王英杰，1945年11月生，山東萊州人，北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院教授、博士生導(dǎo)師。1988年獲教育學(xué)博士學(xué)位，師從顧明遠(yuǎn)教授。是新中國第一個(gè)比較教育學(xué)博士學(xué)位獲得者。1980-1982在美國斯坦福大學(xué)進(jìn)修學(xué)習(xí)：1991-i992年獲“富布萊特獎(jiǎng)學(xué)金”赴美國哈佛大學(xué)進(jìn)修講學(xué)?，F(xiàn)兼任國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)教育學(xué)科評(píng)審紐召集人、全國高等教育自學(xué)考試指導(dǎo)委員會(huì)委員、全國學(xué)位與研究生教育研究中。學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任、全國高等師范教育研究會(huì)理事長、中國教育學(xué)會(huì)比較教育分套會(huì)長。曾任北京師范大學(xué)副校長、澳門大學(xué)教育學(xué)院院長、北京師范大學(xué)外國教育研究所所長、香港學(xué)術(shù)評(píng)審局大學(xué)學(xué)位課程評(píng)審專家。主要研究領(lǐng)域?yàn)楸容^教育、高等教育和美國教育。多年來，王英杰教授先后主持多項(xiàng)全國教育科學(xué)規(guī)劃重點(diǎn)項(xiàng)目、教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重大攻關(guān)項(xiàng)目等，取得了多項(xiàng)優(yōu)秀科研成果，代袁性的著作包括：《美國高等教育的發(fā)展與改革》(專著)；《中國基礎(chǔ)教育的實(shí)施一一富裕、貧窮及少數(shù)民族地區(qū)的進(jìn)步與展望》(英文版專著，合著)；《亞洲發(fā)展中國家的義務(wù)教育》(主編)；《民族文化傳統(tǒng)與教育現(xiàn)代化》(合著)；《比較教育》(合著)；《世界教育大事典》(美國、加拿大卷主編)等。其中，《亞洲發(fā)展中國家的義務(wù)教育》獲全國第二屆教育科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，《世界一流大學(xué)的形成與發(fā)展》獲全國第四屆教育科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)。
　　一、五大因素促使我走上比較教育研究道路
　　《世界教育信息》：我們了解到。您上大學(xué)時(shí)最初是在北京外國語學(xué)院(現(xiàn)北京外國語大學(xué))學(xué)習(xí)葡萄牙語專業(yè)，后來您在北京師范大學(xué)師從顧明遠(yuǎn)教授，成為我國第一個(gè)比較教育學(xué)博士學(xué)位獲得者，至今已經(jīng)在比較教育領(lǐng)域耕耘多年，學(xué)養(yǎng)深厚，成果卓著。首先請(qǐng)您談一談自己是如何走上比較教育研究道路的?
　　王英杰：我是學(xué)外語出身，當(dāng)時(shí)北京外國語學(xué)院培養(yǎng)的人本來是為外交戰(zhàn)線服務(wù)，但是趕上文化大革命，于是我們這批學(xué)生就被派到部隊(duì)農(nóng)場勞動(dòng)。后來，我愛人到了北京師范大學(xué)工作，我則到天津工作，并沒有進(jìn)入教育戰(zhàn)線。其后有一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)能夠解決我們兩人兩地分居的問題，于是我也來到了北京師范大學(xué)。當(dāng)時(shí)，我的專業(yè)是葡萄牙語，而在北京師范大學(xué)外語系并沒有葡萄牙語專業(yè)。非常感謝我們學(xué)校外國教育研究所的書記畢淑芝老師，可以說是她當(dāng)時(shí)收留了我。就我而論，我心中充滿的是一種感恩的心情。我當(dāng)時(shí)就想，既然到了這里，既然所里收留了我，我就應(yīng)該在外國教育研究方面多努力。