蒂爾曼·格雷莫(Tilmma Gnmmes)，德國漢堡太學(xué)教育、心理與人文學(xué)院教授，《社會科學(xué)教育雜志》主編。作為德國知名的公民教育研究學(xué)者，格雷莫主要關(guān)注和研究奢民教育、民主與教育、歐洲教育、歷史教育、全球教育、課例研究、學(xué)校商業(yè)道德及政治教育，代表作有：《德國的公民教育》《交際課程論：政治、歷史、法律與經(jīng)濟(jì)》《非政治性的社會研究課——促進(jìn)社會常識課和政治之間的關(guān)聯(lián)》《學(xué)生視野下的社會》《政治教學(xué)論的實踐：多視角下的教學(xué)分析》《公民課：教學(xué)記錄的政治性教學(xué)評價》《德意志民主共和國時期的一個學(xué)校爭議》《政治教學(xué)中的行為取向》《德意志民主共和國的公民學(xué)》等。
　　一、選擇公民教育：偶然與必然
　　《世界教育信息》：我們了解到，您大學(xué)畢業(yè)后曾在一個商業(yè)教育機構(gòu)做助理，后來在漢堡大學(xué)從事德國公民教育的研究和教學(xué)，在該領(lǐng)域耕耘多年，造詣深厚，成果卓著。首先請您談一談自己是如何將研究重點轉(zhuǎn)向公民教育的?
　　格雷莫：實際上，這個轉(zhuǎn)變是比較偶然的。我大學(xué)本科階段就讀于德國柏林自由大學(xué)高中文理師范專業(yè)，專業(yè)方向包括社會學(xué)、哲學(xué)概論和歷史。碩士就讀于德國柏林自由大學(xué)，專業(yè)為教育學(xué)。之后在柏林施特格利茨區(qū)坦倫堡高中擔(dān)任實習(xí)教師，教政治。但在公立學(xué)校中，政治課不像歷史課那樣是核心課程，也沒有很高的聲譽，學(xué)校不需要太多的政治老師。最重要的是，在我原來就讀的(西)柏林自由大學(xué)，很多教師和學(xué)生都是激進(jìn)的左翼份子和后馬克思主義者，他們一般都不想到政府部門去做公務(wù)員。因此畢業(yè)后，我最初選擇到一所私立學(xué)校任教，教法律文員如何打字，盡管我自己都不怎么擅長這項技能。
　　在今天的德國普通教育中，恰恰有一門課程將經(jīng)濟(jì)教育和政治教育結(jié)合在一起，在一些州被稱為經(jīng)濟(jì)與政治(WirtSchaft und P0]1tlk)，內(nèi)容涵蓋法治教育、經(jīng)濟(jì)和社會學(xué)。這正是我感興趣的領(lǐng)域。1968年的德國學(xué)生運動使馬克思主義者主張的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)得到一定傳播。但在今天的新自由主義時代，學(xué)校里卻出現(xiàn)了減少經(jīng)濟(jì)學(xué)課程、轉(zhuǎn)而教授市場經(jīng)濟(jì)理論的趨勢。我認(rèn)為這樣的做法非常狹隘，在德國憲法中，德國經(jīng)濟(jì)體系被稱為“社會市場經(jīng)濟(jì)”，不是“曼徹斯特資本主義”，而是工人與廚師結(jié)盟產(chǎn)生的所謂“萊茵資本主義”。我們應(yīng)該教會學(xué)生批判地去看待當(dāng)前的“金融資本主義”，并且給年輕人自己判斷的機會。請記住：德國是馬克思出生的地方。
　　我很想知道今天生活在互聯(lián)網(wǎng)時代的年輕人是如何通過處理現(xiàn)實中的經(jīng)濟(jì)問題，來了解有關(guān)公民或政治事件的。這就提出了有關(guān)價值觀的問題，經(jīng)濟(jì)教育是離不開道德教育的。我和德國埃森大學(xué)的同行托馬斯·瑞茲曼(Thomas Retzmann)就曾一起開設(shè)過商業(yè)和經(jīng)濟(jì)倫理課。其中有一個“尊重知識產(chǎn)權(quán)”的專題，專門討論專利問題。我非常想在亞洲開設(shè)這個專題，看看會有什么效果，或許還可以通過跨文化的遠(yuǎn)程視頻錄像課，與上海的老師一起教授這門課。不同的文化背景對“創(chuàng)新”和“產(chǎn)權(quán)”等概念有不同的看法，這門課程或許會更有意思。
　　二，德國公民教育的概念及特點
　　《世界教育信息》：我注意到在您的談話中，并不總是使用“公民教育”的提法，也使用“政治教育”。中國的公民教育更接近思想政治教育，而政治教育是另外一門學(xué)科。您為什么還使用“政治教育”這一提法?有什么特別的意義?
