潘振平：出版的理想格局

潘振平，北京生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店副總經(jīng)理、副總編、編審，國(guó)家清史編纂委員會(huì)傳記組組長(zhǎng)。著有《道光帝·寧》。曾任《中國(guó)歷史學(xué)年鑒》主編、《讀書(shū)》雜志主編。編輯有三聯(lián)書(shū)店“黃仁宇作品系列”、《陳寅恪集》、《陳寅恪的最后二十年》等。以下為記者對(duì)潘振平的專(zhuān)訪：

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：在你看來(lái)，出版的本質(zhì)是什么？

潘振平：這個(gè)問(wèn)題我想應(yīng)該是清楚的，不管什么社會(huì)，什么樣的意識(shí)形態(tài)、宗教特點(diǎn)和民族特性，出版的出現(xiàn)從道理上講都是人們把自己的經(jīng)驗(yàn)，包括觀念和知識(shí)記錄下來(lái)，進(jìn)行傳播。

出版，可以說(shuō)是服務(wù)業(yè)，服務(wù)于人對(duì)知識(shí)、信息的需求，這里面也有引領(lǐng)的問(wèn)題。我們?cè)谧髡吆妥x者之間結(jié)合得好，可能會(huì)出現(xiàn)好的作品。現(xiàn)在的問(wèn)題是，記錄、傳播的信息太多了，需要選擇，這是今天面臨的重要問(wèn)題。

日?qǐng)?bào)：對(duì)今天的出版業(yè)影響比較深的因素主要來(lái)自哪些方面？

潘振平：根據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，中國(guó)圖書(shū)市場(chǎng)上去年的出版物有34萬(wàn)種，人文社科類(lèi)的5萬(wàn)種左右，這就讓選擇成為很大的一個(gè)問(wèn)題。

現(xiàn)在讀閑書(shū)的很少，大多數(shù)人讀書(shū)是為了很實(shí)用的目的，功利性的閱讀比較普遍，在閱讀中產(chǎn)生出“無(wú)用”的意義，是文化人美好的回憶和想象。

新媒體迅速崛起也強(qiáng)烈地影響著傳統(tǒng)出版，過(guò)些年可能會(huì)影響到內(nèi)容的制作，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的內(nèi)容搬遷的問(wèn)題，圖像、視頻這樣一些傳播手段可能會(huì)改變我們的閱讀思維。

商業(yè)化路徑、閱讀觀念和媒介的改變這些因素很強(qiáng)地影響著傳統(tǒng)出版。

現(xiàn)在整個(gè)出版業(yè)都面臨深刻的轉(zhuǎn)型。我們已經(jīng)成立很多大型的出版集團(tuán)，迅速地讓它產(chǎn)業(yè)化。這里面有一個(gè)策略的問(wèn)題。

如果我們?nèi)孔兂纱笮偷某霭婕瘓F(tuán)，那些有特色的中小型出版社的空間在哪里？從我自己這些年對(duì)國(guó)外圖書(shū)市場(chǎng)的觀察，比較有活力的是一些中小型的圖書(shū)公司，它們做得很專(zhuān)業(yè)。它能不能自由地生長(zhǎng)起來(lái)？現(xiàn)在我們有一些補(bǔ)充形式，比如“文化工作室”，但它在法理上沒(méi)有正式的出版權(quán)，法律身份是很模糊的。

日?qǐng)?bào)：在文化責(zé)任和商業(yè)利益兩種功能的角力中，出版的理想格局是什么？

潘振平：這個(gè)問(wèn)題包含了韜奮先生講的“事業(yè)性”和“商業(yè)性”的關(guān)系，韜奮先生當(dāng)年很強(qiáng)調(diào)這二者的關(guān)系。我個(gè)人認(rèn)為這也是三聯(lián)的傳統(tǒng)中比較核心的價(jià)值。