當(dāng)時(shí)仍然處于文化大革命期間，還沒有開始恢復(fù)工作?；謴?fù)工作以后，我盡自己所能，補(bǔ)習(xí)了教育方面的課程。在師范大學(xué)當(dāng)然要學(xué)習(xí)教育方面的內(nèi)容，如教育學(xué)、外國教育史、教育哲學(xué)這些課程，我都去旁聽并進(jìn)行了補(bǔ)習(xí)。葡萄牙語在當(dāng)時(shí)中國對(duì)外交流中的作用很有限，加之所里也沒有這方面的資料，我自然而然地就去自學(xué)英語了。所幸的是，我學(xué)習(xí)英語還有點(diǎn)基礎(chǔ)。因?yàn)槲覀兡菚r(shí)的中學(xué)主要是學(xué)俄文，但當(dāng)時(shí)我所在的中學(xué)班上有半個(gè)班學(xué)英語，我有幸學(xué)習(xí)了英語，有點(diǎn)基礎(chǔ)，我自己也比較刻苦努力。另外，那時(shí)候外國教育研究所的老教師對(duì)我?guī)椭艽?，比如符娟明老師、翻譯室的趙寶恒老師等。這樣，我一方面學(xué)習(xí)了英語，一方面學(xué)習(xí)了教育，自然就開始做美國教育方面的研究。后來文化大革命結(jié)束，國家實(shí)施改革開放，我比較早地通過了有關(guān)的考試，所里派我到美國斯坦福大學(xué)去學(xué)習(xí)進(jìn)修。從此，我開始真正走上比較教育研究的道路。
　　我之所以走上比較教育研究的道路，總結(jié)起來，一是社會(huì)的安排，二是我自己確實(shí)有一種感恩的心情。所里對(duì)比較教育研究非常關(guān)注、非常投入，同時(shí)又體恤年輕人，支持年輕人的學(xué)習(xí)。在當(dāng)時(shí)，所里把年輕人安排去學(xué)習(xí)，而不是亂安排，顧明遠(yuǎn)老師錄取了我這個(gè)半路出家的人，我非常感謝當(dāng)時(shí)所里的領(lǐng)導(dǎo)和老教師。此外趕上改革開放的年代，我才能夠有機(jī)會(huì)到美國學(xué)習(xí)。最后，自己也得抓住機(jī)遇吧。就我而論，當(dāng)時(shí)雖然已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)了，但進(jìn)入比較教育研究領(lǐng)域，各方面都得從頭學(xué)起。所以，這是社會(huì)、時(shí)代、好的領(lǐng)導(dǎo)、好的導(dǎo)師和個(gè)人的努力共同作用的結(jié)果。這些因素促使我走上了比較教育研究的道路。
　　行走在比較教育這條道路上以后，特別是改革開放以后，我國的對(duì)外交流逐漸多起來了，外交部、國防部外事局、外文出版社等單位都讓我回歸，那時(shí)候叫做“歸隊(duì)”，回到外事戰(zhàn)線上去，回到外交領(lǐng)域去。同時(shí)，北師大外教所已經(jīng)開始了比較教育研究，所里希望我能留下。就我個(gè)人來說，一是出于對(duì)所里的老領(lǐng)導(dǎo)、老教師的一種感恩：二是自己開始做這個(gè)研究，也感到非常有興趣；三是我感到自己的性格也比較適合在大學(xué)里工作。所以，我自己也沒有堅(jiān)持要離開，從那以后，就開始終身從事比較教育研究了。
　　二、教育國際化是不可回避的潮流，
　　教育應(yīng)該引領(lǐng)整個(gè)社會(huì)的國際化
　　《世界教育信息》：《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010-2020年)》將“擴(kuò)大教育開放”專列一章，提出要“加強(qiáng)國際交流與合作、引進(jìn)優(yōu)質(zhì)教育資源、提高交流合作水平”，“借鑒國際上先進(jìn)的教育理念和教育經(jīng)驗(yàn)，促進(jìn)我國教育改革發(fā)展，提升我國教育的國際地位、影響力和競爭力。適應(yīng)國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)對(duì)外開放的要求，培養(yǎng)大批具有國際視野、通曉國際規(guī)則、能夠參與國際事務(wù)和國際競爭的國際化人才?！蹦绾慰创逃龑?duì)外開放，特別是教育國際化的問題?
