“海龜”已經(jīng)成為中國(guó)政壇一股不可忽視的力量，而他們對(duì)中國(guó)國(guó)際化造成的影響仍然是一個(gè)眾說(shuō)紛紜的話題。就此，《世界博覽》專訪了歐美同學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼商會(huì)會(huì)長(zhǎng)王輝耀和中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院經(jīng)濟(jì)安全研究中心主任江涌。
　　
　　中國(guó)“海龜”從政耆。多了還是少了？
　　
　　《世界博覽》：海歸從政從中國(guó)歷史上看情況如何?
　　王輝耀：“海歸派”從政始自清末，輝煌于民國(guó)；黯然于“文革”，復(fù)興于當(dāng)代。與歷史上的叱咤風(fēng)云相比，當(dāng)代“海歸”對(duì)中國(guó)政壇的最大貢獻(xiàn)是專業(yè)技能與先進(jìn)理念。
　　綜觀中國(guó)近代歷史，“海歸”人士都在中國(guó)歷屆政府各個(gè)部門和機(jī)構(gòu)中發(fā)揮了積極的和突出的作用。在孫中山先生組建的臨時(shí)內(nèi)閣中，歸國(guó)留學(xué)生在9個(gè)部的18名部長(zhǎng)、副部長(zhǎng)中占了15個(gè)席位。從1912年至1928年，北洋政府先后更換了32屆內(nèi)閣，歷任國(guó)務(wù)總理和內(nèi)閣成員中分別有41.93％和51.37％的人為留學(xué)人員出身；其中20世紀(jì)20年代的24任外交部長(zhǎng)幾乎全為歐美歸國(guó)留學(xué)人員。
　　中華民國(guó)成立后，留學(xué)歐美、日本的留學(xué)生先后歸國(guó)服務(wù)于外交界。據(jù)1935年版的《中國(guó)外交年鑒》記載，在外交部86名重要職員中，留學(xué)生出身的就有73人，約占85％。1948年出版的《中國(guó)當(dāng)代名人傳》中，共收錄198名國(guó)民黨黨政軍要人，有留學(xué)經(jīng)歷的就有88位。占44.4％。
　　留學(xué)生對(duì)20世紀(jì)中國(guó)共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的發(fā)展也有著重要而深遠(yuǎn)的影響。從馬克思主義的傳播到中國(guó)共產(chǎn)黨的成立，留學(xué)生都發(fā)揮了極其重要的作用。中國(guó)共產(chǎn)黨和新中國(guó)的誕生，也同“海歸”結(jié)下了不解之緣。中國(guó)共產(chǎn)黨1921年7月1日召開成立大會(huì)，出席代表12人中有8人是歸國(guó)留學(xué)生，占2／3。中華人民共和國(guó)10位開國(guó)元帥中有6位在國(guó)外留學(xué)或工作過。中華人民共和國(guó)第一屆中央人民政府主席、副主席和政府委員共63人，在國(guó)外留學(xué)或工作過的有42人，占2／3。中共第一代領(lǐng)導(dǎo)核心即時(shí)稱毛劉周朱陳林鄧的7大常委中，除毛澤東外，其余6人均有在國(guó)外學(xué)習(xí)和工作的經(jīng)歷。中共第二代領(lǐng)導(dǎo)核心中，鄧小平曾經(jīng)先后多年留學(xué)法國(guó)、蘇聯(lián)，他后來(lái)在中國(guó)對(duì)外開放和改革中發(fā)揮了決定性的作用。中共的第三代領(lǐng)導(dǎo)核心中，江澤民、李鵬、李嵐清等都曾留學(xué)前蘇聯(lián)，至于中央各部委及地方各省市負(fù)責(zé)人中留蘇(東歐)學(xué)生(如錢其琛、鄒家驊等)也有相當(dāng)數(shù)量。
　　《世界博覽》；海歸從政在其他國(guó)家和地區(qū)情形怎樣?