道理很簡(jiǎn)單，首先要通過(guò)你所做的事情把自己養(yǎng)活，才能把事業(yè)向你心里所想的文化理想推進(jìn)。我們會(huì)很關(guān)心書(shū)的效益，從一定意義上講，圖書(shū)的社會(huì)效益好，經(jīng)濟(jì)效益也會(huì)好。三聯(lián)的圖書(shū)很少通過(guò)黨政資源配置給讀者，也不依賴可以包銷(xiāo)的渠道，每一本書(shū)都是讀者掏錢(qián)購(gòu)買(mǎi)，真金白銀。

現(xiàn)在主管部門(mén)也希望實(shí)現(xiàn)這二者的平衡，通過(guò)一些補(bǔ)貼等措施，讓能夠體現(xiàn)出版價(jià)值的圖書(shū)不至于被商業(yè)大潮淹沒(méi)。問(wèn)題是，投入需要具體操作，大規(guī)模出版基金的投入和配置是不是真正能體現(xiàn)圖書(shū)的傳播價(jià)值？

包括現(xiàn)在的科研項(xiàng)目、社科基金的項(xiàng)目，采用大型項(xiàng)目的辦法，幾十本上百本結(jié)集出版，這些書(shū)能夠?qū)崿F(xiàn)資訊保存的價(jià)值，但是否真正產(chǎn)生閱讀的價(jià)值，還是個(gè)問(wèn)題，它能不能產(chǎn)生出版和知識(shí)傳播的一個(gè)較為優(yōu)化的組合？這樣的出版性價(jià)比如何？這些問(wèn)題都值得探討。

日?qǐng)?bào)：三聯(lián)的書(shū)，很多是一本一本很小的，比較容易到達(dá)讀者，有傳播的活力，這跟今天熱衷擴(kuò)大出書(shū)規(guī)模的做法不同。對(duì)于不同類(lèi)型的書(shū)，出版的理想組合是什么樣的？

潘振平：現(xiàn)在出版的問(wèn)題是，詞匯量級(jí)太高，本來(lái)很小的一本書(shū)、很小的一個(gè)門(mén)臉兒，他非要說(shuō)“大全”。可能是商業(yè)推廣的模式影響，很多事物已經(jīng)找不到準(zhǔn)確的描述了。

書(shū)應(yīng)該有自己的個(gè)性，出版的組合也要有自己的個(gè)性，這個(gè)跟承擔(dān)著選題開(kāi)發(fā)的人的想法有關(guān)系，他們的個(gè)性起很大作用，但這是我們比較傳統(tǒng)的想法，可能不合時(shí)尚了。

按我看，現(xiàn)在講的是一種工業(yè)化生產(chǎn)模式。如果按這樣的模式操作，就會(huì)出現(xiàn)把很多書(shū)變成一套書(shū)，以及跟風(fēng)出書(shū)的問(wèn)題。再一個(gè)，今天出版業(yè)內(nèi)資源整合的好處是，注入了資金、實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)穩(wěn)健，但是從內(nèi)容來(lái)講，可能會(huì)缺乏個(gè)性，缺少知識(shí)傳播的活力。

三聯(lián)的書(shū)，很多是一本一本很小的，書(shū)籍的多樣性很重要，多樣性能體現(xiàn)編輯和作者個(gè)性化的思考，這樣的書(shū)可能更深刻地反映出今天的問(wèn)題。從思想資源和文化資源的角度講，我們很難判定后人對(duì)今天的需求是什么，所以對(duì)今天的現(xiàn)實(shí)有很強(qiáng)的問(wèn)題意識(shí)的作品需要重視。

現(xiàn)在還有另一種出版的模式，圖書(shū)評(píng)獎(jiǎng)模式。按這個(gè)模式出版的書(shū)非常精美，有過(guò)度包裝之嫌，而且訂數(shù)也可能會(huì)大，但一般讀者買(mǎi)不起，這樣的書(shū)往往被束之高閣，書(shū)籍的閱讀價(jià)值是否能有效地實(shí)現(xiàn)是個(gè)問(wèn)題。