　　王英杰：《教育規(guī)劃綱要》中提到“擴(kuò)大教育開放”，我覺得這是一個(gè)必然，是一個(gè)非常有遠(yuǎn)見的提法。隨著世界變得越來越平坦，隨著中國在國際舞臺(tái)上從邊緣向中心的過渡，國際化是不可避免的。對(duì)教育而論，最主要的就是要培養(yǎng)具有國際視野的人。據(jù)我看到的有關(guān)統(tǒng)計(jì)，我們中國每年大約培養(yǎng)出15萬的工程師，不足10％的人有能力在跨國企業(yè)工作，這說明我們的國際化水平還很低。哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)這樣的世界著名大學(xué)，甚至包括像亞利桑那州立大學(xué)，都把國際化作為學(xué)校發(fā)展的重大戰(zhàn)略。以耶魯大學(xué)而論，耶魯大學(xué)校長把國際化作為大學(xué)評(píng)價(jià)的主要指標(biāo)，要求該校的學(xué)生在本科畢業(yè)之前，每個(gè)學(xué)生都要有國際交流的經(jīng)驗(yàn)。有人可能說，只有耶魯大學(xué)這樣的名校才能做到這一點(diǎn)。那看看一般的州立大學(xué)，亞利桑那州立大學(xué)是一所很普通的州立大學(xué)，但這所學(xué)校也很明確地提出來：地方問題的解決要有國際性的視野。我覺得這是非常有遠(yuǎn)見的一種提法。
　　我們現(xiàn)在培養(yǎng)出的人，缺乏國際的視野、國際的意識(shí)，缺乏對(duì)國際事務(wù)的理解能力，缺乏國際交流的能力，這不能不說是我們教育的重大問題。從培養(yǎng)人的角度來講，從大學(xué)自身的發(fā)展來看，現(xiàn)在可以說，我們講國內(nèi)一流沒有太大的意義，只有把大學(xué)放在國際競爭的平臺(tái)上，才能看到這個(gè)國家的高等教育到底是處在什么樣的發(fā)展水平上。國際性是高等教育的本質(zhì)特征之一，源于中世紀(jì)歐洲的現(xiàn)代高等教育在其產(chǎn)生之初就是具有國際性的，不受國界的限制，知識(shí)是無國籍的，學(xué)生是無國籍的，教師是無國籍的。后來，隨著民族國家的出現(xiàn)，高等教育逐漸有了國家的界線?，F(xiàn)在的世界不同了，雖然國家界線依然存在，但是對(duì)教育而言，特別是對(duì)高等教育而言，應(yīng)當(dāng)是在社會(huì)各行各業(yè)、在國際化中處于引領(lǐng)的地位。要把高等教育定位在這里，不能被技術(shù)的現(xiàn)代化、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展拉著你、拖著你進(jìn)入國際化大潮當(dāng)中，而是應(yīng)當(dāng)站在前沿，引領(lǐng)整個(gè)社會(huì)走向國際。
　　如果我們不主動(dòng)做這些，不承擔(dān)起這樣的責(zé)任，那幺就會(huì)更加落于人后。其他國家的學(xué)生已經(jīng)走進(jìn)來了，比如美國決定派10萬學(xué)生留學(xué)中國；另外，其他國家也在我們國家大量招生，中國留學(xué)生的年齡越來越小，我們的大學(xué)如果還關(guān)著門，有什么意義?香港的大學(xué)在目前的大學(xué)入學(xué)競爭中占優(yōu)勢(shì)了，為什么?重要的原因之一就是香港的大學(xué)國際化程度比較高。學(xué)生從香港的大學(xué)畢業(yè)，可以比較方便地走向國際，不管是到國際化企業(yè)還是到國際組織就業(yè)，或者到世界其他國家攻讀研究生，國際化程度都比較高。我們自己在國際化問題上一定要有清醒的認(rèn)識(shí)。我覺得國際化是高等教育發(fā)展的一個(gè)重要趨勢(shì)，一個(gè)不可回避的潮流，一個(gè)我們不可回避的薄弱環(huán)節(jié)。
　　至于什么叫做具有國際視野的人?或者具有國際交流與合作能力的人才?對(duì)于這個(gè)問題，各有各的說法。我覺得，一個(gè)重要方面就是能夠認(rèn)識(shí)和理解國際重大的問題，比如戰(zhàn)爭、反恐、貧窮、環(huán)境污染等世界各國都關(guān)心的重大問題。我們生活在同一個(gè)地球，都要面臨這些問題。面對(duì)這樣的國際重大問題，我們要有國際的視野、國際的理解能力，要學(xué)會(huì)關(guān)心這些問題、理解這些問題。再有，從教育這個(gè)行業(yè)來講，對(duì)于教育目標(biāo)、教育質(zhì)量、教育思想等的理解，都要具有國際的視野、要放在國際的平臺(tái)上去認(rèn)識(shí)。比如，從國際比較角度來講，我們的文化傳統(tǒng)中哪些是精華，值得發(fā)揚(yáng)、值得介紹到世界當(dāng)中去?哪些是落后的、糟粕的，而我們現(xiàn)在卻還在提倡?對(duì)這些必須有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。我們除了講要具有國際理解的能力，同時(shí)還要有國際交流的能力、國際對(duì)話的能力、理解不同民族文化傳統(tǒng)的能力，我覺得這些能力都是不可缺少的。說起來很簡單，但是不容易做到。比如，在當(dāng)今世界，我們通常講的溝通能力是一種非常重要的能力，決定著個(gè)人生活的質(zhì)量，決定著個(gè)體在職場中的表現(xiàn)，決定著一個(gè)企業(yè)發(fā)展的能力。作為個(gè)人來講，溝通能力不僅僅局限在你所熟知的語言文化背景中，還要具有在多種文化背景中的溝通能力。
