雷順莉

2012年接近尾聲，中美這兩個(gè)世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，政局都發(fā)生了一些變化，中國(guó)的新一屆領(lǐng)導(dǎo)核心已經(jīng)產(chǎn)生，美國(guó)那邊奧巴馬則成功連任總統(tǒng)。對(duì)中國(guó)的新領(lǐng)導(dǎo)層而言，如果要改變經(jīng)濟(jì)連續(xù)兩年增速放緩的現(xiàn)狀，最迫切需要解決的問(wèn)題是什么？房市、股市走勢(shì)又如何？奧巴馬連任后，美國(guó)對(duì)中國(guó)的出口政策是否會(huì)有所調(diào)整？針對(duì)這些熱點(diǎn)問(wèn)題，《南都周刊》近日專訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武先生。

經(jīng)濟(jì)須轉(zhuǎn)型

南都周刊：中國(guó)經(jīng)濟(jì)連續(xù)放緩，政府該如何保障老百姓收入增長(zhǎng)的穩(wěn)定性？

陳志武：從中國(guó)目前面臨的問(wèn)題來(lái)看，老百姓的收入在勞動(dòng)收入部分想有所增加已經(jīng)很難了。未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果不能實(shí)現(xiàn)真正意義上的轉(zhuǎn)型，也即從現(xiàn)在過(guò)度依賴投資和出口轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)為依賴民間消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，老百姓的收入倍增就很難實(shí)現(xiàn)。道理很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在中國(guó)第二產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)嚴(yán)重過(guò)剩，基礎(chǔ)設(shè)施也是越來(lái)越供過(guò)于求，所以必須大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，才能實(shí)現(xiàn)老百姓收入倍增。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式能不能轉(zhuǎn)型成功，是中國(guó)老百姓收入能不能實(shí)現(xiàn)倍增的一個(gè)大前提。

南都周刊：具體而言，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型應(yīng)該從哪些方面入手？

陳志武：可以首先考慮金融業(yè)改革。中國(guó)最需要發(fā)展的金融是消費(fèi)者金融，而不是企業(yè)金融或者投資者金融。舉例來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在全國(guó)住房按揭貸款大概是2.2萬(wàn)億元，按照40多萬(wàn)億元的GDP總量來(lái)算的話，只約占GDP的5%；如果按照銀行業(yè)的113萬(wàn)億元的金融資產(chǎn)來(lái)算的話，住房按揭貸款消費(fèi)者金融供給只占整個(gè)銀行金融體系的不到2%；再看其他的消費(fèi)金融產(chǎn)品，諸如學(xué)生貸款、汽車貸款等，所有加在一起才幾千億的規(guī)模，占GDP的比重更是微不足道的。

任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都包含兩個(gè)群體，一個(gè)是消費(fèi)者群體，一個(gè)是生產(chǎn)者群體。如果所有的金融項(xiàng)目都是圍繞生產(chǎn)者而設(shè)立，消費(fèi)者的消費(fèi)融資需求卻從根本上被忽略，那么在生產(chǎn)者的潛能充分挖掘以后，必然會(huì)造成供大于求的局面。所以，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，一個(gè)是要重點(diǎn)發(fā)展消費(fèi)金融，第二是要重點(diǎn)發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，如果這兩塊跟不上，尤其是消費(fèi)者金融，那實(shí)體經(jīng)濟(jì)也不可能再往前走太遠(yuǎn)。

中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快，到2009年的時(shí)候，在上一輪經(jīng)濟(jì)刺激政策以前，當(dāng)時(shí)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，就已經(jīng)有21個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，現(xiàn)在如果我們?cè)倮^續(xù)忽略實(shí)體經(jīng)濟(jì)的飽和，將進(jìn)一步加劇產(chǎn)能過(guò)剩的情況。去年固定資產(chǎn)投資占GDP的比重為70%，這是世界上任何一個(gè)國(guó)家都不曾出現(xiàn)過(guò)的嚴(yán)重依賴固定資產(chǎn)投資的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

房?jī)r(jià)有泡沫

南都周刊：中國(guó)的房?jī)r(jià)水平目前合理嗎？

陳志武：舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子吧，現(xiàn)在紐約曼哈頓中心地段的房?jī)r(jià)和上海中心地段的房?jī)r(jià)差不多，但紐約人均收入?yún)s比北京、上海高很多倍，這顯然是違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