日?qǐng)?bào)：上世紀(jì)80年代，三聯(lián)的“現(xiàn)代西方文庫(kù)”和“新知文庫(kù)”的影響范圍不只在學(xué)界，在中青年讀者中的影響也很大，這些學(xué)術(shù)書(shū)是被實(shí)際地閱讀的，這是一個(gè)真實(shí)的市場(chǎng)。這一現(xiàn)象出現(xiàn)的社會(huì)背景是什么？ 拋開(kāi)當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景，有沒(méi)有一些經(jīng)驗(yàn)是可以延伸至今天的？

潘振平：確實(shí)，當(dāng)時(shí)全國(guó)都在說(shuō)尼采、薩特，讀得懂讀不懂的都在讀，讀這些書(shū)是一種時(shí)尚。一個(gè)原因是，之前我們的解釋系統(tǒng)比較單一，“商務(wù)”有一套“漢譯名著”，所涉及的是20世紀(jì)以前的西方經(jīng)典作品，馬克思、恩格斯、列寧提到的很多重要的哲學(xué)家、思想家的作品。按我的理解，當(dāng)時(shí)譯介這些書(shū)是為了讓你進(jìn)一步閱讀馬克思主義的作品做知識(shí)上的鋪墊。

三聯(lián)在1986年以后出的西方著作，是一種新的、20世紀(jì)以后生長(zhǎng)出來(lái)的思想或思潮，比如胡塞爾、薩特等等。二戰(zhàn)以后，西方的學(xué)術(shù)思想涉及到一個(gè)很重要的命題——?dú)v史語(yǔ)言。一些重要的學(xué)者認(rèn)為：歷史的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)和表述，本質(zhì)是歷史語(yǔ)言的問(wèn)題，由此產(chǎn)生出“后現(xiàn)代”等主題，這一思潮的核心思想是，人的表述是建構(gòu)的，并不是純粹的對(duì)物質(zhì)世界的反映。

這個(gè)思想在當(dāng)時(shí)譯介到中國(guó)，影響很大，最初是文學(xué)家敏銳地感覺(jué)到，文本、語(yǔ)境這些詞語(yǔ)的發(fā)明，標(biāo)示了對(duì)語(yǔ)言這一中介的重視。揭示歷史本質(zhì)的方法和角度忽然被打開(kāi)了。我們出版“現(xiàn)代西方學(xué)術(shù)文庫(kù)”基本是圍繞這個(gè)思想來(lái)做的，它打開(kāi)了一扇窗戶，讓你看到社會(huì)思想的復(fù)雜性?！艾F(xiàn)代西方學(xué)術(shù)文庫(kù)”和“新知文庫(kù)”在當(dāng)時(shí)受到中青年讀者的歡迎，是因?yàn)樗峁┝艘环N解釋歷史的思想工具，給人一種啟發(fā)。

當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在脈絡(luò)是一致的，還是一個(gè)事業(yè)性和商業(yè)性平衡的問(wèn)題。今天，我們還在沿著這條價(jià)值主線在做，但有一些變化，上世紀(jì)90年代以來(lái)做得更多的是社會(huì)科學(xué)方面的，而不是人文科學(xué)。

日?qǐng)?bào)：能否闡釋一下三聯(lián)做書(shū)所關(guān)注的三個(gè)價(jià)值：?jiǎn)栴}性、前沿性和啟發(fā)性?