　　我覺得，不是說你身在其中，懂得某種語言了，就自然地理解了重大的國際事務(wù)。比如“9·11”事件發(fā)生的時(shí)候，我們捫心自問，有多少人懷著一種幸災(zāi)樂禍的心理?我當(dāng)時(shí)正在國外，和學(xué)校負(fù)責(zé)外事工作的同志在一起，我說趕快打電話回去問問，這個(gè)事件發(fā)生之后，在我們校園的留學(xué)生當(dāng)中有什么影響。很多人只把“9·11”看作是一種孤立的事件，看作是美國和阿拉伯地區(qū)的對(duì)抗，看作是不同宗教的對(duì)抗，沒有把它看成重大的國際事件，沒有去理解這個(gè)事件會(huì)給整個(gè)國際政治地圖、國際斗爭、國際事務(wù)發(fā)展帶來什么樣的重大影響。我覺得，這就是缺乏國際視野、缺乏國際理解能力的表現(xiàn)。再比如，我們現(xiàn)在建孔子學(xué)院，確實(shí)很有必要，但在實(shí)踐中我發(fā)現(xiàn)有人經(jīng)常用“推廣漢語”這樣的詞匯，這是把中國語言和文化不自覺地放在了中心的位置，要去推廣，而你卻不知道這會(huì)帶來什么樣的后果，特別是在東南亞地區(qū)。這個(gè)就是沒有把自己放在一個(gè)國際上平等對(duì)話的位置，是缺乏國際意識(shí)和缺乏國際理解力的表現(xiàn)。我希望我們?cè)诮ㄔO(shè)孔子學(xué)院、向國外傳播漢語的時(shí)候，盡可能避免這種不平等對(duì)話的思維。
　　到底什么是高等教育國際化?這應(yīng)當(dāng)是一個(gè)博士論文的題目。我個(gè)人覺得，可能應(yīng)當(dāng)有若干個(gè)指標(biāo)，比如留學(xué)生數(shù)量，這肯定是一個(gè)指標(biāo)。但就我們國家而言，目前光考察留學(xué)生數(shù)量不可取，這不是一個(gè)主要的指標(biāo)，光憑這個(gè)指標(biāo)不行。就“高等教育國際化“的問題，我講幾點(diǎn)個(gè)人的看法。一是從構(gòu)成來講，我們目前大學(xué)中的留學(xué)生多數(shù)是語言類留學(xué)生和非學(xué)位的學(xué)生，在國際高等教育體系中處在邊緣的位置，不是中心位置。二是這些留學(xué)生在我們國家仍然是孤守一隅的特殊群體，并沒有和我們的學(xué)生融合在一起，這在世界上任何一所國際化程度比較高的大學(xué)都是不可思議的。這樣既隔斷了外國留學(xué)生與中國文化、歷史和當(dāng)代社會(huì)之間的有機(jī)聯(lián)系，又隔斷了中國學(xué)生理解不同文化、提高自己國際理解力、欣賞不同文化的機(jī)會(huì)。從這一點(diǎn)上說，我們的國際化是有缺陷的。三是我們培養(yǎng)的學(xué)生中，具有國際交往經(jīng)驗(yàn)的學(xué)生非常少、比例很低?，F(xiàn)在和前幾年不同了，情況有所改善，但主要還是集中在碩士研究生層面、博士研究生層面，即便這樣，具有國際經(jīng)驗(yàn)的學(xué)生所占的比例仍然很低。四是我們的課程，除了語言、歷史方面的一些選修課程，在大學(xué)的課程設(shè)計(jì)當(dāng)中，有多少是有助于提高學(xué)生的國際理解力?有多少課程是真正有助于增強(qiáng)學(xué)生的國際意識(shí)?五是從大學(xué)知識(shí)創(chuàng)造的角度來講，我們有多少成果從知識(shí)生產(chǎn)體系的邊緣進(jìn)入到中心地帶?有多少成果真正具有國際影響力?有多少合作項(xiàng)目真正具有國際影響力?從這個(gè)角度來講，我們的國際化仍處在一個(gè)很低的水平?？傊?，我認(rèn)為，討論高等教育國際化的問題，要抓住大學(xué)的核心使命；我們不能離開大學(xué)的核心使命，只用有多少留學(xué)生這樣片面的指標(biāo)來理解高等教育的國際化問題。
　　三、比較教育要引領(lǐng)教育的國際化
　　《世界教育信息》：在當(dāng)前教育國際化大發(fā)展的背景下，結(jié)合您長期的研究和管理工作經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為比較教育學(xué)科能夠在其中發(fā)揮怎樣的獨(dú)特作用?
