在“成者為王，敗者為寇”的功利價(jià)值觀盛行的當(dāng)下，知識(shí)還能扮演什么角色？對(duì)超越性的追求，是否更多只是財(cái)富擁有者的專利？
　　
　　“社會(huì)有很大一部分可能是市場(chǎng)失靈的”
　　南都周刊：在高度組織化，規(guī)則又極端細(xì)化的現(xiàn)代社會(huì)，你如何看待個(gè)體的價(jià)值追求？
　　盛洪：我認(rèn)為所謂價(jià)值，一般有兩種。其一，是對(duì)自己的利害，儒家說(shuō)是“小人”。但這里的“小人”并不是貶義的說(shuō)法，“小人”之能，也是一種能力。在儒家看來(lái)，這一判斷，就像“富有”也是人的一種標(biāo)志。
　　另一種價(jià)值，在市場(chǎng)中不能轉(zhuǎn)換成公共利害。社會(huì)的很多公共物品，對(duì)個(gè)人沒(méi)有太大收益，但對(duì)社會(huì)很重要。因?yàn)樯鐣?huì)有很大一部分可能是市場(chǎng)失靈的，而這在任何一個(gè)社會(huì)都是普適的。你不能同時(shí)為自己賺錢又為社會(huì)做事，這時(shí)候有人挺身而出，可能暫時(shí)要局部地犧牲自己的利益，但對(duì)社會(huì)卻是有價(jià)值的。
　　南都周刊：但是，當(dāng)下社會(huì)對(duì)個(gè)人價(jià)值的評(píng)價(jià)，更多流于一種“成者為王，敗者為寇”的功利觀。
　　盛洪：什么叫成功什么是失敗，取決于怎么判斷。如果一個(gè)社會(huì)只是以狹隘的物質(zhì)主義為標(biāo)準(zhǔn)，就不可能真正發(fā)展和繁榮。
　　一個(gè)人做的事情如果沒(méi)有得到應(yīng)有的回報(bào)，并不意味著失敗。反之，也不代表成功?？鬃又v，“邦有道，貧且賤恥之，邦無(wú)道，富且貴恥之。”如果社會(huì)的規(guī)則是錯(cuò)誤的，即使你很富有，你也應(yīng)該羞恥。那些貪贓枉法為牟一己私利的官員，或者并非按照正常途徑得到財(cái)富的有錢人，我個(gè)人極其鄙視。
　　南都周刊：但對(duì)“成功者”的趨奉，已經(jīng)蔓延到社會(huì)的各個(gè)階層。甚至“成功者”的價(jià)值，對(duì)還在社會(huì)“底層”默默打拼的人尤其有吸引力。你怎么看？
　　盛洪：這就是所謂物質(zhì)主義盛行。打一個(gè)簡(jiǎn)單的比方，一只螞蟻只有一粒米，因此崇拜那些有十粒米的螞蟻。這種趨奉沒(méi)有精神意義和價(jià)值，說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)，跟動(dòng)物界沒(méi)有太大區(qū)別。
　　我們社會(huì)所尊奉的成功者，如巴菲特、馬云等人，是聰明的“小人”。如果他們按照公共規(guī)則獲取財(cái)富，那沒(méi)有問(wèn)題，但他們也沒(méi)有超越性的價(jià)值，只是米粒多而已。
　　南都周刊：因此在當(dāng)下社會(huì)，一個(gè)執(zhí)著于個(gè)體的價(jià)值追求的人，是否必須與社會(huì)生活保持一定的距離感？
　　盛洪：跟當(dāng)下的利害保持一致，從短