李彬彬 張曉麗 湯天奇

11月，電商業(yè)再掀一場(chǎng)集體狂歡。就在網(wǎng)民們忙著采購、電商們徹夜備貨、物流商等著發(fā)貨、銀行急著結(jié)算時(shí)，馬云卻請(qǐng)了劉永好、史玉柱和沈國軍等30多位好友到杭州喝茶。

11月30日晚，阿里巴巴集團(tuán)宣布旗下的淘寶網(wǎng)和天貓總交易額突破10000億元?！半娮由虅?wù)早已不是以前很多人理解的‘虛擬經(jīng)濟(jì)，而是實(shí)實(shí)在在的新經(jīng)濟(jì)。當(dāng)下千萬級(jí)的網(wǎng)商以及互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的每個(gè)消費(fèi)者，都是新經(jīng)濟(jì)時(shí)代的第一批移民，他們將引導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型?！痹?jīng)的外語老師、如今的“萬億侯”馬云說。

很少有人真正懂得“萬億”對(duì)于企業(yè)的意味。除中石油和中石化等極少數(shù)央企外，還沒有哪家企業(yè)達(dá)到這一級(jí)別。只有在提到省際GDP時(shí)，媒體才會(huì)用“萬億俱樂部”來衡量。

根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，中國2011年GDP總額47.2萬億，淘寶+天貓的交易額約占GDP的2%。這一交易額僅次于廣東、山東、江蘇和浙江的消費(fèi)品零售額，甚至超過了排名最靠后的云南、貴州、甘肅、新疆、海南、寧夏和青海七省的總和。馬云也因此被開玩笑的網(wǎng)友冠上了“馬省長(zhǎng)”的稱呼。

12月12日，馬云穿著淺藍(lán)色毛衣，系灰黃相間的圍巾，出現(xiàn)在2012年度CCTV中國經(jīng)濟(jì)年度人物的頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)。與他一起獲獎(jiǎng)的，還有王健林、楊元慶、梁穩(wěn)根、寧高寧等人。在現(xiàn)場(chǎng)，王健林還與馬云立下賭約——2022年如果電商在中國零售市場(chǎng)份額占到50%，王健林給馬云1億，反之馬云給王健林1億。

1萬億元，意味著阿里巴巴不僅把其它所有電商都遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在了后面，而且完成了對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)的顛覆。馬云說：2012年，中國商業(yè)的天氣變了。

記者（以下稱“記”）：今年阿里巴巴集團(tuán)的銷售規(guī)模已經(jīng)突破了一萬億，這個(gè)數(shù)字意味著什么？

馬云（下稱“馬”）：這不意味著我們做得多成功，而是意味著新經(jīng)濟(jì)起來，中國提了這么多年的轉(zhuǎn)型升級(jí)的契機(jī)已經(jīng)開始了，意味著2012年傳統(tǒng)、保守、封閉的商業(yè)模式的大船沉沒，新的開始起來。

其實(shí)去年年底我們就知道，今年大概什么時(shí)候會(huì)過一萬億，重要的考慮是這一萬億對(duì)于整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)，對(duì)于無數(shù)企業(yè)、制造業(yè)帶來什么作用。所以我想今年的一萬億，一個(gè)很強(qiáng)勁的信號(hào)帶給制造業(yè)、給中國的商業(yè)界——天氣變了。

記：變化具體表現(xiàn)在什么地方？

馬：有意思的一個(gè)現(xiàn)象是，今年國慶期間所有的零售商、超市和商場(chǎng)業(yè)績(jī)都是急劇下滑，所有服裝行業(yè)幾乎活得都不順，但是淘寶突破了一萬億，淘寶現(xiàn)在每天的女裝要賣四個(gè)億，這意味著什么，經(jīng)濟(jì)并沒有不好，只是這頭開始不好，那頭開始好起來了。如果今天你還沒看到天氣變了，那你會(huì)很累。