　　王英杰：我覺得，在國際化的背景下，比較教育學(xué)科能夠起到重要的作用。比較教育既是一門理論學(xué)科，又是一門理論與實(shí)際相結(jié)合的應(yīng)用學(xué)科。我覺得很重要的一點(diǎn)是，比較教育要使我們對(duì)教育的本質(zhì)特征、對(duì)高等教育的本質(zhì)特征有一個(gè)明確的、真實(shí)的認(rèn)識(shí)，要幫助教育決策者、教育管理者把我們的教育、我們的高等教育放在整個(gè)國際的平臺(tái)上去認(rèn)識(shí)、去比較，知道它的優(yōu)勢(shì)、弱勢(shì)和不足在哪里。在這個(gè)基礎(chǔ)上，你的國際化就是有思想的國際化、有意識(shí)的國際化，就是一個(gè)方向明確的國際化，這是比較教育在國際化中的一個(gè)重要作用。具體來講，在培養(yǎng)人才方面，比較教育學(xué)科要培養(yǎng)具有國際化意識(shí)、國際交流能力的專門人才，同時(shí)要在世界教育對(duì)話當(dāng)中建立起我們的話語系統(tǒng)，融入世界，能夠跟世界平等對(duì)話，這是我們比較教育的宿命、我們的使命。
　　我們現(xiàn)在已經(jīng)培養(yǎng)出一些人到國際組織中工作，可是你到國際組織去看看，不說發(fā)達(dá)國家，看看印度、巴基斯坦、孟加拉等國家有多少人在國際組織工作?我們中國，特別是中國大陸培養(yǎng)出來的人，有多少在國際組織中工作?一比就相形見絀，我們差得太遠(yuǎn)了。所以，我覺得，從國際化角度來談，這是我們比較教育的一個(gè)重要的戰(zhàn)略使命。當(dāng)然，比較教育還要提高我們各級(jí)各類教育的質(zhì)量，尤其是在國際比較當(dāng)中的質(zhì)量，不是我們自己關(guān)起門來說的質(zhì)量。另外，引入新的教材、新的教學(xué)方法、新的教學(xué)思想等，把我們?nèi)〉玫慕逃删鸵試H上可以理解的話語介紹出去，這些都是很具體的做法。剛才我講，我們的教育要引領(lǐng)國際化的發(fā)展，引領(lǐng)社會(huì)各行各業(yè)、各個(gè)階層、各個(gè)層次的國際化，要起引領(lǐng)的作用；就比較教育學(xué)科來講，在教育內(nèi)部，比較教育要引領(lǐng)教育的國際化，這是我們從國際化的角度來認(rèn)識(shí)比較教育這門學(xué)科。當(dāng)然，也許我夜郎自大，把這個(gè)學(xué)科說得如此之重要，可是在這個(gè)學(xué)科中的人，我覺得要有這么一種責(zé)任感。
　　四、比較教育學(xué)科發(fā)展具有很強(qiáng)的生命力
　　《世界教育信息》：比較教育的身份危機(jī)問題是近年來學(xué)界討論得比較多的一個(gè)話題，您也曾多次撰文并在多個(gè)場合對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行分析和評(píng)述。在您看來，中國比較教育學(xué)科要想取得更大的發(fā)展，成為您所期冀的“具有中國特色的比較教育學(xué)科，形成世界比較教育學(xué)科的中國流派”，還需要哪些方面的努力?
