你不必依靠別人的幫助，也無(wú)需依賴個(gè)人的出身和社會(huì)背景，只要通過(guò)自己的勤奮努力就能獲得成功。

於興中：哈佛大學(xué)法學(xué)博士，曾任哈佛法學(xué)院高級(jí)研究員、香港中文大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)，現(xiàn)任美國(guó)康奈爾大學(xué)法學(xué)院 the Anthony W. and Lulu C. Wang 講席終身教授。

記者：您在美國(guó)生活多年，怎么理解“美國(guó)夢(mèng)”這個(gè)概念？

於興中：所謂美國(guó)夢(mèng)，實(shí)際是一種理想、一種抱負(fù)、一種象征。它的基本含義是：你不必依靠別人的幫助，也無(wú)需依賴個(gè)人的出身和社會(huì)背景，只要通過(guò)自己的勤奮努力就能獲得成功。如果你這輩子過(guò)不上好生活，你的努力也不會(huì)白費(fèi)，因?yàn)槟愕南乱淮鷷?huì)比你過(guò)得更好?！懊绹?guó)夢(mèng)”事實(shí)上不是美國(guó)人的夢(mèng)，而是其他國(guó)家的人做的“美國(guó)夢(mèng)”。尤其是世界各地準(zhǔn)備或者已經(jīng)移民到美國(guó)的人的夢(mèng)想。

記者：有些人可能覺得“美國(guó)夢(mèng)”強(qiáng)調(diào)物質(zhì)的作用大于精神內(nèi)容，您認(rèn)同嗎？

於興中：事實(shí)上，那只是這個(gè)夢(mèng)的一個(gè)方面?！丢?dú)立宣言》提倡人人生而平等，擁有造物者賦予的不可替代的權(quán)利，即生命、自由和追求幸福的權(quán)利。這從很大意義上來(lái)說(shuō)，也是“美國(guó)夢(mèng)”的一種表現(xiàn)。

記者：18世紀(jì)殖民地時(shí)期，弗吉尼亞州的州長(zhǎng)曾經(jīng)指出，在美國(guó)人看來(lái)，遙遠(yuǎn)的未涉及的土地永遠(yuǎn)比他們已經(jīng)擁有的土地要好。即使他們已經(jīng)到達(dá)了天堂，如果西邊有更好的地方，他們還是會(huì)前進(jìn)。這樣的想法鼓勵(lì)人們不斷追求，不要安于現(xiàn)狀，始終在尋求一種更好的生活、更好的生活場(chǎng)所，這種不斷追求是否就是“美國(guó)夢(mèng)”的核心？

於興中：對(duì)“美國(guó)夢(mèng)”的追求是不斷的、持續(xù)的、永不滿足的。個(gè)人在教育、就業(yè)、生兒育女等各個(gè)方面享有選擇的自由。而且這種選擇對(duì)于所有的人來(lái)說(shuō)都是平等的，并不因?yàn)樗碾A級(jí)、種族、宗教等其他因素而受到限制。這就是“美國(guó)夢(mèng)”的核心。

記者：家境貧寒的人可以做到富可敵國(guó)，出生草莽的人可以位居高官。實(shí)現(xiàn)“美國(guó)夢(mèng)”的例子不勝枚舉。

於興中：且不要說(shuō)像美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬、原國(guó)務(wù)卿基辛格這些名人的成功事例，在我們周圍每天都有一些普普通通的老百姓通過(guò)努力取得成功的例子。華裔移民初到美國(guó)只能從事餐飲、洗衣等體力勞動(dòng)，但他們的下一代則有很多人成為科學(xué)家、醫(yī)生、律師、商人或政府官員?，F(xiàn)在在美國(guó)名校上學(xué)的華裔學(xué)生占有相當(dāng)大的比例。當(dāng)然，一個(gè)不可否認(rèn)的事實(shí)是，“美國(guó)夢(mèng)”自誕生之日起，就伴隨著無(wú)法擺脫的限制。種族歧視、貧富差距、資源分配不均、教育的不平等，諸如此類的因素時(shí)時(shí)在制約著美國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)。如果夢(mèng)想破滅的人數(shù)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于圓夢(mèng)的人數(shù)，那也是可以理解的。

記者：馬丁·路德·金的美國(guó)夢(mèng)就是讓黑人和白人享有一樣的權(quán)利，排除種族歧視。對(duì)于一般的人來(lái)說(shuō)，他們希望能夠憑借自己的勞動(dòng)，獲得更好的物質(zhì)待遇，然后很自由地去生活。不同時(shí)代、不同人的“美國(guó)夢(mèng)”會(huì)有什么不同？