南都周刊：所以，中國(guó)的房地產(chǎn)有泡沫？中國(guó)房?jī)r(jià)為何會(huì)出現(xiàn)“越調(diào)越漲”的現(xiàn)象？

陳志武：中國(guó)的一線房地產(chǎn)市場(chǎng)肯定是有泡沫的，尤其是北京、上海這樣的市場(chǎng)。產(chǎn)生泡沫的原因有兩個(gè)，一是民眾投資品種太少，二是政府是土地的唯一供應(yīng)商，泡沫和這樣的壟斷體制有很大的關(guān)系。例如在北京，所謂的小產(chǎn)權(quán)房和大產(chǎn)權(quán)房的價(jià)格差別可以這么大，如果北京郊區(qū)的農(nóng)民有權(quán)力把手中的土地拿來(lái)做房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的話，把小產(chǎn)權(quán)房合法化，肯定可以讓北京的房?jī)r(jià)回歸到一個(gè)相對(duì)合理的水平。

房地產(chǎn)調(diào)控供需最關(guān)鍵，但他們不抓，反而去限制銀行對(duì)房地產(chǎn)貸款的投放，在需求還在上升的階段，必然使房地產(chǎn)的供應(yīng)量下降，這樣就導(dǎo)致了房?jī)r(jià)越調(diào)控越上漲。而且限購(gòu)也不可能起到真正降低需求的效果。

南都周刊：你個(gè)人研判，明年的房地產(chǎn)調(diào)控政策是否會(huì)有所變化？

陳志武：新的領(lǐng)導(dǎo)班子都到位以后，明年會(huì)有更大的帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的需要，根據(jù)最近十幾年的習(xí)慣，要刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，除了基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目投資以外，房地產(chǎn)市場(chǎng)是必不可少的一大塊，所以明年放松房地產(chǎn)調(diào)控的幾率是蠻高的。

南都周刊：目前中國(guó)股市的低迷情況，你又怎么看？

陳志武：如果把A股市場(chǎng)和房地產(chǎn)做一個(gè)比較的話，A股的投資價(jià)值會(huì)更高一些，因?yàn)樾碌念I(lǐng)導(dǎo)班子上任以后，資本市場(chǎng)預(yù)期明年兩會(huì)以后政府會(huì)有更多的救市舉措，社會(huì)層面對(duì)接下來(lái)的經(jīng)濟(jì)前景的信心可能會(huì)有一輪上漲，這很快就會(huì)體現(xiàn)為股票價(jià)格的上漲。

南都周刊：中國(guó)GDP的增速已連續(xù)兩年放緩，股市也一直處于低迷狀態(tài)，這兩者之間如何相互影響？

陳志武：事實(shí)上，即便放緩，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速還是保持在7%之上，但為何大家還是覺(jué)得太低了？這本身就說(shuō)明了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)涵和質(zhì)量有嚴(yán)重問(wèn)題，也說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度以及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)存在問(wèn)題。

美國(guó)主要靠財(cái)產(chǎn)性收入的增長(zhǎng)來(lái)帶動(dòng)GDP的增長(zhǎng)，我做過(guò)統(tǒng)計(jì)，如果美國(guó)GDP增長(zhǎng)4%的話，股市可能會(huì)增長(zhǎng)10%左右，但這是以土地、房產(chǎn)、企業(yè)股權(quán)都是私有為前提的。中國(guó)則相反，生產(chǎn)性財(cái)產(chǎn)三分之二都在政府手里，這就導(dǎo)致中國(guó)GDP可以增長(zhǎng)8%，但資產(chǎn)的升值、土地的升值、企業(yè)股權(quán)的升值三分之二都進(jìn)入了政府的腰包。所以，在把中國(guó)的GDP增速與美國(guó)的相比之前，應(yīng)該先要把中國(guó)的GDP增速除以2。

做空中概股是好事

南都周刊：奧巴馬連任后，美國(guó)對(duì)中國(guó)的出口貿(mào)易政策是否也會(huì)有一些調(diào)整？

陳志武：奧巴馬連任，民主黨獲勝，這就可能使得民主黨的議員想要通過(guò)給中國(guó)施加貿(mào)易壓力獲得選票的必要性大大下跌，所以接下來(lái)的一兩年，美國(guó)給中國(guó)外貿(mào)出口方面帶來(lái)的壓力應(yīng)該會(huì)少很多，中國(guó)對(duì)美出口會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大一些，還有一定的增長(zhǎng)空間。但為了長(zhǎng)久的可持續(xù)發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須轉(zhuǎn)向更多依賴?yán)习傩諆?nèi)需增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這才是根本。

