2008年金融危機(jī)時(shí)，各國政府都運(yùn)用了非常規(guī)的財(cái)政政策和貨幣政策來解決全球危機(jī)。但現(xiàn)在美國國債被首次降級(jí)，說明3年來美國的政策是失敗的。而中國政府的4萬億救市措施，盡管挽救了中國經(jīng)濟(jì)，但由此付出的高通脹、房產(chǎn)泡沫、債務(wù)上升的代價(jià)也是沉重的。

近3年來，世界發(fā)生了太大的變化，全球經(jīng)濟(jì)及整個(gè)金融市場(chǎng)的不確定性因素在不斷增加。為此，《新財(cái)經(jīng)》記者專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠、銀行證券首席總裁顧問左小蕾、清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員袁鋼明。

美債問題和經(jīng)濟(jì)問題是兩條線

《新財(cái)經(jīng)》：對(duì)于這次美國國債評(píng)級(jí)被下調(diào)，您怎么看？

謝國忠：現(xiàn)在的情況其實(shí)還不是美債危機(jī)，是歐債危機(jī)，美債還沒有危機(jī)。美國的內(nèi)需還是很低的，最近的降息并沒有引起美債收益率上升，反而使美債收益率下滑。按道理，有價(jià)格波動(dòng)才會(huì)有危機(jī)，價(jià)格不動(dòng)說明沒有危機(jī)。

目前我們面臨的主要是金融風(fēng)險(xiǎn)，是歐洲債務(wù)所引起的銀行問題。股市的明顯下跌，說明大家對(duì)未來確實(shí)有擔(dān)憂，擔(dān)憂對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生負(fù)面影響。

左小蕾：美債危機(jī)發(fā)生后，大家擔(dān)心的是美國繼續(xù)印鈔票，造成美元大幅貶值。美國人應(yīng)該從這次事件中好好反思一下，不能總依靠虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展，美國要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來。只有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)牢固了，國債的信用才能得到支持。如果美國還以這種方式走下去的話，那跟“旁氏騙局”有什么區(qū)別。

袁鋼明：美債危機(jī)加重了經(jīng)濟(jì)衰退的恐慌，奧巴馬采取的增加消費(fèi)和福利政策，造成了失業(yè)率上升，制造業(yè)指數(shù)下降，美國GDP增長速度也在下降。從這些現(xiàn)象來看，美國的政策是失敗的。美債危機(jī)對(duì)于經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的打擊比2008年金融危機(jī)還要嚴(yán)重。而美國問題的嚴(yán)重性，不是它的債務(wù)危機(jī)，而是經(jīng)濟(jì)衰退的危機(jī)。

《新財(cái)經(jīng)》：美債危機(jī)發(fā)生后，中國政府也在積極分析國際金融形勢(shì)，研究應(yīng)對(duì)措施。您認(rèn)為，美債危機(jī)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)會(huì)造成哪些不利影響？

謝國忠：美債問題和經(jīng)濟(jì)問題其實(shí)是兩條線，現(xiàn)在很多國家經(jīng)濟(jì)都在下滑，德國和法國經(jīng)濟(jì)今年第二季度都沒有增長，美國上半年經(jīng)濟(jì)增長不到1%，這些國家的經(jīng)濟(jì)增長狀況都是緩慢的，想在今年下半年有很大的轉(zhuǎn)變也不太可能。

對(duì)于中國來講，現(xiàn)在談美債問題主要是為經(jīng)濟(jì)下滑打下伏筆。其實(shí)，美債問題與中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)系不是很大，美債是中國自己要買的，不是別人逼著買的，現(xiàn)在情況不好了，也不能全怪別人，這是一個(gè)巴掌拍不響的事情。

從另一個(gè)角度來講，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)下調(diào)美國國債評(píng)級(jí)，是對(duì)美國政府亂花錢的反映，對(duì)于美國今后的財(cái)政環(huán)境造成壓力，限制了美國再次采取大規(guī)模的財(cái)政赤字政策。這樣，美國國債保值的可能性就會(huì)上升，對(duì)中國是有好處的。

袁鋼明：中國總喜歡把自己的錯(cuò)誤賴到別人身上。每當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題的時(shí)候，國外稍微有一點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)，就會(huì)使中國的問題擴(kuò)大化，明顯化。

從去年開始的通貨膨脹，其實(shí)與貨幣投放過多有關(guān)，而且大部分都投在了高鐵等大項(xiàng)目上。抑制通脹，只能緊縮貨幣，但緊縮的都是中小企業(yè)的資金，造成了中小企業(yè)目前的發(fā)展困境。這是中國經(jīng)濟(jì)自己的問題，跟美債沒有關(guān)系。

左小蕾：美債危機(jī)首先大家是有預(yù)期的，其次銀行沒有停擺，金融市場(chǎng)還在運(yùn)作。所以，經(jīng)濟(jì)不可能一下子就停下來，或者出現(xiàn)大幅度衰退的情況。但是，對(duì)經(jīng)濟(jì)一定是有影響的，因?yàn)榭只徘榫w是基于大家對(duì)未來經(jīng)濟(jì)沒有信心。

中國應(yīng)該把目前的形勢(shì)分析清楚，應(yīng)對(duì)要非常謹(jǐn)慎，不要像2008年金融危機(jī)時(shí)，搞什么大規(guī)模的拯救計(jì)劃。中國沒有必要再去大規(guī)模地刺激經(jīng)濟(jì)。