　　王輝耀：眾所周知，近代以來(lái)，后進(jìn)國(guó)家向先進(jìn)國(guó)家派遣留學(xué)生的根本目的，是希冀他們學(xué)成歸來(lái)，把所學(xué)知識(shí)和本領(lǐng)奉獻(xiàn)給自己的國(guó)家。據(jù)統(tǒng)計(jì)，世界上擔(dān)任國(guó)家元首的，有留學(xué)經(jīng)歷者達(dá)到95人，超過50％，即是一個(gè)有力的明證。即使在亞洲的許多國(guó)家和地區(qū)中，領(lǐng)導(dǎo)人由“海歸”擔(dān)任的也不在少數(shù)。大家熟悉的有日本前首相鳩山由紀(jì)夫，留學(xué)美國(guó)斯坦福大學(xué)；新加坡前總理李光耀，留學(xué)英國(guó)牛津大學(xué)；現(xiàn)任總理李顯龍，留學(xué)美國(guó)哈佛大學(xué)；香港特首曾蔭權(quán)，留學(xué)美國(guó)哈佛大學(xué)，香港政務(wù)司長(zhǎng)唐英年、前政務(wù)司長(zhǎng)梁錦松也都是留學(xué)生出身；澳門前特首何厚鏵，留學(xué)加拿大約克大學(xué)；臺(tái)灣前“行政院長(zhǎng)”連戰(zhàn)，留學(xué)美國(guó)康乃爾大學(xué)；臺(tái)灣省前省長(zhǎng)宋楚瑜也在美留學(xué)。臺(tái)灣現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人馬英九，留學(xué)美國(guó)哈佛大學(xué)等。據(jù)《亞洲周刊》報(bào)道，在臺(tái)灣的重要政治人物中，至少有8成以上都有留學(xué)海外的經(jīng)歷。如今臺(tái)灣政治經(jīng)濟(jì)文化界許多挑大粱的精英。擁有海外高等學(xué)歷者占很大比例。中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)從上世紀(jì)70年代開始經(jīng)濟(jì)起飛，也得力于一大批留美歸來(lái)的專業(yè)技術(shù)骨干和經(jīng)營(yíng)管理人才。海歸人士在戰(zhàn)后日本的政治經(jīng)濟(jì)崛起和科技挺進(jìn)中也扮演了重要角色，包括2003年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)咝〔癫〗淌谠趦?nèi)，日本多名諾貝爾獎(jiǎng)?wù)酃鹫呔褪遣徽鄄豢鄣摹昂w派”，日本著名的戰(zhàn)略管理大師大潛研一，也是知名的“海歸”人物，是美國(guó)麻省理工學(xué)院的工科博士。
　　《世界博覽》：海歸從政高官目前在中國(guó)政府中所占的比重多大?
　　王輝耀：雖然不少“海歸”進(jìn)入中國(guó)黨政組織擔(dān)任重要職務(wù)，但是目前中國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)中的“海歸”人數(shù)總體上看還是很少。和國(guó)際上特別是和亞洲許多國(guó)家相比還是少數(shù)。據(jù)美國(guó)布魯金斯中國(guó)問題高級(jí)研究員李成教授在2005年所做的一份研究，中國(guó)10屆人大這屆政府行政部門中，副部級(jí)以上的領(lǐng)導(dǎo)干部有581名，其中有“海歸”背景的只有48名，比例只有8.2％。在中共十六大356名中央委員和候補(bǔ)中央委員中，有“海歸”背景的只有6，2％，和韓國(guó)、日本、東南亞以及港澳臺(tái)地區(qū)內(nèi)閣成員中“海歸”占相當(dāng)大的比例差距還很大。這顯然還不是十分適應(yīng)全球化時(shí)代中國(guó)日益頻繁的國(guó)際交往與合作以及充分應(yīng)對(duì)各種錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)際局面的需要。
　　
　　“海歸”高官對(duì)中國(guó)的影響，究竟是利大還是弊大？
　　
　　《世界博覽》：中國(guó)政府吸引“海歸”從政主要是基于什么考慮?