記：一座山的冰雪已經(jīng)融化了，另外一座冰山已經(jīng)起來了。

馬：對(duì)，這個(gè)諾亞方舟是免費(fèi)的，只是你愿不愿意上這艘船。

記：在這樣的大變革時(shí)代，為什么一年多以來你很少在媒體上露面了？

馬：其實(shí)沒什么原因。老是看馬云在媒體上露面，自己都看煩了，這兩年重要的是做出來，光靠講是不能有結(jié)果的。

記：你在思考一些更深層的問題？

馬：沒什么深層次的問題。其實(shí)一個(gè)人要想做事，需要思考。這幾年我的工作主要是思考，想未來五年、十年以后，整個(gè)世界或者說中國的經(jīng)濟(jì)格局的變化會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生什么影響，聽起來很虛，但是你必須把虛的事情想實(shí)、做實(shí)。

記：這些虛的東西最后會(huì)影響到實(shí)在的戰(zhàn)略。

馬：戰(zhàn)略是虛的，但必須做實(shí)。虛的事情往實(shí)里做，實(shí)的東西必須做虛，只有這樣才能把握好戰(zhàn)略與節(jié)奏。

我們不是“職業(yè)殺手”

記：過去一年多對(duì)電商來說是非常熱鬧的一年，但同時(shí)很多電商也在抱怨，這一年過得很焦慮、痛苦，對(duì)于阿里巴巴來說這又是怎樣的一年？

馬：首先電商的焦慮不僅是過去一年，我想從第一天創(chuàng)立起一直是很艱難、很焦慮的。只不過過去大家焦慮的核心是期望值很高，過早地希望獲得成功。我們跟別人不一樣，我們對(duì)于三年、五年和八年的戰(zhàn)略更關(guān)注，就像我今年花很多時(shí)間去考慮三年五年后的事情，因?yàn)榻衲甑氖虑橐辉路菥蛻?yīng)該定了，我最近這幾個(gè)月忙的是明年的工作掃尾，明年做的事情則要影響五年以后的格局。

記：幾個(gè)月前京東、蘇寧跟國美曾爆發(fā)過一場(chǎng)電商大戰(zhàn)，“雙11”新大戰(zhàn)也剛剛過去，你覺兩場(chǎng)戰(zhàn)斗有什么區(qū)別？

馬：上一次阿里沒有參加。我覺得“雙11”不是電商大戰(zhàn)，我們不知道跟誰戰(zhàn)，也沒什么戰(zhàn)的，因?yàn)橐回灥厝タ凑麄€(gè)阿里的歷史，我們很少把競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)成主業(yè)，消滅競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手未必會(huì)贏。老想打敗競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的話，這個(gè)公司就變成了職業(yè)殺手。對(duì)手可能在你走向成功的過程中增加一些麻煩，但不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是怎么幫助你的客戶成長(zhǎng)。對(duì)于淘寶來講，我們有六百多萬注冊(cè)賣家、三百多萬活躍賣家，如何把這幾百萬名賣家服務(wù)好都來不及，忙什么電商大戰(zhàn)。

這次“雙11”，阿里巴巴內(nèi)部會(huì)倒是開了三四個(gè)，總共加起來就是兩個(gè)多小時(shí)，主要是張勇（天貓總裁）、三豐（指淘寶網(wǎng)總裁姜鵬）他們?cè)诎盐?。我去年開了一個(gè)玩笑，說去年做了五十多億，希望今年把“雙11”搞得大一點(diǎn)，更好一點(diǎn)。我這么說了，然后他們就去做。

記：媒體把“雙11”大戰(zhàn)的電商分兩類，一是自主經(jīng)營平臺(tái)，還有一類是開放經(jīng)營的平臺(tái)，并且判斷說：“雙11”是兩大平臺(tái)之間的一場(chǎng)歷史性對(duì)戰(zhàn)？