　　格雷莫：這看起來非常荒誕，但不幸的是在教育科學(xué)的文獻(xiàn)中，“政治教育”這種稱法依然刻板地保留著。從歷史的角度看，1945年前，德國不存在專門的“政治教育”課程，這部分內(nèi)容隱含在基督教教育或歷史課中?；浇探逃?9世紀(jì)的學(xué)校中影響巨j6++Ahahjt+EoJq8wnhFXg==大，在州立學(xué)校中由牧師專門授課。直到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，在四個同盟國的倡議之下，尤其是在美國和英國軍事占領(lǐng)區(qū)倡導(dǎo)的所謂“再教育運動”之下，以政治教育(信息)為核心的、更為細(xì)化和明確的課程觀念才被提出。當(dāng)然，核心思想在于防止任何一種納粹獨裁思想的復(fù)辟和“大屠殺”悲劇的重演，這也正是德國教育的最終目標(biāo)。從那以后，政治教育的傳統(tǒng)一直流傳至今。尤其是現(xiàn)在，德國還開展了一項具有廣泛影響力的所謂“民主教育”的運動，它涉及到國際教育改革的根源。這項運動關(guān)注的焦點在于建立民主的學(xué)校精神，同時鼓勵年輕學(xué)生參與社區(qū)活動。這項運動在幼兒園和小學(xué)就已經(jīng)開始了，比如一群孩子討論怎么擺飯桌。
　　也許是翻譯上的問題，人們總是分辨不清“政治教育”與“道德教育”。關(guān)于“政治教育”這個概念的翻譯，我本人的看法是：在很多國家，如果將“政治”與青年人的教育聯(lián)系在一起，它并不是一個積極的詞語，因為它常常意味著“政治灌輸”。但是在德語中，“政治的”或“政治“是一個中性詞，并無感情色彩。翻譯的困難在于，德語中有兩個單詞指代“教育”——Erziehung和B11dung。德國的政治教育強調(diào)自我教化(Bildung)在塑造價值觀念和個性方面的重要性。諸如母親教育(Erziehung)她的小孩，而學(xué)校的老師則教育(B11dung)他的學(xué)生。因此，在德國，我們傾向于用Politische Bildung，而很少使用P011tischeErziehung，后者主要用來指Erziehungsstaaten(國家政治教育)，如納粹專政教育。很不幸的是，在全球教育領(lǐng)域，P01itische Bildung還是被翻譯成了“政治教育”。其實相對應(yīng)的翻譯應(yīng)該是“公民教育”，是一門有關(guān)政治科學(xué)的公民學(xué)科。
　　《世界教育信息》：當(dāng)我在閱讀德國公民教育的文獻(xiàn)時，發(fā)現(xiàn)有學(xué)者用多元(diverse)和自由(Hberal)這兩個詞來描述德國今天的公民教育，您是否贊同?
