南都周刊×朱德庸
　　
　　“荒謬”與“憤怒”是創(chuàng)作動(dòng)力
　　南都周刊：《大家都有病》里說(shuō)的那些病癥，有沒(méi)有做一個(gè)梳理，到底有哪些？
　　朱德庸：我覺(jué)得每一個(gè)人發(fā)生的病癥是不同的，各行各業(yè)會(huì)有職業(yè)帶給他的病癥。比如說(shuō)，我有個(gè)朋友是金融業(yè)的，就是炒股票的，他那個(gè)緊張程度是早上一開(kāi)始血壓就往上飆，中途都得要吃藥。他們每天工作的時(shí)候回復(fù)到嬰兒時(shí)期，綁尿片，因?yàn)檫B去上廁所的時(shí)間他都沒(méi)有。你只要壓力大到一個(gè)程度，無(wú)法疏解的時(shí)候，它（官能癥）就會(huì)慢慢慢慢產(chǎn)生。
　　南都周刊：在反抗方式上，你提倡“慢哲學(xué)”，以“慢”來(lái)對(duì)抗快的刺激。會(huì)不會(huì)以你的生活方式可以，但是其他人想慢下來(lái)就很難？
　　朱德庸：我所謂的“慢”，并不是要大家停下來(lái)，而是一種選擇。比如說(shuō)，每一個(gè)新款的手機(jī)出來(lái)我都想去買(mǎi)，那你永遠(yuǎn)都不要想慢下來(lái)。因?yàn)槟惚仨氁獞?yīng)付你的欲望。我所謂的慢時(shí)尚的這個(gè)概念就是我不需要再擁有我已經(jīng)擁有的，或者我沒(méi)有必要擁有的，當(dāng)你把欲望降下來(lái)的時(shí)候，其實(shí)你就會(huì)慢下來(lái)。
　　南都周刊：你認(rèn)為現(xiàn)代社會(huì)越來(lái)越單一，人們的選擇越來(lái)越少？
　　朱德庸：照理說(shuō)我們發(fā)展到一個(gè)程度的時(shí)候，我們應(yīng)該有選擇的，可以聽(tīng)到各種不同的聲音，讓年輕人知道其實(shí)你有這么多的選擇。我為什么說(shuō)大家都有??？因?yàn)楝F(xiàn)在大家做的一件事情是讓所有的人成為一種人，你想想看，怎么可能成為一種人？人與人本來(lái)就是不一樣的。我們現(xiàn)在就是希望所有的年輕朋友，都去做企業(yè)家，都去做CEO，都去做有權(quán)有勢(shì)的成功人士，但是99%的人都不可能做到，因?yàn)槭遣煌姆N類(lèi)。我們應(yīng)該要求的是獅子去做獅子，斑馬去做斑馬，然后野狗去做野狗。按照志趣發(fā)展，就像自然界一樣，它都有它生存的方式。
　　南都周刊：新書(shū)中有這樣一幅畫(huà)，說(shuō)的是應(yīng)召女郎跟人上床，看前面三格很好玩兒，最后一格就覺(jué)得心酸了，“最后想跟誰(shuí)上床？想上自己家的床”。這本書(shū)里這種例子可能還有好多，你想笑一笑，但最后笑得有點(diǎn)苦。
　　朱德庸：對(duì)，其實(shí)我的漫畫(huà)一直給別人一種感覺(jué)，早期的是讓你笑出淚來(lái)，慢慢變成你還是笑，笑完之后你會(huì)滴下一滴淚來(lái)。我畫(huà)《澀女郎》別人稱我婚姻專(zhuān)家，那其實(shí)是別人給我的稱呼。我自己其實(shí)還是站在人性的一個(gè)角度，寧愿去做一個(gè)觀察者，把我所觀察到的透過(guò)幽默的手法表現(xiàn)出來(lái)。各行各業(yè)處在這個(gè)時(shí)代，不管承受的壓力也好，或者職業(yè)帶給人的負(fù)擔(dān)也好，我都利用這種方式把它表現(xiàn)出來(lái)。
　　南都周刊：在你的創(chuàng)作中，這種感覺(jué)是越來(lái)越強(qiáng)了嗎？
　　朱德庸：我覺(jué)得應(yīng)該是越來(lái)越清晰。因?yàn)殡S著我的年齡和閱歷增長(zhǎng)，我會(huì)更清楚我畫(huà)漫畫(huà)的目的。我的漫畫(huà)和別人的很大一個(gè)差別，就是我的漫畫(huà)是有觀點(diǎn)的，我對(duì)很多事情都是有意見(jiàn)的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我希望透過(guò)這個(gè)幽默的方式把我看到的所有，不管是人也好，社會(huì)也好，時(shí)代也好，所有讓我覺(jué)得荒謬的，甚至讓我憤怒的，都用幽默的方式把它表達(dá)出來(lái)。所以我常常跟人家說(shuō)我有兩個(gè)讓我創(chuàng)作的動(dòng)力，一個(gè)是“荒謬”，一個(gè)是“憤怒”。
　　南都周刊：這種城市的荒謬，在臺(tái)灣和大陸，你的感受是一樣的嗎？
　　朱德庸：其實(shí)是一樣的，我覺(jué)得臺(tái)灣和大陸所發(fā)生的很多事情其實(shí)都是重復(fù)的，甚至有些“病”是重疊的，只是臺(tái)灣早期和大陸隔閡，歷史背景不同等原因讓它們有一個(gè)先后的順序。就好像臺(tái)灣當(dāng)初為了建設(shè)，拆掉了非常多的老房子，大陸那個(gè)時(shí)候沒(méi)有，但是隨著大陸現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，也開(kāi)始對(duì)城市做那種非常大的破壞，但是反過(guò)頭來(lái)，讓我們臺(tái)灣又重新進(jìn)行第二次的城市破壞，因?yàn)榇蠹铱吹藉X(qián)在那里了。所以我常常開(kāi)玩笑說(shuō)，臺(tái)灣和大陸之間就像兩個(gè)病人，它們的病毒是會(huì)互相影響的。