調(diào)控政策應(yīng)該適度放松

《新財(cái)經(jīng)》：美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇疲軟，如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的“二次探底”，對(duì)中國出口會(huì)有多大影響？

謝國忠：近幾個(gè)月來，中國出口形勢(shì)都不太好，中國港口的集裝箱出口量有所下降，這個(gè)情況與國外的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也是吻合的。未來的出口情況會(huì)怎樣，現(xiàn)在還說不清楚。

袁鋼明：中國出口出現(xiàn)下滑，這與國內(nèi)的出口環(huán)境有關(guān)系，第一是貨幣緊縮造成的，企業(yè)的資金周轉(zhuǎn)困難。第二是原材料價(jià)格上漲，工人工資成本上漲，人民幣匯率升值。第三是房地產(chǎn)價(jià)格上漲，工廠的廠房投資成本上升。出口下滑，就會(huì)導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑，這個(gè)情況已經(jīng)不可避免了。再遇到外部沖擊，這次的打擊不亞于2008年金融危機(jī)。

《新財(cái)經(jīng)》：從年初開始，中國的貨幣政策一直在致力于控制通脹?，F(xiàn)在的國內(nèi)、國際形勢(shì)都在發(fā)生變化，中國的調(diào)控政策該有怎樣的調(diào)整？

袁鋼明：現(xiàn)在的形勢(shì)下，完全可以用適度的放松和不松不緊的貨幣政策和財(cái)政政策。到目前為止，貨幣政策大多采取的是貨幣數(shù)量的調(diào)整方式，對(duì)利率調(diào)整政策不夠?，F(xiàn)在的低息和負(fù)利率政策，完全是鼓勵(lì)投資，特別是鼓勵(lì)房地產(chǎn)投機(jī)。一方面緊縮貸款，另一方面又低息鼓勵(lì)投資，這樣的貨幣政策本身就是矛盾的。

提高利率應(yīng)該是扭轉(zhuǎn)過度囤積大項(xiàng)目的好辦法，但現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了金融動(dòng)蕩、股市下跌，資本市場(chǎng)上資金鏈也更加緊張。這個(gè)時(shí)候再提高利率也不是好辦法。我建議采取儲(chǔ)蓄補(bǔ)貼利率的辦法，對(duì)居民儲(chǔ)蓄給一定的利率補(bǔ)貼，補(bǔ)貼到至少?zèng)]有負(fù)利率的程度。這種方法在2003年的時(shí)候?qū)嵭羞^，可以減少老百姓的恐慌心理。

不要再被國際輿論誤導(dǎo)

《新財(cái)經(jīng)》：在全球化大背景下，中國依靠出口的發(fā)展方式應(yīng)該改變，通過2008年金融危機(jī)和美債危機(jī)，中國政府應(yīng)該在哪些戰(zhàn)略上進(jìn)行調(diào)整？

左小蕾：美債危機(jī)對(duì)中國出口造成的沖擊應(yīng)該沒有2008年嚴(yán)重，因?yàn)槲覀儚娜ツ晗掳肽觊_始已經(jīng)在逐漸減少外貿(mào)順差。中國應(yīng)該堅(jiān)持自己的發(fā)展戰(zhàn)略，拉動(dòng)內(nèi)需，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，減少對(duì)外依存度。通過經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，用我們自己的內(nèi)需來吸納更多原來出口的東西。這是正確的方向，是比較可靠、可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)政策，可以支撐中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定長期發(fā)展。

謝國忠：中國的結(jié)構(gòu)調(diào)整已經(jīng)談了十年，到現(xiàn)在還沒有調(diào)整。也許只有到了原來的路都堵死了、撞墻了，才會(huì)死心，才能調(diào)整。中國現(xiàn)在主要是政府在花錢，包括中央政府、地方政府和國企，民間花的錢很少。所以，調(diào)整結(jié)構(gòu)就是調(diào)整政府花錢，這是中國調(diào)整結(jié)構(gòu)最初的起點(diǎn)，沒有這個(gè)起點(diǎn)，其他事情都不用討論。

《新財(cái)經(jīng)》：2008年金融危機(jī)，中國出臺(tái)了4萬億救市政策，阻止了中國經(jīng)濟(jì)下滑，也協(xié)助穩(wěn)定了全球經(jīng)濟(jì)。美債危機(jī)爆發(fā)后，很多外媒都在熱議，中國會(huì)不會(huì)再次拯救世界？您怎么看這個(gè)問題？

左小蕾：我們不要再被國際輿論忽悠誤導(dǎo)，提出在全球平臺(tái)上共同協(xié)商刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃。世界上沒有救世主，危機(jī)來了，說了你很多好話，危機(jī)一過就過河拆橋。再說，全球同舟共濟(jì)也不應(yīng)該是危機(jī)來了再去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，再去增加政府投入。而是讓美國、歐洲這些發(fā)達(dá)國家回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不要再搞虛擬經(jīng)濟(jì)了。

應(yīng)該在國際平臺(tái)上呼吁，要開放市場(chǎng)，讓中國和其他新興市場(chǎng)國家的大量外匯儲(chǔ)備變成直接投資資本。美國目前的財(cái)政政策在逐漸退出，貨幣政策效果也很有限，美國的資金已經(jīng)開始緊張。而中國和其他新興國家可以用外匯儲(chǔ)備來幫助美國搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)。所以，美國應(yīng)該把政策和規(guī)則做一些調(diào)整。只有這樣，大家才能共贏，這才是全球第二輪經(jīng)濟(jì)救助計(jì)劃。