　　格雷莫：公民教育確實是一個開放性的概念。有很多民間機構(gòu)都在致力于非正式的公民教育活動。不同的政黨都在促進(jìn)公民教育的發(fā)展，工會和行業(yè)協(xié)會也對公民教育的課程影響很大。許多非政府組織也在致力于和平教育、可持續(xù)發(fā)展教育、多元文化教育、歐洲乃至全球教育以及人權(quán)教育。德國公民教育的確具有多元性。從理論上講，多元化的信念是必不可少的。但定性的實證研究告訴我們，那些本想講授具有爭議性、多樣和開放的政治問題的老師，事實上卻將其轉(zhuǎn)化為封閉性的問題，或者轉(zhuǎn)化為相對論式的問題，這是不妥當(dāng)?shù)?。對世界各國的老師而言，這都是普遍存在的理論和現(xiàn)實問題。
　　1945年以后，德國教育界就已達(dá)成了一種共識：一方面，公民教育是一門獨立的課程，但另一方面又是一門綜合性的課程。公民教育課程對校園文化和氛圍產(chǎn)生了積極的影響，比如一個民主的學(xué)生自治會有參與學(xué)校事務(wù)決策的強制性權(quán)利。學(xué)生們也應(yīng)該參加社區(qū)活動，比如，參加社區(qū)服務(wù)、協(xié)同學(xué)習(xí)、為公共事務(wù)建言等。同時，德國的公民教育又是多學(xué)科融合、與生活相關(guān)的公民教育，通過歷史、政治、公民、社會科學(xué)、地理等學(xué)科實施，也在家庭、學(xué)校、社會等其他領(lǐng)域?qū)嵤?br/>　　《世界教育信息》：德國是有16個州的聯(lián)邦國家，有16個教育部。各州之間的公民教育有何差異?當(dāng)前各州公民教育最大的差別在哪里?
　　格雷莫：聯(lián)邦制和州政府自治是德國憲法規(guī)定的核心規(guī)則，在文化事務(wù)上尤為如此。當(dāng)然，這樣的規(guī)定來源于納粹獨裁專政集權(quán)式的“國家教育”的“教訓(xùn)”。但一直以來，人們都在爭論教育體系是否應(yīng)該更加中央集權(quán)化。PISA的數(shù)據(jù)顯示，德國南部各州學(xué)生智力發(fā)展要比北部的學(xué)生早一個學(xué)年。對此我深表懷疑，如果這是事實的話，就意味著巨大的社會不公。
　　另一個就是德國學(xué)校系統(tǒng)的發(fā)展軌道問題。一個由社會民主黨或生態(tài)學(xué)家組成的“綠黨”執(zhí)政的州，會傾向于建立具有包容性的綜合學(xué)校，或者至少是一個與社區(qū)學(xué)?；蚪∩碇行娜诤系碾p軌制學(xué)校；而一個由自由保守的基督教民主黨執(zhí)政的州一般會固守傳統(tǒng)，采用多層次的學(xué)校體系。
　　《世界教育信息》：當(dāng)談到政治教育的時候，中國人的觀念中似乎帶有男性特權(quán)意識，據(jù)了解，在德國也存在類似觀念。那么今天德國的公民(政治)教育是否會特別關(guān)注女性的感受?
　　格雷莫：事實上，德國總理默克爾就是一位可以激勵女性參與政治的很好的榜樣人物。德國學(xué)校里設(shè)有“女生節(jié)”，為了體現(xiàn)性別平等，最近又設(shè)立了“男生節(jié)”。各種機構(gòu)中也有“女性代表”，現(xiàn)在被稱為“平等授權(quán)代表”。事實上，就平均水平來看，女生在學(xué)校里的表現(xiàn)要比男生好。在20世紀(jì)60年代，德國人關(guān)于弱勢學(xué)生的固有印象是“信奉羅馬天主教的金發(fā)農(nóng)村女孩”，現(xiàn)在卻變成了“信奉穆斯林教、移民過來的黑發(fā)城市男孩”。
　　在小學(xué)里，我們沒有足夠的男老師可以成為男學(xué)生的榜樣，因為教師職業(yè)變得越來越女性化，尤其是德國的小學(xué)老師，不僅收入不高，社會對這一職業(yè)的認(rèn)同度也不高。因此，德國設(shè)有專門的項目來激勵有天賦的男生選擇小學(xué)老師這一職業(yè)，而不是去做技工或醫(yī)生，但收效甚微。
　　《世界教育信息》：從整個德國公民教育的情況看，您覺得德國公民教育的效果如何?