　　王輝耀：改革開放以來(lái)，隨著中國(guó)國(guó)家建設(shè)和國(guó)際化程度的加深，國(guó)家對(duì)“海歸”人士開始越來(lái)越重視。2007年全國(guó)人大和國(guó)務(wù)院通過了任命萬(wàn)鋼和陳竺分別擔(dān)任科技部和衛(wèi)生部部長(zhǎng)，就是很好的跡象。
　　目前，回國(guó)的“海歸”已有70多萬(wàn)人，他們中有許多中國(guó)急需的國(guó)際化人才，這對(duì)于中國(guó)正在迅速提升的國(guó)際地位，加強(qiáng)中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)政治文化的交往，提高國(guó)家政府官員的效率和執(zhí)政能力，都有著十分積極的意義。從更廣泛的意義上講，“海歸”也應(yīng)逐步擺脫以往對(duì)政治的冷淡心態(tài)，與國(guó)內(nèi)各路精英一起，積極參與政府部門的推薦與招聘、身邊的社會(huì)公共事務(wù)，還可以參政議政的形式，為國(guó)家、社區(qū)和大眾做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。政協(xié)和人大也可以考慮一個(gè)“海歸”的界別，歐洲許多國(guó)家甚至允許還在海外的僑民成為國(guó)會(huì)的代表。
　　江涌；政府吸納什么樣的人，歸根到底還是根據(jù)能力來(lái)確定的。你的能力和你的一套理論在中國(guó)管用，符合中國(guó)的實(shí)際情況，那肯定是要唯才是舉。德很重要，否則可能是“危險(xiǎn)晶”。但問題在于，很多“海歸”連是不是“才”都很難說(shuō)。跟自然科學(xué)領(lǐng)域衡量人才的能力和學(xué)術(shù)水平的標(biāo)準(zhǔn)不同，社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域一向都有點(diǎn)說(shuō)不清楚，衡量能力的標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)簡(jiǎn)單。有的博士回來(lái)根本就只是一個(gè)光環(huán)，很多假學(xué)歷現(xiàn)在都被發(fā)現(xiàn)了，商界有，比如唐駿，政界也有。只不過沒有像商界那樣被媒體炒得那么厲害。
　　的確，“海歸”高官對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響深遠(yuǎn)。但是在擴(kuò)大對(duì)外開放、與國(guó)際經(jīng)濟(jì)接軌的名義下，自由化、市場(chǎng)化、私有化、國(guó)際化等這些“華盛頓共識(shí)”被中國(guó)廣泛深入地貫徹與執(zhí)行，也是當(dāng)今中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)問題與矛盾的源頭所在。多年來(lái)，我們基本不問“德”與“才”就給了財(cái)經(jīng)“海歸”很多機(jī)會(huì)、很多榮譽(yù)、很高的地位。權(quán)利與義務(wù)應(yīng)當(dāng)對(duì)等，如今應(yīng)當(dāng)是施加相應(yīng)的責(zé)任、約束的時(shí)候了。
　　《世界博覽》：“海歸”高官給中國(guó)政治帶來(lái)了哪些新東西?
　　王輝耀：以科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼為例，他是近30年來(lái)第一位在海外旅居16年以上的“海歸”人士擔(dān)任正部級(jí)高官。以往各屆政府中，留學(xué)歸國(guó)人員出身的部長(zhǎng)也有，如前教育部長(zhǎng)周濟(jì)、中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主席劉明康、前科技部長(zhǎng)徐冠華等均是留學(xué)歸國(guó)人員。但他們均是在海外留學(xué)后立即歸國(guó)或者短期工作后歸國(guó)，基本上屬于從體制內(nèi)去又回到體制內(nèi)的。而萬(wàn)鋼卻是在海外留學(xué)6年，工作定居10年后才回國(guó)工作的，這在中國(guó)以往的正部級(jí)干部任命上幾乎沒有先例。像萬(wàn)鋼這樣海外留學(xué)和工作多年的“海歸”人士能擔(dān)任科技部這樣重要的行政部門部長(zhǎng)。充分說(shuō)明國(guó)家高層海納百川的寬闊胸襟以及對(duì)“海歸”人士的高度信任，對(duì)許多尚在海外的留學(xué)人員和“海歸”中占大部分的體制外的“海歸”有極大的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的未來(lái)影響。
　　江涌：積極影響的很多，消極的也不少，“海歸”在不同的部門扮演的角色肯定是有不同的。在有的部門，
　　“海歸”的力量很強(qiáng)，所以影響就很大，有的部門比較弱，所以影響就會(huì)小。現(xiàn)在在中國(guó)政府里“海歸”已經(jīng)很多了，像發(fā)改委。財(cái)政部就有不少“海歸”，但是。這些部門里“海歸”不占有強(qiáng)勢(shì)，所以扮演的角色就不是太明顯。在財(cái)經(jīng)部門特別是金融部門，比如在央行、銀監(jiān)會(huì)，金融“海歸”就很強(qiáng)勢(shì)。
　　在這些部門，“海歸”已經(jīng)形成了一個(gè)獨(dú)特的話語(yǔ)體系。據(jù)內(nèi)部人士透露，在人民銀行里面，曾經(jīng)有一段時(shí)間以說(shuō)英語(yǔ)為榮，說(shuō)漢語(yǔ)不行的，領(lǐng)導(dǎo)批閱文件，還時(shí)不時(shí)用英語(yǔ)。他們搞的貨幣政策，基本東西都是美國(guó)那一套?，F(xiàn)在我們看來(lái)這一套東西在中國(guó)就有些水土不服?？陀^上，的確給中國(guó)造成越來(lái)越大的麻煩，甚至是給中國(guó)造成一些經(jīng)濟(jì)損失，比如貨幣主權(quán)的侵蝕與國(guó)民財(cái)富的流失。大家都知道“四大銀行”是國(guó)有資產(chǎn)，但是國(guó)資委管不了四大銀行。多年來(lái)，共同的價(jià)值與利益取向，在中國(guó)形成了一個(gè)極大極強(qiáng)的金融利益集團(tuán)。為了強(qiáng)化集團(tuán)的利益，當(dāng)然集團(tuán)利益和部門利益是結(jié)合在一起的，就搞一個(gè)“武大郎開店——不容高人”。當(dāng)今中國(guó)金融領(lǐng)域的種種問題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)虛熱實(shí)冷，金融利益集團(tuán)脫不了干系。
　　《世界博覽》：“海歸”高官所產(chǎn)生的消極作用是因?yàn)樗敛环?