潘振平：?jiǎn)栴}性很重要，學(xué)術(shù)研究的前沿性決定了它必須是帶著問(wèn)題意識(shí)的，這個(gè)代表了我們對(duì)學(xué)術(shù)書(shū)的一個(gè)基本判斷，如果是學(xué)術(shù)著作，就要有自己的問(wèn)題性和相對(duì)應(yīng)的一套合乎學(xué)術(shù)規(guī)范的解釋系統(tǒng)，能夠提供一些啟發(fā)。這個(gè)問(wèn)題本應(yīng)是學(xué)者的意識(shí)，現(xiàn)在由出版方來(lái)提，是因?yàn)槲覀兛吹搅颂嗳鄙賳?wèn)題性的作品，這個(gè)跟我們的教育模式、學(xué)術(shù)環(huán)境有關(guān)系，學(xué)者的問(wèn)題意識(shí)不強(qiáng)。

日?qǐng)?bào)：知識(shí)產(chǎn)生的基礎(chǔ)根本性地影響到出版？

潘振平：現(xiàn)在擺在出版人面前的問(wèn)題是，書(shū)是怎么賺錢(qián)的？是靠圖書(shū)的品質(zhì)，還是靠多出？

現(xiàn)在的業(yè)態(tài)是，必須多出書(shū)才會(huì)有利潤(rùn)。能夠做出來(lái)的暢銷(xiāo)書(shū)很有限，為了盈利就必須多出書(shū)。

現(xiàn)在整個(gè)出版業(yè)的發(fā)展模式就是這樣，按規(guī)模和效益排名（不按影響力排名），三聯(lián)書(shū)店在全國(guó)500多家出版機(jī)構(gòu)中排名大概是100名之后，排名前十的一年兩億以上利潤(rùn)的很多，他們就是多出，主要是大量的教材和輔助讀物，一年出的新書(shū)是2000到3000種，三聯(lián)一年做200到300種新書(shū)，加上重印書(shū)一共600種左右。

每年看著新書(shū)的數(shù)量這么增長(zhǎng)：十年之內(nèi)，每年新書(shū)的數(shù)量從10萬(wàn)多種，變?yōu)槿ツ甑?4萬(wàn)種，看到這個(gè)數(shù)據(jù)，我就膽戰(zhàn)心驚。

主管部門(mén)每年都會(huì)公布行業(yè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，希望大家關(guān)注總冊(cè)數(shù)。冊(cè)數(shù)是一個(gè)很重要的概念，涉及圖書(shū)的銷(xiāo)量和一本書(shū)的閱讀效益?？偞a洋增加有圖書(shū)定價(jià)方面的因素，意思不大，與十年前相比，現(xiàn)在一本書(shū)的定價(jià)漲了多少？我的印象是，十年來(lái)圖書(shū)品種的增加速度，與圖書(shū)總冊(cè)數(shù)的增加完全不成比例，就是說(shuō)，與十年前相比，每本書(shū)的冊(cè)數(shù)更少了。當(dāng)然，這和人們獲取資訊渠道變化也有關(guān)系。但是這種情形還在發(fā)展，尤其是資金進(jìn)入的途徑更多樣之后。

日?qǐng)?bào)：怎么做，才能把那些對(duì)重申出版業(yè)的價(jià)值傳統(tǒng)有益的經(jīng)驗(yàn)引入今天的現(xiàn)實(shí)？

潘振平：為什么我們要談出版的本質(zhì)，我不能說(shuō)在自己的出版生涯中，每一本書(shū)都按照這個(gè)本質(zhì)的意義在做，但是我心里知道出版的本質(zhì)是一個(gè)底線。

我們要做學(xué)術(shù)書(shū)，但下面的一個(gè)層次是一般性的，再下一個(gè)就是比較實(shí)用的、知識(shí)性的，再下面是消閑性的。這樣的分層是想說(shuō)明，每一種層級(jí)的書(shū)都應(yīng)該做，能夠把消閑性的書(shū)做好，本身也是才能，需要一種對(duì)讀者的服務(wù)意識(shí)。

但是，這里面有一個(gè)取舍，堅(jiān)守三聯(lián)傳統(tǒng)的話，你既要學(xué)會(huì)爭(zhēng)取，更要學(xué)會(huì)放棄。做事無(wú)非是尋找一個(gè)價(jià)值。過(guò)程中要有一種平衡，這樣才可以不抱怨、不焦躁，需要比較平和、安靜的心理，離錢(qián)很近的話，難免驚心動(dòng)魄。