　　王英杰：這個(gè)問題比較難回答。對(duì)于比較教育學(xué)科，我們講的學(xué)科危機(jī)不是一個(gè)國家的問題。我是講學(xué)科的危機(jī)，學(xué)科是沒有界線的，沒有國別的。有危機(jī)不等于它會(huì)消亡，有危機(jī)也是一種機(jī)遇。之所以講學(xué)科危機(jī)，就是說，比較教育這門學(xué)科，作為一門比較年輕的學(xué)科，不像其它學(xué)科那么專業(yè)化，我們有各種各樣的人都在自稱從事比較教育的研究。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象?比較教育的學(xué)科界線不太清晰，很模糊，范疇廣，內(nèi)涵外延不是那么明晰，研究方法也不那么確定。從事國際交流的人寫篇文章可以說是比較教育研究的成果：其它各個(gè)教育分支的學(xué)科寫的文章，只要進(jìn)行了比較，也認(rèn)為是比較教育研究的成果。問題是，現(xiàn)在哪個(gè)學(xué)科不進(jìn)行比較7從這個(gè)角度來講，比較是一種方法。我們對(duì)比較教育學(xué)的定義是作為一門學(xué)科的定義，它受時(shí)代發(fā)展的影響。比如，二戰(zhàn)結(jié)束以后，老殖民主義開始走向消亡，新的殖民國家或者比較強(qiáng)勢(shì)的國家，如美國要把自己的影響輸入到發(fā)展中國家去，比較教育在那時(shí)候就很興旺。過了一段時(shí)間，民族自覺意識(shí)增強(qiáng)、民族國家要堅(jiān)持走自己道路的時(shí)候，比較教育就受到一定影響。從學(xué)科內(nèi)部來講，作為比較教育學(xué)的學(xué)者，當(dāng)他/她在教育社會(huì)學(xué)或者教育管理學(xué)這些方面研究得越多，就越有可能游離出去，成為教育社會(huì)學(xué)的學(xué)者或者教育管理學(xué)的學(xué)者，盡管他/她可能剛開始是從比較教育學(xué)發(fā)展起來的。這個(gè)不奇怪，也提供了一種機(jī)遇。
　　從比較教育學(xué)科發(fā)展來說，我覺得它具有很強(qiáng)的生命力。為什么?首先，教育的總體發(fā)展、教育的國際化需要這樣一門學(xué)科的支撐和引導(dǎo)。其次，在教育學(xué)科內(nèi)部，其它分支學(xué)科的發(fā)展離不開比較教育學(xué)科的支持。另外，從比較教育學(xué)科內(nèi)部發(fā)展來看，它有一個(gè)獨(dú)立的知識(shí)內(nèi)核，并且越來越清晰：一是以民族國家作為研究單元的基礎(chǔ)始終沒有變；二是還有一些新的研究領(lǐng)域在不斷形成，比如隨著國際組織在全球教育發(fā)展和教育國際化過程中起著越來越重要的作用，對(duì)國際組織的研究、對(duì)發(fā)展問題的研究、對(duì)國際教育本身的研究，甚至還有更具體的對(duì)國際理解力、國際意識(shí)問題的研究等，都逐漸成為比較教育學(xué)科自身比較確定的、獨(dú)特的研究領(lǐng)域。最后是研究方法，我覺得從世界角度來講，從各門學(xué)科角度來講，本身就需要互相借鑒、互相學(xué)習(xí)。方法要服從目的、服從內(nèi)容，不同的方法都可以拿來使用。只要研究領(lǐng)域是確定的、研究目的是確定的，那么這門學(xué)科是可以發(fā)展起來的。
　　作為比較教育這門學(xué)科，我覺得，所謂中國流派也好，中國特色也好，主要看我們中國自己的特色在哪里。首先，要對(duì)中國的文化特色、教育特色、理論特色，都要有深刻的把握和理解，并把它們帶入教育研究中來，作為教育研究的內(nèi)容，作為支撐教育研究理論和確定研究方法的基礎(chǔ)。其次，很重要的一點(diǎn)就是要走到世界上，用世界上能夠理解的語言，跟其他國家平等對(duì)話。就是這么奇妙，你想使中文逐漸成為世界理解的語言，你首先要用英文去表達(dá)；你想使中國特色的教育文化被世界所理解，就要用世界所理解的語言來談中國教育，這是比較教育非常獨(dú)特的地方，和其他教育學(xué)科不太相同的地方。所以，我們的研究要用世界上能夠理解的語言、世界所能夠理解的方式去表達(dá)，要用世界各國教育同行能夠認(rèn)可的方式去開展，同時(shí)結(jié)合中國的特色，這不能一蹴而就，需要一個(gè)比較漫長的過程。
　　五、比較教育學(xué)會(huì)要成為比較教育學(xué)者之家
　　《世界教育信息》：您認(rèn)為，中國教育學(xué)會(huì)比較教育分會(huì)在促進(jìn)中國比較教育學(xué)科發(fā)展方面能夠發(fā)揮怎樣的作用?