於興中：對(duì)于知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，言論自由、學(xué)術(shù)自由，就是我追求的夢(mèng)想。當(dāng)然，一個(gè)人的夢(mèng)想可能就是另一個(gè)人的現(xiàn)實(shí)：一個(gè)學(xué)醫(yī)的學(xué)生的夢(mèng)想可能就是一個(gè)執(zhí)業(yè)大夫的現(xiàn)實(shí)。一個(gè)人的夢(mèng)想也可能是另一個(gè)人的災(zāi)難：建筑師和爆破專家的夢(mèng)一定做不到一起。不同的時(shí)代人們可能擁有不同的美國(guó)夢(mèng)。20世紀(jì) 50年代的“美國(guó)夢(mèng)”就是每個(gè)家庭都有一座好房子、一輛車，若干電器或者工具。而現(xiàn)在，光有這些顯然已經(jīng)不夠。更重要的是傳統(tǒng)的以社區(qū)家庭為中心、以信仰為依托的民族精神，現(xiàn)在已經(jīng)被金錢至上、商品拜物教和民粹主義情緒所代替。

記者：所以我也想問(wèn)，“美國(guó)夢(mèng)”在近年是否也有轉(zhuǎn)向？特別是經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，有報(bào)道顯示美國(guó)有 37%的人沒有退休儲(chǔ)蓄，計(jì)劃老了靠社會(huì)救濟(jì)生活；63%的人認(rèn)為，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)更壞。諸多事實(shí)是不是在說(shuō)明，他們的“美國(guó)夢(mèng)”已經(jīng)失落了？

於興中：最近在美國(guó)大選的口水戰(zhàn)中，“美國(guó)夢(mèng)”成為一些人詬病的對(duì)象。時(shí)不時(shí)有人發(fā)出“美國(guó)夢(mèng)”已經(jīng)終結(jié)或者褪色的感嘆。在我看來(lái)，事情并不是這樣。盡管有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，全世界去美國(guó)的移民依然源源不斷。因此，這個(gè)夢(mèng)從某種意義上來(lái)說(shuō)是不會(huì)破滅的，它永遠(yuǎn)都會(huì)在人們的心中以不同的方式存在，并在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候予以表達(dá)。在很大程度上來(lái)說(shuō)，“美國(guó)夢(mèng)”就是一種象征，它激勵(lì)人們不斷地去追求幸福的生活，盡管它的內(nèi)容可能因人因時(shí)而有所不同。

記者：您的“中國(guó)夢(mèng)”是什么？

於興中：“中國(guó)夢(mèng)”這個(gè)提法我還是第一次聽到。當(dāng)然，從比較抽象的層面看，大同世界、共產(chǎn)主義社會(huì)、現(xiàn)代化、民主、自由、人權(quán)等等這些無(wú)數(shù)仁人志士為之艱苦奮斗，甚至流血犧牲的抱負(fù)都可以看做“中國(guó)夢(mèng)”。我個(gè)人感興趣的是什么樣的社會(huì)框架是最理想的。我把社會(huì)框架稱之為文明秩序。在我看來(lái)，中國(guó)的社會(huì)框架是一個(gè)一元的道德文明秩序，美國(guó)社會(huì)是以法律為主、宗教輔之的二元文明秩序。在某種意義上來(lái)講，二元的文明秩序要比一元的強(qiáng)。但二元文明秩序并不是最好的。在我看來(lái)，中國(guó)以后應(yīng)該發(fā)展出一套三元的文明秩序。就是道德、法律、宗教都能在其中起重要作用的文明秩序，這樣一種文明秩序或者社會(huì)環(huán)境，可以給人提供一種充分發(fā)展的自由，讓人在個(gè)人稟性，也就是在人的心性、智性、靈性三個(gè)方面都能得到充分的發(fā)展，從而使人既具有理性的判斷和決策能力，又具有豐富的感情，同時(shí)兼具廣泛的悲憫情懷。有些地方提倡“全人教育”。我想“全人”的概念應(yīng)該是除了人身體方面要好之外，更重要的是人的心性、智性、靈性應(yīng)該得到全面發(fā)展。三元的中華文明秩序與心性、智性和靈性全面發(fā)展的中國(guó)人，這就是我的“中國(guó)夢(mèng)”了。