　　格雷莫：當(dāng)然，在教育方面永遠(yuǎn)沒有滿足。但是定性的研究可以向我們展示政治教育方面的一些明顯的缺陷。
　　最為普遍的是”教化”和“道德價值觀教育”的區(qū)別問題。教化意味著向孩子灌輸一種具體的觀念和習(xí)慣，例如“使用原子能是有利有弊的”這類有爭議的問題。就公民教育而言，通過辯論和使用不同的標(biāo)準(zhǔn)，讓學(xué)生形成自己的觀念是非常必要的，例如，使用原子能的代價是什么々哪些人在鼓勵使用原子能?法律上有什么相關(guān)規(guī)定?等等。
　　另一個普遍存在的缺陷是我們告訴學(xué)生太多的正面信息，而阻止了他由實踐而習(xí)得的思想和行為的作用的發(fā)揮。當(dāng)然，當(dāng)我們判斷“要不要使用原子能”這樣的問題時，需要了解很多事實。但不幸的是，這些“事實”又都是有爭議的，一個專家表示數(shù)據(jù)是正確的，而另一個專家卻可能認(rèn)為同一個數(shù)據(jù)是錯誤的。但是，一堂課只有45分鐘，當(dāng)學(xué)生了解了基本事實以后，這節(jié)課就要結(jié)束了，因此他們的判斷、辯論以及推理的能力無法得到鍛煉。
　　三、目前德國公民教育研究的難點與重點
　　《世界教育信息》：在您的學(xué)術(shù)生涯中，您關(guān)注的主要是東德的公民教育，并著書專門論述，為何選擇東德的公民教育作為研究對象?東西德的公民教育有什么不同?您怎樣看待今天東德的公民教育?公民教育研究的難點在哪里?
　　格雷奠：這是一次歷史的機緣巧合。絕大多數(shù)西德政治課老師都曾幫助過民主運動中的東德同事塑造西方政治體系和公民文化觀念。其中，(西)德國政治教育中心的影響最大，它曾開發(fā)當(dāng)時大部分的教師培訓(xùn)課程。
　　東德和西德的公民教育既有區(qū)別又有聯(lián)系。課程上存在明顯區(qū)別，西德的學(xué)校不開設(shè)像馬克思、列寧主義以及所謂的“科學(xué)社會主義”的相關(guān)課程。乍一看，東德政治教育與馬克思和列寧言行、共產(chǎn)黨決議、馬列經(jīng)典著作相一致，并非簡單的詮釋，非常規(guī)范。但再一看，你會發(fā)現(xiàn)事情遠(yuǎn)非如此。學(xué)生和老師情不自禁地開始懷疑，因為他們并沒有在現(xiàn)實生活中找到課本上所描述的社會主義烏托邦。因此，很多學(xué)生就形成了一種所謂的“雙關(guān)對話”，回答老師愿意聽到的答案。這種態(tài)度必然導(dǎo)致道德教化體系的崩潰，但是我們又無法避免。
　　對于東德的公民教育，我認(rèn)為問題主要在于方法論上：人們不應(yīng)該錯誤地僅僅通過官方文本，諸如政府課程體系或者官方的教科書等來評判教育制度，而應(yīng)該從日常生活中發(fā)現(xiàn)規(guī)劃和現(xiàn)實的不同之處。對于研究人員而言，要去找到原先課程的錄像帶，通過一些正式或非正式的途徑。去找以前的學(xué)生、老師和父母聊天，研讀一下他們的筆記等等，并從不同的角度對比這些材料。
　　有時候，通過一個案例可以更容易地理解一個國家的教育制度。教育史上已經(jīng)將東德教育標(biāo)記為一種典型的“國家教育”和“參與式獨裁”，眾多公民參與在社會主義民主中制造了社會主義假象?！昂偱c酸葡萄”的故事可以用來借喻冷戰(zhàn)后期的情景。有德國老師在課堂上借用“狐貍和葡萄”的故事來喚起學(xué)生的民族和愛國情感。然而僅僅列舉一個案例是很困難的，你必須做出謹(jǐn)慎選擇。這是研究難點之一。是選擇從東德和馬克思列寧主義的認(rèn)識論的內(nèi)部體系進(jìn)行解釋，還是假設(shè)馬克思列寧主義的范式是不正確的，選擇在其之外進(jìn)行外部解釋。如果你在西方國家進(jìn)行宗教教育的研究，也會發(fā)現(xiàn)有同樣的問題存在。人們對案例的解釋會因為研究人員假設(shè)上帝是存在的，或者上帝是不存在的，而有很大的不同。
　　《世界教育信息》：在從事教學(xué)工作乖研究工作的同時，您還擔(dān)任《社會科學(xué)教育雜志》的主編，《社會科學(xué)教育雜志》近期刊登的涉及公民教育的文章主要關(guān)注和討論公民教育哪些方面?
