DESIGN：邵教授，您什么開始公共設(shè)計的研究?

邵健偉：差不多是1994年，那個時候我剛進到香港理工大學(xué)，我就想往這方面發(fā)展。當時我想，你設(shè)計一個電話，基本上你對應(yīng)的是一個人還是一群人，如果用戶不喜歡扔掉都可以，但如果是公共設(shè)計，比如說我做的公園的設(shè)計，你不能說你不喜歡就不要進去。而且，剛好那時我有些小的項目是關(guān)于人的行為研究的，所以就開始往這個方向發(fā)展了。在那些小的研究項目中，我認為那個階段做的最好的一個項目是關(guān)于行人電梯研究，當時為這個專題寫的學(xué)術(shù)論文也分別在知名學(xué)術(shù)期刊Journal of Popular Culture、Human Relations上發(fā)表，而這兩本學(xué)術(shù)期刊是全球知名的。在研究中，我發(fā)現(xiàn)人站在人行電梯上好像從一個人變成了一個產(chǎn)品、一個貨物。人變得靜止了，好像在傳輸帶上一樣。然后我開始思考人的行為如何成為這樣，而設(shè)計能夠產(chǎn)生怎樣的作用。2002年，我到麻省理工學(xué)院時，開始跟那邊的教授對公共設(shè)計問題進行大量討論和溝通，也是在這個時候完成了我的博士論文，是關(guān)于公共空間的，整個研究架構(gòu)中的一個核心概念是“用戶接受”(uset Reception)，即用“接受”的概念研究公共空間中人的行為及其對于設(shè)計影響，也是在這個時候我開始花更多的時間研究公共設(shè)計，一直到現(xiàn)在。

DESIGN：所以將近有17年的時間。

邵健偉：差不多，但是你如果問我什么時候叫公共設(shè)計，我想大概是2002年的時候吧!因為從那個時候我想定一個名字出來。英文的表述“Public Design”有點怪，如果不明白的，“Public”就好像是用來形容“Deslgn”的。中文表述我覺得比較準確，甚至比英文還好。我很喜歡“公共”這兩個字，“公”跟“共”這兩個字的關(guān)系非常有意思。

DESIGN：從最早關(guān)注到這個領(lǐng)域到現(xiàn)在，十幾年過去，覺得這個研究領(lǐng)域有沒有什么變化?

邵健偉：整個世界范圍沒有太大的變化，只是大家對公共關(guān)注比較多了。這個其實比較重要。以前，他們做公共設(shè)計，通常談的都是景觀(Lanscape)、都市規(guī)劃等。盡管現(xiàn)在也是，比如我們?nèi)绻麑⒐苍O(shè)計的項目計劃提交的時候，那些審批項目的機構(gòu)一定將這些計劃發(fā)到那些“建筑”專家去評審。但是從2000年以后，比較多的人開始將公共設(shè)計的范疇看的比較寬—點。這也是為什么以前“設(shè)計”也是在“建筑”之下。MIT的媒體實驗室也是在建筑學(xué)院里。但是現(xiàn)在有些概念，特別是“設(shè)計”已經(jīng)變成一個獨立的范疇，所以相應(yīng)的“公共設(shè)計”的空間也就變大。

對我自己來說，以前是一個個項目，比如行人電梯、公園的公共設(shè)計，現(xiàn)在有些不同的是從觀念的角度看，有些研究者是從“服務(wù)”的角度，我比較多的是從“人的行為接受”這個觀念?！胺?wù)”對我而言只是一個范疇，我更注重“人的行為：這是我的視角。

DESIGN：那您覺得現(xiàn)在的公共設(shè)計實踐與研究主要關(guān)注什么?

邵健偉：我自己?

DESIGN：一方面是普遍意義上的“公共設(shè)計”在關(guān)注什么，一個是您本人主要關(guān)注哪些內(nèi)容?