　　王英杰：我們現(xiàn)在的學(xué)會(huì)，基本上就是開年會(huì)。我個(gè)人認(rèn)為，首先，一個(gè)學(xué)會(huì)組織要提供一個(gè)供會(huì)員自由討論的平臺(tái)，讓不同學(xué)者的不同研究成果、獨(dú)立研究的成果，能夠有所交流、有所交鋒、有所碰撞，只有形成這樣一種環(huán)境、一種風(fēng)氣，才能逐漸形成自己國家的研究風(fēng)格、研究流派，這是很重要的事情。其次，一個(gè)學(xué)會(huì)組織要善于在百花齊放、百家爭鳴的環(huán)境當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)、扶持并支持在所在領(lǐng)域的研究中嶄露頭角的年輕人，給他/她們提供一種支撐。要給富有創(chuàng)造性思想、具有活躍的學(xué)術(shù)思想的年輕人提供支持。這樣才能夠逐漸形成我們自己的研究特色、流派發(fā)展。再次，一個(gè)學(xué)會(huì)組織要在百花齊放、百家爭鳴的基礎(chǔ)上，逐漸形成并提煉自己學(xué)科的定義、研究范疇、所倡導(dǎo)的研究方法，從而把這個(gè)學(xué)科不斷地推向新的高度。比如，在中國，現(xiàn)在從事比較教育研究特別重要的一點(diǎn)就是要強(qiáng)調(diào)理論聯(lián)系實(shí)際。最后，一個(gè)學(xué)會(huì)組織要在學(xué)科規(guī)范上，特別是學(xué)術(shù)誠信上要做出自己的努力。這個(gè)問題在不同學(xué)科的表現(xiàn)是不一樣的，比較教育學(xué)科要做出自己的努力，才能促進(jìn)學(xué)科的不斷發(fā)展。
　　學(xué)者，尤其是大學(xué)的學(xué)者，和其他職業(yè)的不同點(diǎn)在于兩個(gè)忠誠，一個(gè)是對(duì)于所在機(jī)構(gòu)的忠誠，另一個(gè)是對(duì)于學(xué)科的忠誠。所以，作為大學(xué)學(xué)者，不但關(guān)注自己在哪一所大學(xué)工作，哪所大學(xué)能夠給他/她提供最好的學(xué)科發(fā)展的可能性，而且關(guān)注自己在哪一個(gè)學(xué)會(huì)。從學(xué)會(huì)角度來講，應(yīng)當(dāng)在學(xué)科范疇內(nèi)給學(xué)者提供一個(gè)家，給他/她以精神上的支撐，給他/她以自由表達(dá)的場所，給他/她以思想上的交鋒，這和在大學(xué)里某一個(gè)學(xué)科、某一個(gè)系所之內(nèi)是不同的。
　　六、學(xué)術(shù)權(quán)力和行政權(quán)力的沖突是世界性難題
　　《世界教育信息》：您不僅具有豐富的教育理論知識(shí)，而且具有多年的高等教育管理經(jīng)驗(yàn)。近年來，我國對(duì)于高校“學(xué)術(shù)權(quán)力”與“行政權(quán)力”的討論非常熱烈，您也曾專門撰文從文化的視角解析太學(xué)學(xué)術(shù)權(quán)力和行政權(quán)力的沖突。在您看來，應(yīng)當(dāng)如何理解這兩種權(quán)力的關(guān)系?這種沖突有沒有解決的可能?
　　王英杰：目前，這是一個(gè)跨越國界的問題，其他國家也存在，只不過程度不同，是共同的趨勢(shì)。當(dāng)然，在我們國家這個(gè)問題更突出，這是與我們官本位傳統(tǒng)密切相關(guān)的。目前，我們國家的《教育規(guī)劃綱要》強(qiáng)調(diào)了現(xiàn)代大學(xué)制度的建立，這方面的論文和討論不少，教育部也撥出?？?，支持一些大學(xué)開展建立現(xiàn)代大學(xué)制度的試點(diǎn)，最近又更進(jìn)一步在大學(xué)下設(shè)的學(xué)院層面開展試驗(yàn)，試驗(yàn)的初衷可能仍然是共同參與管理。一些大學(xué)也有了一些具體舉措，比如學(xué)校行政領(lǐng)導(dǎo)退出了學(xué)術(shù)委員會(huì)，有些大學(xué)建立了教授會(huì)，總體上來講當(dāng)然會(huì)有些變化。在局部地區(qū)，在一些大學(xué)，或者是某一個(gè)時(shí)段，可能會(huì)有行政權(quán)力在制度層面的一些弱化，在實(shí)踐層面有些學(xué)術(shù)問題交由教師來決策，這都是有可能的，但是我覺得很難改變這個(gè)整體的大的趨勢(shì)。也許我悲觀了一點(diǎn)。
　　七，大學(xué)的問題是社會(huì)問題的反應(yīng)，
　　但是大學(xué)要成為正義和道德的燈塔
　　《世界教育信息》：近年來。隨著社會(huì)以及新媒體的發(fā)展，大學(xué)不再是傳統(tǒng)意義上的象牙塔，大學(xué)里發(fā)生的各種現(xiàn)象也逐漸成為大眾討論的熱點(diǎn)，比如自主招生問題、論文剽竊問題、學(xué)術(shù)腐敗問題、大學(xué)排名問題、大學(xué)生就業(yè)難問題，等等。在您看來，我們應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識(shí)大學(xué)的種種不合理現(xiàn)象?作為“圈中人”的教育學(xué)者，又應(yīng)當(dāng)抱有什么樣的態(tài)度?承擔(dān)什么樣的職責(zé)和責(zé)任?