　　格雷莫：最近的《社會科學(xué)教育雜志》關(guān)注的話題主要有可持續(xù)發(fā)展、金融危機、定性研究、社會科學(xué)的素養(yǎng)與學(xué)習(xí)、利用新媒介讓政治教育形象化等。作為編輯，我們感到有些擔(dān)憂，我們從全世界的作者那里收到的論文的研究范圍越來越狹小，而且大多數(shù)是定量的實證研究。這是因為為了能夠進(jìn)入社會科學(xué)引文索引，我們的雜志采用雙盲審制度。但是定量數(shù)據(jù)并不會“告訴”教師什么，對教師來說往往沒有任何意義。
　　好在教育科學(xué)領(lǐng)域還存在對傳統(tǒng)教育的反思。我們知道定性的個案研究可以讓我們避免重復(fù)以往的錯誤。因此，《社會科學(xué)教育雜志》最近設(shè)置了一個經(jīng)典歷史案例的欄目。有人認(rèn)為，就專業(yè)知識而言，一個便于理解的案例可以比“PIsA工廠”和經(jīng)合組織提供的數(shù)據(jù)有效。《社會科學(xué)教育雜志》也非常希望收到來自中國的公民教育課堂的案例。
　　四、教育國際化：
　　大規(guī)模教育評估的影響與國際經(jīng)驗
　　《世界教育信息》：今天我們能到德國來和悠討論德國的公民教育問題。得益于教育國際化潮流。德國作為歐洲的一個大國，是否也遇到公民教育國際化的問題?德國是否也有意通過公民教育培養(yǎng)國際公民?
　　格雷奠：從某種意義上來說，人們經(jīng)常以所謂“同心圓”的模式來思考問題。年輕人總是從身邊的事物開始學(xué)起，然后再聯(lián)系到聯(lián)邦國家以及歐盟，最后我們會給他們介紹國際的和全球的視角，甚至聯(lián)合國。以這種同心圓式的思維模式來看，歐洲公民處于夾層中，不里不外。在日常生活中，你可以親身感受到歐洲化的存在。不幸的是，這些感受往往是負(fù)面的，比如，歐洲的官僚主義。然而，歐盟也有很多積極的方面，比如沒有了國界，人們的活動和旅行都很自由，這些都被年輕人看作是理所當(dāng)然的。
　　德國的教師們還沒有接受足夠的培訓(xùn)來很好地解決城市課堂上巨大的異質(zhì)現(xiàn)象。在漢堡，班級中有超過50％的學(xué)生是移民，有些班級甚至超過80‰德國的老師一般認(rèn)為這是許多問題的根源，但是對于真正的和訓(xùn)1練有素的公民教育家來說，這卻是普及世界大同思想的資源和優(yōu)勢。
　　《世界教育信息》：作為一名研究公民教育的專家，您不僅具有豐富的教育理論知識和多年的高等教育管理經(jīng)驗，還曾經(jīng)走進(jìn)中小學(xué)課堂，考察過日本，撰文介紹美國的公民教育。您對速兩個國家的公民教育有何感受?通過比較與介紹這兩個國家的公民教育，您希望給德國的公民教育帶來什么改變?
　　格雷莫：我們經(jīng)常忽視一個問題，那就是大家所熟知的諸如PIsA和TIMMS包括了一個定性研究的部分。TIMMS就日本、美國和德國三國的數(shù)學(xué)教育情況進(jìn)行了比較，調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這三個國家的學(xué)生對師生在課堂上的作用的看法各不相同，而這些看法與他們所受的公民教育有關(guān)。德國有一種致命的傳統(tǒng)教育模式：老師提問，學(xué)生回答，老師給出評價，然后老師提出下一個問題，如此反復(fù)，過程甚至可以持續(xù)45分鐘。但這種課堂模式是沒有實際效果的，我們把它稱之為“沒有結(jié)果的測驗”，因為學(xué)生會回答老師期望得到的答案。日本和美國的課堂則不同，日本學(xué)生要么自己獨立完成學(xué)習(xí)，要么以小組為單位學(xué)習(xí)；美國老師在課堂上則主要是為學(xué)生提供服務(wù)。
　　《世界教育信息》：你剛剛談到了PISA，據(jù)我所知。德國學(xué)生的PISA成績并不是很優(yōu)秀，引發(fā)了越來越多的德國人的關(guān)注。選會不會影響德國公民教育的方向?或者說公民教育會不會循此而改變?