馬：如果“雙11”真正要有競(jìng)爭(zhēng)，我們是跟傳統(tǒng)零售行業(yè)、傳統(tǒng)商業(yè)模式的大戰(zhàn)。我個(gè)人堅(jiān)定不移地認(rèn)為，“雙11”是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)信號(hào)，就是新經(jīng)濟(jì)、新的營銷模式對(duì)傳統(tǒng)營銷模式的大戰(zhàn)，讓所有制造業(yè)貿(mào)易商們知道，今天形勢(shì)變了。而我們跟其他電商競(jìng)爭(zhēng)，那是不公平的，他們還沒有這個(gè)能力跟我們競(jìng)爭(zhēng)。

記：競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果也沒有懸念嗎？

馬：剛才說電商來講沒有懸念，游戲三年前就定了。如果說今天還要通過戰(zhàn)爭(zhēng)來抉擇的話，那這個(gè)戰(zhàn)略就是我馬云的失職了。

記：但是京東、國美不承認(rèn)。

馬：誰都不會(huì)承認(rèn)自己輸。蘇寧也好、國美也好，這是非常值得敬仰的行業(yè)，我們不是打它們，而是新的營銷方式方法，新的商業(yè)流程，新的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)，對(duì)于傳統(tǒng)商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的一次革命性的顛覆，所以這個(gè)就像獅子吃掉森林里的羊，不是恨羊，而是生態(tài)的規(guī)律。新經(jīng)濟(jì)起來的時(shí)候，有點(diǎn)獅子的味道了。當(dāng)然，獅子也會(huì)倒下。

記：其實(shí)阿里巴巴也有自身存在的不少問題，比如說去年淘寶面臨的“售假”等風(fēng)波。

馬：任何完善都有一個(gè)過程，畢竟淘寶才九年，阿里才十三年，要走的路很長(zhǎng)，在走的過程當(dāng)中，會(huì)不斷有新的問題出來。打假、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，國家、社會(huì)和這個(gè)時(shí)代都還沒有解決，這不是一家公司可以完全承擔(dān)起來的。但是我們立志要解決它，并且完善它，我們不會(huì)退后半步。

記：經(jīng)歷了去年一系列風(fēng)波和困難，你曾經(jīng)宣布2012年是阿里巴巴修身養(yǎng)性的一年，你希望經(jīng)歷過這一年之后的阿里巴巴，跟以前有什么不一樣？

馬：很重要的就是我們不參與所謂的電商大戰(zhàn)，我們對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)毫無興趣，但是我們對(duì)于顛覆昨天的東西、創(chuàng)造未來，很有興趣。所以我們不是去看邊上的對(duì)手，不是去看同業(yè)的對(duì)手，而是努力為未來創(chuàng)造一個(gè)從來沒有見過的東西，以及對(duì)阻礙未來發(fā)展的這些落后、不透明、不公正、不公開的東西，我們對(duì)推翻這些很有興趣。

實(shí)在無聊了，競(jìng)爭(zhēng)一下

記：你特別喜歡金庸的小說，那么阿里巴巴的江湖角色有什么變化嗎？

馬：我們比以前更加有經(jīng)驗(yàn)，以前我們只是考慮說我們?yōu)樯鐣?huì)帶來什么，做什么東西可以影響別人，但是在推進(jìn)的過程中發(fā)現(xiàn)有很多反作用力比想象的還要大。比如說打假，我們瘋了去打，但是反作用力超過了我們的想象。我們今天要知道對(duì)于反作用力的解決方案什么是最好的，有的時(shí)候不是你一廂情愿的，你想做一件好事，以為就能夠達(dá)到的，其實(shí)還有它的背后因素，我們?cè)谶@方面有了很多經(jīng)驗(yàn)。

記：現(xiàn)在你已經(jīng)不再尋找對(duì)手？

馬：對(duì)。假設(shè)馬云要去找對(duì)手的話，這個(gè)公司可能麻煩就大了。我們公司已經(jīng)不是幾年前的公司，今天可能一些中層管理者還有對(duì)手的想法，但絕大部分高層把競(jìng)爭(zhēng)只是作為一種樂趣、調(diào)節(jié)氣氛而已。