邵健偉：現(xiàn)在發(fā)展比較好的歐洲還是從公共空間角度看公共設(shè)計。因為公共設(shè)計是發(fā)生在公共空間里，不是發(fā)生你的家庭里，所以外國人很容易將廣場對應(yīng)起來。這就是為什么意大利、德國很多的公共設(shè)計研究是做公共廣場、街道的研究，這是他們的發(fā)展方向。有趣的是韓國，首爾在兩年前變成了“設(shè)計之都”在第一年的時候，他們發(fā)展一個重大的討論公共設(shè)計的會議，我當時也去參加了，當然他們還邀請了很多有名的人比如扎哈·啥迪德，后來扎哈的助手去了，談了一些“有機的”設(shè)計，但是整個發(fā)言，比較大一點的項目還是談的建筑和都市規(guī)劃。為什么他們邀請這些演講者，其實這也反映出了一個關(guān)系，如果談城市就比較“好看”一點，如果你找一個人在那談垃圾筒、欄桿好像不合適。所以現(xiàn)在關(guān)于公共空間總體理解還是從一些大一點的角度比如城市、建筑看，當然也有人做一些小的項目，比如扎哈也設(shè)計桌子，但是她一定用一個大的城市語境包裝起來，這個是很難改變的。

DESIGN：您覺得公共設(shè)計這個專業(yè)，或者這個工作領(lǐng)域，它最終的目標是什么?

邵健偉：簡單講就是提高公共生活的質(zhì)量和品質(zhì)。但是從20世紀70、80年代的美國，或者我們中國，我們首先發(fā)展的是自己的生活，是自己的家庭不是公共生活，有一臺漂亮的車子、一個漂亮的房間，比如我們買iPhone，中國買的最多70中國很多有錢人買一輛漂亮的跑車，比如法拉利、保時捷，但是你看他們停車地方是什么地方，街邊那些停車場非常差勁的，根本不能和車子匹配。這么漂亮的車子在城市里應(yīng)該有一個很好的停車場。

DESIGN：所以說最終公共設(shè)計的目標還是在于提高公共生活的品質(zhì)，可能這也是目前在都市變化中所帶出來的一個非常重要的問題。

邵健偉：是的。但很多人看“公共”就是一個大的尺度，這個是對的，但不是全部。而是也要觀察不同用戶在其中的互動。人在里面的互動其實是非常重要的。在很大的空間里，人和人之間彼此互動。你自己用一個電視只是自己在用，但是城市是大家一起在用的。比如我做的一個超市購物車，它的使用者就不單是一個人。又如我剛才說的那個停車空間，很少有人關(guān)注，只要有個地方能停下來就是，無論你的車輛漂亮與否，貴賤與否，這些都無所謂。為什么會是這個樣子?這是最重要的。

DESIGN：在您從事公共設(shè)計研究這一塊，是否存在一些特殊的研究方法?

邵健偉：有啊!核心的部分是對于不同的用戶的理解，以及如何把握這種多樣性。因為如果全部一樣，就不用做公共設(shè)計，它不是找一個標準這么簡單。如果我真的做標準設(shè)計，我也要考慮多樣性，用戶的需求是不同的。我現(xiàn)在的一些研究不僅是觀察現(xiàn)在的不同，這些不同也在變化著，如何把握變化中的不同是最難的。在一定時間里停頓了，這種不同是可以獲得，不是很麻煩，但是明天這些人改變了，如何把握。這是我認為非常重要的課題，也是為什么我提倡彈性的設(shè)計的原因。凱文·林奇等那些麻省理工學(xué)院、哈佛大學(xué)的教授們研究彈性、自由、多樣性的問題，特別是凱文林奇的《城市的形象》(Tne lmage of city)那本書中對彈性的理解，如果今天我們覺得公共設(shè)計錯了，我們可不可以回到兩年前，怎么辦?這是其中的一個角度。