　　江涌：我認(rèn)為一方面是因?yàn)樗麄儼押Ｍ獾哪且惶淄耆徇^來(lái)，所以在中國(guó)就會(huì)水土不服。比如他們用的都是美國(guó)芝加哥的那一套自由主義的東西，這在中國(guó)肯定是不對(duì)路數(shù)的，就像當(dāng)初以王明為代表的留蘇派把蘇俄的理論照搬到中國(guó)來(lái)，給中國(guó)革命造成了極大的損失一樣?，F(xiàn)在，看看中國(guó)的宏觀調(diào)控，金融部門(比如人民銀行)全是按照美國(guó)的路數(shù)來(lái)搞的。他們一手拿著自由主義教科書，一手拿著統(tǒng)計(jì)部門的數(shù)據(jù)，就搞宏觀調(diào)控了，而理論與數(shù)據(jù)都有問題，所以房?jī)r(jià)越調(diào)越高，通貨膨脹越調(diào)越高，宏觀調(diào)控越調(diào)越亂。僅憑經(jīng)濟(jì)常識(shí)，你就能感覺到他們搞的那一套是完全不行的。說(shuō)起來(lái)，是因?yàn)樗麄儾涣私庵袊?guó)國(guó)情，一回國(guó)就當(dāng)上高官，高高在上，脫離群眾，脫離實(shí)際，脫離國(guó)情。
　　《世界博覽》：“海歸”從政會(huì)成為一種潮流嗎?
　　王輝耀：海外研究中國(guó)大陸政治的學(xué)者認(rèn)為，在西方國(guó)家留學(xué)過的“海歸派”，開始在大陸政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)崛起，正逐漸影響大陸未來(lái)的政經(jīng)形勢(shì)，成為大陸政治體制改革和政府職能轉(zhuǎn)變的推手。而且隨著更多留學(xué)人員在政府機(jī)關(guān)晉升司局級(jí)干部和部級(jí)干部，以及在中、外資企業(yè)任要職的“海歸派”越來(lái)越多，在同本土文化與官場(chǎng)文化逐漸融合后，這股強(qiáng)大的沖擊力不可忽視，將會(huì)帶來(lái)中國(guó)政壇的新氣象。中國(guó)要在全球化的競(jìng)爭(zhēng)中提升中國(guó)的外交地位，提升中國(guó)國(guó)際形象，提升中國(guó)的軟實(shí)力，加強(qiáng)中國(guó)與世界各國(guó)溝通和打交道的能力，中國(guó)必須要充分利用和發(fā)揮中國(guó)現(xiàn)有的與正在海外儲(chǔ)藏起來(lái)的巨大的國(guó)際人才庫(kù)。
　　江涌：這個(gè)不好說(shuō)。在過去的這么多年，我們的確給了“海歸”很多的機(jī)會(huì)、很好的待遇，但是我個(gè)人認(rèn)為，這與他們的實(shí)際能力與貢獻(xiàn)是不相適應(yīng)的。中國(guó)人從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)一直都崇洋媚外。原來(lái)從海外拿個(gè)博士回來(lái)就能得到副司級(jí)，至少也是正處級(jí)待遇?，F(xiàn)在可能好一點(diǎn)，沒過去那么容易了，更多的還是憑能力說(shuō)