這就像是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，不是把獅子全滅掉了以后，羊群就能活得很好。

所以我覺得今天阿里在做的不是一家公司，我們更像一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，在這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)里面，需要各色各樣的動(dòng)物，各色各樣的植物，形成整個(gè)體系。

記：你的對(duì)手往往是富有攻擊性的，你如何保證自己的陣地不被攻擊？

馬：如果淘寶是五年前的淘寶，八年前的淘寶，那可能對(duì)手對(duì)我們有危害，但是今天的淘寶，這些對(duì)手對(duì)我們是沒有危害的。

記：你為什么這么自信？

馬：無論從規(guī)模、體系、戰(zhàn)略思考、布局、人才的組合以及整個(gè)商業(yè)模式，我們不是在一個(gè)層面上作戰(zhàn)。這不是我們說大話、看不起別人，外行看起來我們都是電商，但是電子商務(wù)和網(wǎng)商是有區(qū)別的，阿里巴巴盯上的是網(wǎng)商，怎么樣幫助別人把電子商務(wù)做成功，而不是我們跟電子商務(wù)企業(yè)搶飯碗。

我自己覺得競(jìng)爭(zhēng)是商業(yè)關(guān)系中不可避免的，當(dāng)然它只是一種樂趣，你實(shí)在無聊了，競(jìng)爭(zhēng)一下，讓你的員工興奮一下也可以，但是如果把競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)成制勝的法寶，好像你殺了對(duì)手就能活，那是兩個(gè)概念，因?yàn)閷?duì)手層出不窮。

記：很多人將阿里跟騰訊做比較，認(rèn)為阿里將來會(huì)輸給騰訊，你怎么看？

馬：騰訊是我很敬重的一家公司，在中國互聯(lián)網(wǎng)界做了大量創(chuàng)新。它做電子商務(wù)，我覺得也一定是未來。但是我們的興趣在于，面對(duì)世界未來新的經(jīng)濟(jì)格局，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)在未來十年二十年內(nèi)我們能夠真正在擴(kuò)大內(nèi)需、解決就業(yè)，幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)方面做好，中間的樂趣非常大。

我是企業(yè)家，不是生意人

記：當(dāng)一個(gè)企業(yè)家不琢磨賺錢，而在琢磨幫助其他企業(yè)賺錢，甚至幫助整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，這是一個(gè)怎么樣的企業(yè)家？

馬：我相信只有企業(yè)家才會(huì)去思考。假如你是生意人，不會(huì)考慮這個(gè)問題，生意人一般是以錢為主的。做企業(yè)家，你確實(shí)要考慮社會(huì)，要解決社會(huì)問題，這個(gè)企業(yè)才能持續(xù)發(fā)展。

我們對(duì)自己的定位是，希望能幫助社會(huì)從商業(yè)領(lǐng)域解決能夠解決的問題，所以我們從數(shù)據(jù)、金融、中小企業(yè)、就業(yè)、擴(kuò)大內(nèi)需等方面入手，我們才能夠跟國家的命運(yùn)、跟世界的命運(yùn)連在一起。

阿里巴巴已經(jīng)完成了賺錢，抓機(jī)會(huì)的時(shí)刻，如果說我們?cè)?001年、2002年時(shí)把自己定位成做生意的公司，我同意。然而到2003年、2004年我們已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型，從生意企業(yè)轉(zhuǎn)型到商業(yè)企業(yè)，有所為、有所不為，我們堅(jiān)定選擇什么是我們要賺的錢——幫助中小企業(yè)成長(zhǎng)。到今天我們這樣的規(guī)模，這樣的資源，假設(shè)還是繼續(xù)圍繞著賺錢，搶更多的機(jī)會(huì)的話，我覺得這個(gè)公司走不久。

記：回顧阿里成長(zhǎng)的道路，這家公司重建了很多游戲規(guī)則，但是當(dāng)這些規(guī)則遇到制度的天花板時(shí)，又會(huì)發(fā)現(xiàn)走不下去了，這時(shí)候怎么辦？