南都周刊：未來(lái)美元走勢(shì)如何？

陳志武：奧巴馬連任，不會(huì)改變美元未來(lái)持續(xù)走強(qiáng)的趨勢(shì)。相對(duì)而言，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是非常強(qiáng)的，美國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力比歐洲和中國(guó)的企業(yè)都強(qiáng)，因?yàn)槊绹?guó)企業(yè)的稅賦負(fù)擔(dān)跟歐洲和中國(guó)相比是最輕的。金融危機(jī)之后這四五年，經(jīng)過(guò)大規(guī)模的裁員和重組，美國(guó)企業(yè)比原來(lái)更健康，也更有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這就造成了美元在未來(lái)走強(qiáng)的趨勢(shì)會(huì)增加。另一方面，盡管美國(guó)現(xiàn)在有財(cái)政赤字壓力，還有國(guó)債負(fù)擔(dān)很重的挑戰(zhàn)，但應(yīng)該看到，美國(guó)政府之所以會(huì)有財(cái)政赤字，一個(gè)原因是它的稅收很少。未來(lái)，如果美國(guó)政府在可行的空間內(nèi)適當(dāng)增加賦稅，也會(huì)是美元升值的一個(gè)前提。因此，未來(lái)全球資本流向美國(guó)的幾率是很高的，反過(guò)來(lái)，如果資本大量出逃，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成很大的傷害。

南都周刊：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有個(gè)熱點(diǎn)，就是精英階層的移民潮問(wèn)題。如果這種趨勢(shì)進(jìn)一步加劇，會(huì)給中國(guó)社會(huì)帶來(lái)什么影響？

陳志武：應(yīng)該從兩方面來(lái)看，一方面，中國(guó)有很多中產(chǎn)階級(jí)已在國(guó)外投資，他們移民海外，未來(lái)若干年內(nèi)對(duì)中國(guó)是有好處的。另一方面，我們更要看到，很多成功人士移民，一個(gè)重要原因是他們沒(méi)有安全感，國(guó)內(nèi)還存在著政府公權(quán)力隨意侵犯私人財(cái)產(chǎn)的個(gè)別現(xiàn)象。所以，移民潮的出現(xiàn)，也可以逼迫中國(guó)進(jìn)行某些改革，為了保住這些資本，中國(guó)就必須作出一些調(diào)整。

南都周刊：這一年來(lái)，很多在美國(guó)上市的中概股都被集體訴訟，而且中國(guó)公司被起訴的幾率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)公司。有評(píng)論就認(rèn)為這是美國(guó)做空機(jī)構(gòu)的惡意所為，你怎么看待這種現(xiàn)象？

陳志武：這一兩年，中概股在美國(guó)全面受挫，遭遇做空基金的攻擊，也遭遇了集團(tuán)訴訟的障礙和阻力，這是事實(shí)，但我跟國(guó)內(nèi)很多業(yè)界的朋友看法不太一樣，我覺(jué)得這是美國(guó)資本市場(chǎng)在給中國(guó)經(jīng)濟(jì)做的一件好事。

中國(guó)幾乎任何行業(yè)都存在造假，中國(guó)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)及資本市場(chǎng)也沒(méi)有發(fā)揮他們應(yīng)該發(fā)揮的作用，比如施加壓力和懲罰的這種作用。這時(shí)，美國(guó)的資本市場(chǎng)，美國(guó)的集團(tuán)訴訟，可以給美國(guó)的投資者通過(guò)做空手段和做空機(jī)制給中國(guó)公司帶來(lái)真正的壓力。當(dāng)然，這也有可能帶來(lái)不便，比如讓中國(guó)公司在美上市圈錢(qián)、成為億萬(wàn)富翁的目標(biāo)破滅，也會(huì)讓一些真正好的中國(guó)公司被誤打，但這也沒(méi)辦法，誰(shuí)讓你更多的公司都在造假呢？但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為中概股的這種短期遭遇對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)公司的長(zhǎng)期良性發(fā)展是有積極效應(yīng)的。