如果錯了，怎么改7有時候我們真的不知道明天怎么樣，但是我們的設(shè)計如何進入改變。比如香港，我們以前沒有那么多內(nèi)地來的人，但是現(xiàn)在他們來了。這種改變是巨大的，但是怎么辦，這個課題最難做的，但也是最重要的。所以這也是我為什么從公共設(shè)計的角度看彈性的設(shè)計。

DESIGN：我其實也觀察到，您的研究里“彈性”是一個非常重要的詞，它是一種方法嗎?還是一種態(tài)度。

邵健偉：對，態(tài)度。你用這個詞很好。比如我做的關(guān)于“可回收”的研究和設(shè)計，態(tài)度是非常重要的。又如，如果我到公共洗手間，如果我覺得公共不關(guān)我的事的時候，我可以不理它、破壞它，我再臟它，這里面態(tài)度非常關(guān)鍵。我另外舉一個例子，我在電視里看到一個人在郊野公園最高的地方撿了很多垃圾回來，大家都鼓掌，但是我告訴你在外國從來沒有這些事。比如在黃石公園是沒有垃圾箱的，因為他們覺得人們想去那里就不會將垃圾放在那里。如果我們說中國最厲害，我們長城最多垃圾箱，其實是很怪的一件事，這是態(tài)度的問題。但是設(shè)計如何應(yīng)對這個問題，我們的設(shè)計如何鼓勵他們少丟點垃圾、幫助他們改變自己的態(tài)度。當然，我們也有一些措施，比如一些口號，“不要隨地丟垃圾”“我們是文明的”我們有很多這些東西。

DESIGN：所以，“彈性”背后的核心是態(tài)度的問題，是怎么去應(yīng)對問題的態(tài)度。

邵健偉：是你看到的用戶的態(tài)度，以及設(shè)計師如何看這個問題的態(tài)度。

DESIGN：在您的觀察里，城市跟十年、二十年前比，變化中最核心的部分是什么?特別是從公共設(shè)計的角度來觀察。

邵健偉：我不能說是好了，還是差70

DESIGN：不能用進度，或先進與落后的觀點來看?

邵健偉：對，這個是需要基于不同年代來看的事情。我小的時候到內(nèi)地旅行，那里沒有垃圾箱的，因為從來沒有垃圾。我們那個時候想，香港有很多垃圾箱，你們沒有，你們那么窮啊。我們問為什么，因為人們沒什么可丟的，環(huán)境是這個樣子。所以你現(xiàn)在問我是不是人們掉垃圾很多，人的行為變差。你可以這么說，但也可以說環(huán)境改變了，人們有很多東西可以丟出去70我記得以前我們家的那些月餅盒從來不丟掉的，因為那個東西還有很好的用處，可以用來放很多的東西。但是現(xiàn)在為什么香港每年中秋節(jié)都要進行月餅盒回收。你說是進步還是退步了?其實環(huán)境和文化的變化。

但是我們現(xiàn)在的教育是真的比以前好了一些。念書的人比較多，人們對一些事情反省的速度比較快一點。但也有一個問題，我們社會變化比以前快很多。所以消極方面的變化也是比較快的。所以很難說是差了還是好了。有一個真的改變比較大的是不同文化背景的人越來越?jīng)Q、越來越多地走到一塊。

DESIGN：這個變化里最核心的因素是什么?

邵健偉：經(jīng)濟，這是對人的生活影響最大的因素。我們不談那些發(fā)生戰(zhàn)爭的國家，但是你看新加坡、韓國、中國，包括香港。經(jīng)濟的改變非?？?，而且經(jīng)濟的改變影響到我們的文化和我們的價值觀。當然，更重要的變化的是價值觀，我們的經(jīng)濟影響了我們的價值觀。以前我們覺得朋友對我們很重要，但是現(xiàn)在可能覺得朋友對我們不重要。以前我希望住在我們旁邊的朋友幫我的忙，現(xiàn)在我不需要你的幫忙，不要找我的麻煩，你幫我我也覺得麻煩，我可以花錢找別人來照顧我。

DESIGN：怎么看待城市變遷中建筑師、規(guī)劃師的角色和工作，是不是重要的?