　　
　　畫(huà)大畫(huà)，百分之八十為自己
　　南都周刊：你筆下是個(gè)“荒謬的世界”，你是一個(gè)樂(lè)觀主義者，還是一個(gè)悲觀主義者？
　　朱德庸：都不是，我是一個(gè)旁觀主義者。我也不鼓勵(lì)別人都成為旁觀主義者，但是我覺(jué)得每個(gè)人身上都應(yīng)該擁有他的一個(gè)角落，那個(gè)角落就是“自我”。也許很多人覺(jué)得我是在唱高調(diào)，甚至?xí)腥苏f(shuō)你已經(jīng)上岸了，所以你說(shuō)這些話。其實(shí)不是的。我可以讓我的財(cái)富比現(xiàn)在多十倍，二十倍，但是我沒(méi)有選擇，我的選擇是這些錢(qián)我覺(jué)得夠了，就行了。我要過(guò)我的生活。我從26歲開(kāi)始正式踏入這一行，現(xiàn)在已經(jīng)50歲了，我大概平均兩年只出一本書(shū)。我可以撈錢(qián)的，我可以一年出五本書(shū)，變成一個(gè)印鈔機(jī)，但是我不選擇這樣。
　　南都周刊：四格漫畫(huà)你畫(huà)了很長(zhǎng)時(shí)間，空間上會(huì)不會(huì)有些限制，有沒(méi)有一種厭煩的感覺(jué)？
　　朱德庸：有的時(shí)候會(huì)煩，因?yàn)樗男问绞枪潭ǖ摹５撬母裰晕耶?huà)，有幾個(gè)原因。第一，雖然它形式被束縛住了，但是它的內(nèi)容卻是天馬行空，你看一個(gè)四格，我可以畫(huà)婚姻，畫(huà)愛(ài)情，畫(huà)人生，畫(huà)這個(gè)時(shí)代，這個(gè)社會(huì)。第二個(gè)原因是四格的挑戰(zhàn)性是非常高的，你知道為什么大家都不去碰四格？因?yàn)樘щy了，太辛苦了，一個(gè)點(diǎn)子他可以畫(huà)一個(gè)繪本或者畫(huà)一連串的連環(huán)，對(duì)他來(lái)說(shuō)是不劃算的。另外一個(gè)就是，我不畫(huà)四格還有誰(shuí)畫(huà)？
　　南都周刊：創(chuàng)作上有沒(méi)有計(jì)劃做一些轉(zhuǎn)變？
　　朱德庸：我現(xiàn)在想要做的其實(shí)是畫(huà)大畫(huà)，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在對(duì)漫畫(huà)的觀念還是嬉笑怒罵的那一種。事實(shí)上在歐洲的很多國(guó)家漫畫(huà)已經(jīng)變成藝術(shù)品的，我希望可以朝著這條路上去走。讓國(guó)人知道其實(shí)漫畫(huà)是一種你可以讓它低，你也可以讓它高的一種，問(wèn)題是這個(gè)高的沒(méi)有人做過(guò)，也沒(méi)有人試探過(guò)，那我希望做一個(gè)。那我如果畫(huà)大畫(huà)的話，我以后出版的量可能會(huì)更少。
　　南都周刊：對(duì)讀者來(lái)說(shuō)，只能看你的老作品了。
　　朱德庸：我活著不是為了讀者，讀者活著也不是為我。
　　南都周刊：現(xiàn)在是感覺(jué)您有創(chuàng)作大畫(huà)的強(qiáng)烈沖動(dòng)？
　　朱德庸：有，我當(dāng)然有。因?yàn)槲矣X(jué)得畫(huà)大畫(huà)百分之八十是為了我自己。這么多年來(lái)還是有很多的畫(huà)面，就像你做夢(mèng)一樣，夢(mèng)中就出來(lái)了。我現(xiàn)在希望把我的夢(mèng)記錄下來(lái)，其實(shí)我覺(jué)得是為了我。
　　南都周刊：你最近的一幅大畫(huà)，在杭州拍賣(mài)出44.8萬(wàn)的高價(jià)。對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，大幅的畫(huà)是不是更容易被博物館收藏，或者拍賣(mài)出高價(jià)格？
　　朱德庸：其實(shí)我完全沒(méi)有想到過(guò)那些，我知道我一想到那個(gè)，我可能一筆都畫(huà)不下去，因?yàn)閴毫?huì)很大，每一筆都有目的性的時(shí)候，沒(méi)有辦法畫(huà)。我現(xiàn)在畫(huà)大畫(huà)，就像我說(shuō)的，百分之八十為我自己。因?yàn)槲彝耆蝗ス芩懿荒苓M(jìn)博物館，能不能拍賣(mài)到很高的錢(qián)。我覺(jué)得對(duì)我意義不大，因?yàn)槟氵M(jìn)博物館了那又能怎么樣？事實(shí)上我們現(xiàn)在博物館也有很多古人遺留下來(lái)的東西，可能在當(dāng)時(shí)都是很糟糕的文化，真正畫(huà)得很好的，可能隨著歷史早就不見(jiàn)了。那你說(shuō)放在博物館那有什么意義？所以與其死了讓人家享受，還不如活的時(shí)候讓自己享受。