馬：任何一個(gè)國家、任何一個(gè)時(shí)代，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是一場(chǎng)新的技術(shù)革命到來的時(shí)候，超越現(xiàn)有國家很多法律法規(guī)和制度，這是正常的，我也相信今天任何一個(gè)國家的有關(guān)部門會(huì)認(rèn)識(shí)到，會(huì)調(diào)整自己。我們對(duì)所謂的改法律法規(guī)，我們不好這口，我們只想如何能把經(jīng)濟(jì)做得更好，因?yàn)槲覀兏嗟娜说纳畎l(fā)生變化，更多的企業(yè)因?yàn)槲覀冇辛烁嗟纳鈾C(jī)會(huì)，我們好這口。

記：你不想通過企業(yè)家努力推動(dòng)制度的變革？

馬：我推動(dòng)淘寶的變革已經(jīng)很累了，每個(gè)人都要明白自己可以干什么，不可以干什么。

記：如果制度變革滯后于創(chuàng)新的腳步，怎么辦？

馬：我相信我們今天推動(dòng)淘寶的變革，淘寶的六百萬，將來的一千萬賣家會(huì)創(chuàng)造新的制度變革，淘寶今天的80后、90后年輕人正在推動(dòng)這個(gè)制度的變革，誰也擋不住。所以不是我想推動(dòng)就可以推動(dòng)的，水到渠成才是中國哲學(xué)理論，急沒有用，合適的時(shí)候，做合適的事，碰上合適的人，才有機(jī)會(huì)。

今天來講，我不想辜負(fù)這個(gè)時(shí)代，不想辜負(fù)互聯(lián)網(wǎng)，不想辜負(fù)我的兩萬多名同事，這些合在一起，我們做力所能及的事，并且對(duì)社會(huì)有所作用。如果你腦子轉(zhuǎn)不過來，做另外的事情，反而兩個(gè)都干不了。（作者為中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道記者）

杯酒釋權(quán)、刮骨療傷、淘寶“傷”城

48歲“萬億侯”的煉成與難題

“40歲的時(shí)候，你必須明白什么是最強(qiáng)的，如果你做到最強(qiáng)最好，你才知道我能夠最強(qiáng)最好地為別人服務(wù)?！?/p>

今年，馬云48歲。在他40歲時(shí)，淘寶剛完成每年1億元的交易額，阿里巴巴B2B仍在挑大梁。而如今，淘寶和天貓已相繼成為C2C和B2C的霸主。2012年三季度，中國C2C網(wǎng)購市場(chǎng)份額中淘寶占94.5%，B2C市場(chǎng)中天貓占54.6%。 “阿里巴巴很幸運(yùn)，能夠適逢互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代，一起見證并參與互聯(lián)網(wǎng)及電子商務(wù)給我們社會(huì)帶來的一次次驚喜和改變”，12月3日，馬云這樣說道。而在業(yè)內(nèi)人士看來，阿里巴巴的發(fā)展歷程幾乎就是一部中國網(wǎng)絡(luò)購物市場(chǎng)的發(fā)展史。

2003年淘寶在“非典”肆虐中誕生，當(dāng)年交易額達(dá)到2000萬元。當(dāng)時(shí)有零售業(yè)人士斷言，電商將無法逾越信用、支付和物流三座大山。但淘寶隨即推出支付寶和阿里旺旺，第二年交易額就攀升至10億元，這樣的增長(zhǎng)勢(shì)頭一直保持至今。

2008年，主攻B2C的淘寶商城正式成立并開始招商，兩年后更名為“天貓”。作為阿里的B2C平臺(tái)，天貓向商城商家收取固定的“保證金+服務(wù)費(fèi)”，商業(yè)模式更為清晰。今年6月阿里巴巴集團(tuán)CFO蔡崇信曾表示，淘寶和天貓的平均利潤(rùn)率都超過50%。