邵健偉：我覺得是重要的。就我自己而言，我的研究態(tài)度和研究立場是，我特別想走到一邊，不想站到中間的位置。因為我接受比較多的是法國的理論。法國的理論是將人放在兩邊，而不像美國的理論常常將人放在中間。你看凱文林奇也是站在中間。但是法國的理論希望在一邊，找到一個立場來看問題。

我認為現(xiàn)在的建筑師還是把太多的規(guī)則放到我們的城市里面，而我很想少一點這些東西。我不能說他們不好，但我很想他們少一點規(guī)則。當然我知道他們也很想設(shè)計一個完美的系統(tǒng)。

但是確實認為那些建筑師、城市規(guī)劃師有太多的控制和規(guī)則在這方面。為什么我會這么認為、這是因為我剛才說的，我很想站在一邊來看問題，我不想站在中間，如果站在中間就沒問題了。

DESIGN：怎么評價一個好的設(shè)計研究者?

邵健偉：我的經(jīng)驗是他本身要有一個好的學(xué)術(shù)背景，盡管有些人說不重要?？赡苡行┤艘怀錾头浅Ｓ袆?chuàng)意性，但是如果是做研究的話就必須要有一個很好的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。比如說你看過很多的書，就擁有很好的經(jīng)驗，因為你看過，這是一種重要的經(jīng)驗。這也是為什么我到～個地方都喜歡早上出去跑步，因為我能看到很多東西。另外一個就是態(tài)度，如果我們是做公共設(shè)計研究的，我們有沒有尊重不同的人，不同的環(huán)境，不同的文化。我有兩個關(guān)鍵詞“尊重”和“理解：這兩個詞是不斷循環(huán)反復(fù)的。你尊重他們，你就知道他們；你知道他們就懂得怎么尊重他們。如果能夠做到這兩個方面，作設(shè)計研究就沒有問題。其它只是方法的問題，比如用量化研究、質(zhì)性研究方法等。

當然還有他要喜歡做研究，如果你的目的是賺錢，或者是特別功利也會不同，也是態(tài)度的問題吧。我從來不擔(dān)心具體性的操作方法，你不懂的話可以邀請人家?guī)湍阕觥ＴO(shè)計研究者不是要做所有的事，可以請人家一起做。

DESIGN：茌公共設(shè)之外，還有沒有一些關(guān)注的設(shè)計領(lǐng)域，您怎么看待自己的工作。

邵健偉：我很想成為一個快樂的人。所以我覺得如果你做研究不快樂，你也做不好研究，這也是為什么我想多做一點公共空間的研究，我想讓多一點的人快樂。你可以看到我的工作里有很多關(guān)于窮人、盲人、殘疾人的研究，我不是說他們不快樂。但是作為設(shè)計研究者，如果我們做一個設(shè)計出來不是單單照顧有錢的人，其他的人也能夠有平等的機會用這個設(shè)計，這是非常重要的立場。比如我們之前做關(guān)于公園的設(shè)計，以前的公園只有門口有一個地圖，然后讓盲人去觸摸，但是之后怎么辦，盲人怎么記得住，公園那么大完全不考慮。所以，我們應(yīng)該充分給他們公平使用公園的機會，要創(chuàng)造更多的便利性。比如國外現(xiàn)在有給盲A，--個手持地圖，他們可以摸著地圖走進去，這是一個非常簡單的設(shè)計，但可以幫助盲人走進公園的時候讓他們知道走在什么位置。我們沒有，有那么多錢但沒有這個。他們做很多用金子包起來的洗手間，但不會做這個。所以你問我這個問題，其實我自己是一個蠻喜歡讓自己快樂的人，而做這樣的研究能夠讓快樂。

DESIGN：具體什么原因讓您一直專注于盲人、殘疾人等人群的研究?因為很多研究者并不關(guān)心這個。

邵健偉：我想是公平吧。特別是公共空間方面，如果你不公平會怎么樣?