　　格雷莫：有很多教育科學(xué)家都不相信我們所謂的“PISA工廠”和它致命的教學(xué)評價態(tài)度。作為一種教育統(tǒng)計架構(gòu)，PISA測評結(jié)果還是有價值的，因為它可以作為公開討論教育政策的論據(jù)。但是，PIsA的測試結(jié)果真正告訴了我們什么?我們是否應(yīng)該將普通教育的課程越來越多地集中在諸如母語、數(shù)學(xué)和第一外語等所謂的“核心課程”上?還是反其道而行之，鼓勵開設(shè)藝術(shù)、音樂和戲劇課程來培育學(xué)生的創(chuàng)造和獨立思考的能力?從這個意義上講，定量數(shù)據(jù)顯得含混不清，甚至可以說毫不相干。
　　五、對中國公民教育的建議：博特斯巴赫共識
　　《世界教育信息》：國際化的趨勢勢不可擋，中國教育界也越來越認(rèn)識到這一問題。《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010-2020年)》提出要“借鑒國際上先進(jìn)的教育理念和教育經(jīng)驗，促進(jìn)我國教育改革發(fā)展，提升我國教育的國際地位、影響力和競爭力。適應(yīng)國家經(jīng)濟(jì)社會對外開放的要求，培養(yǎng)大批具有國際視野、通曉國際規(guī)則、能夠參與國際事務(wù)和國際競爭的國際化人才?！蹦苍?jīng)到過中國。與中國師生進(jìn)行過交流，你覺得中國的公民教育應(yīng)該在哪些方面向德國借鑒經(jīng)驗?您對中國的公民教育發(fā)展有什么建議?
　　格雷莫：我曾有幸到上海的一所中學(xué)參觀考察，那是一所大學(xué)的附屬中學(xué)。但我不能僅從這一個案例就得出有關(guān)中國公民教育的結(jié)論。進(jìn)一步信息有待我從《道德教育雜志》中了解。
　　談到對中國公民教育方面的建議，我會想到“博特斯巴赫共識”。這也許是德國在公民教育方面唯一可以拿得出手的。但我同時也在想，在儒家、道家或其他中國哲學(xué)中，同樣可以找到類似“博特斯巴赫共識”這樣的思想。這個“共識”可以說是德國公民教育教師的“圣經(jīng)”，它包括以下三個主要的原則。
　　第一，禁止灌輸。不允許教師用任何手段對學(xué)生進(jìn)行灌輸，因為這會妨礙學(xué)生獨立判斷的形成。這是”政治教育”和“灌輸”的區(qū)別所在，因為“灌輸”與民主社會的教師角色不相匹配，也與被普遍認(rèn)可的、學(xué)生獨立使用自己的理性的教育目標(biāo)不相符。
　　第二，保持爭議。在科學(xué)和政治上有爭議的一切內(nèi)容，在教學(xué)中也必須保持爭議。這與第一個原則密切相關(guān)，因為如果打擊爭辯，壓制不同的觀點，就會重回灌輸?shù)睦下?。人們?jīng)常擔(dān)心，教師的政治觀點會以各種形式對學(xué)生產(chǎn)生影響，比如教師處理當(dāng)前政治問題的方式，特別是在討論有爭議的問題時，給學(xué)生下明確的結(jié)論。這就要求教師的個人立場，無論是政治觀念還是科學(xué)觀點，都必須是中立的、客觀的，與其本人觀點對立的觀點也應(yīng)該被探討。
　　第三，培養(yǎng)學(xué)生的分析能力與維護(hù)個體利益的能力。政治教育必須使學(xué)生能夠分析政治形勢以及他自己的相關(guān)利益，能夠從自己的利益出發(fā)尋求影響既定形勢的手段。這種原則強調(diào)學(xué)生需掌握一種操作性的能力，是前兩個原則的邏輯結(jié)果。
　　編輯：張