當(dāng)然，在奔跑的過程中阿里巴巴也曾跌過不小的跟頭。2010年的欺詐事件及2011年的假貨風(fēng)波令其千夫所指，馬云不得不刮骨療傷，揮淚斬衛(wèi)哲，并斥資億元專門用于打假。

喜歡打太極的“風(fēng)清揚(yáng)”馬云，還用自己獨(dú)特的方式解決了阿里巴巴“話事人”的問題——在2009年阿里巴巴十周年慶祝會(huì)上，馬云宣布當(dāng)初和他一起創(chuàng)業(yè)的“十八羅漢”集體辭職，這一“杯酒釋兵權(quán)”舉措也被視為是一家成長(zhǎng)中的中國企業(yè)走向成熟的必經(jīng)之路。兩年后，馬云又通過收購雅虎持有的股份，徹底將控制權(quán)牢牢抓在了自己的手中。隨后，馬云定下了三步走的戰(zhàn)略：平臺(tái)、金融、數(shù)據(jù)。

依靠支付寶這顆棋子，馬云早已成為第三方支付領(lǐng)域最重要的玩家。而依托電商大平臺(tái)的信用記錄，阿里巴巴小額信貸業(yè)務(wù)也在今年嶄露頭角，截至2月已為超過10萬戶小微企業(yè)發(fā)放信用貸款，放貸金額超過170億元。業(yè)內(nèi)專家認(rèn)為，如果阿里巴巴能獲得商業(yè)銀行牌照，它的小額貸款金額將超過民生銀行和招商銀行。8月，馬云又與馬化騰、馬明哲“三馬”聯(lián)手，試水互聯(lián)網(wǎng)新金融。

其次是大數(shù)據(jù)，馬云希望用大量數(shù)據(jù)做出一個(gè)經(jīng)濟(jì)氣象臺(tái)，“為每個(gè)小企業(yè)裝上一個(gè)GPS，對(duì)經(jīng)濟(jì)宏觀加以指導(dǎo)”。

2012年，阿里巴巴集團(tuán)還完成了“七劍下天山”，分拆成阿里巴巴國外、阿里巴巴國內(nèi)、一淘、淘寶、天貓、聚劃算和云計(jì)算七大業(yè)務(wù)，既分守各大關(guān)口，也組合成一個(gè)無所不包的電商大平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)在馬云的設(shè)想中，10年后應(yīng)能承載10萬億元的交易規(guī)模。

但業(yè)內(nèi)人士沒有那么樂觀：中國網(wǎng)購市場(chǎng)的增速已經(jīng)放緩，阿里巴巴還面臨著極大的稅收隱患。目前包括京東、當(dāng)當(dāng)網(wǎng)和亞馬遜中國等都已完善稅收制度，淘寶卻一直是“被國家稅收遺忘的角落”。如今淘寶平臺(tái)交易額達(dá)到萬億量級(jí)，向賣家征稅被認(rèn)為是大勢(shì)所趨。此前馬云也曾表示，網(wǎng)商需要時(shí)刻做好準(zhǔn)備。

在行業(yè)中的一家獨(dú)大，也令阿里巴巴幾乎成為公敵?！鞍⒗镫m然不能構(gòu)成壟斷，但在電商世界尤其是C2C領(lǐng)域，游戲規(guī)則基本上由其一家制定，這會(huì)讓從業(yè)者毫無還手之力，就像去年發(fā)生的‘淘寶傷城事件?！睒I(yè)內(nèi)人士說。

2012年，馬云說天氣變了。而當(dāng)每次大變革來臨，也往往會(huì)給落后者機(jī)會(huì)，“甚至?xí)写蠓P的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗懈?jìng)爭(zhēng)者如今又重新站在同一起跑線上”?；ヂ?lián)網(wǎng)觀察人士說，盡管萬億當(dāng)前，但過去馬云口中所謂“拿著望遠(yuǎn)鏡都看不到對(duì)手”的時(shí)代似乎也已經(jīng)結(jié)束。