　　王英杰：大學(xué)，我們叫象牙塔也好，叫圍墻之中的機(jī)構(gòu)也好，它們都是在社會(huì)上生存的，大學(xué)不可能孤守一隅、孤芳自賞。社會(huì)當(dāng)中的問題肯定會(huì)滲透到大學(xué)里面來，特別是在市場經(jīng)濟(jì)、市場價(jià)值迅速發(fā)展的時(shí)代，大學(xué)的學(xué)術(shù)資本主義、行政權(quán)力不斷強(qiáng)勢(shì)，這二者在結(jié)合起來的情況下，學(xué)術(shù)腐敗也好，大學(xué)的其他腐敗現(xiàn)象也好，不可避免。大學(xué)很難獨(dú)善其身，但是大學(xué)不能墮落，要成為引領(lǐng)社會(huì)正義和道德的燈塔。當(dāng)這股潮流把教師也卷入其中的時(shí)候，作為教育工作者，這是很悲哀的一件事情。教師想力挽狂潮也很難，作為教師個(gè)人，我覺得，首先要做到自重和獨(dú)善其身，這很重要。當(dāng)然，作為教育工作者，你可以教育學(xué)生，可以從各個(gè)層面教育學(xué)生，從小學(xué)開始。但是，隨之而來的問題是，教育能起到這樣的作用嗎?我想把這個(gè)問題留給大家去思考。
　　八、從教育制度與個(gè)人的社會(huì)責(zé)任感
　　兩方面來思考“錢學(xué)森之問”
　　《世界教育信息》：作為比較教育學(xué)者。如果您來回答“錢學(xué)森之問”，您會(huì)如何來回答?這個(gè)問題有沒有解決的方案?
　　王英杰：首先，從大的方向來講，媒體把”錢學(xué)森之問”炒得過分了。錢學(xué)森是在我們國家最困難的時(shí)候，為民族的獨(dú)立、國家的發(fā)展、科學(xué)的發(fā)展作出重大貢獻(xiàn)的人。對(duì)他的研究應(yīng)是多方面的，“錢學(xué)森之問”只是其中一個(gè)問題而已。其次，不管怎么樣，他提出這樣一個(gè)問題來了，作為教育學(xué)者要多思考一下。我覺得，這個(gè)問題沒有一個(gè)簡單的答案。我考慮的可能比較片面，我更多考慮的是，我們現(xiàn)在的教育制度有沒有給大師提供一個(gè)成長的環(huán)境?簡單地講就是這樣一個(gè)問題。從中小學(xué)開始，我不能說學(xué)校教育就是一個(gè)不斷壓制人才的過程，但是起碼我可以講，很難把學(xué)校教育看成一個(gè)不斷思想解放、不斷思想自由的過程。沒有思想的解放，沒有思想的自由，沒有自由的探究，怎么能夠成就大師級(jí)的人才?再次，我覺得，錢學(xué)森所處的時(shí)代，我們國家處于那樣的環(huán)境，他們有很強(qiáng)的社會(huì)使命感?，F(xiàn)在，我們光講個(gè)人的解放，光講個(gè)人的自由，不講社會(huì)責(zé)任感是不行的。錢學(xué)森這樣的大師都是在民族存亡中產(chǎn)生的，是在中國的特殊環(huán)境下產(chǎn)生的，這很重要。只有這二者結(jié)合起來，一方面，作為制度，給人才提供自由成長的空間，給他們提供思想自由和解放的空間；另一方面，作為個(gè)人，要把社會(huì)的道義、社會(huì)的責(zé)任結(jié)合起來。只有這樣，我們的時(shí)代才可能出現(xiàn)大師，否則的話，很難培養(yǎng)出大師。
　　九、教師與學(xué)生之間要有一種爐邊對(duì)話的感覺
　　《世界教育信息》：我們了解到，每周二都是您固定為學(xué)生答疑和相互交流的時(shí)間，您要求學(xué)生要不斷關(guān)注國內(nèi)的教育實(shí)踐，在立足中國教育的基礎(chǔ)上放眼世界。學(xué)生們都尊稱您為“思想者”。請(qǐng)您談一談是如何培養(yǎng)學(xué)生，尤其是如何培養(yǎng)學(xué)生的學(xué)術(shù)研究能力的?
　　王英杰：經(jīng)驗(yàn)還真說不上，不過我自己有一個(gè)基本的信條就是：學(xué)生是一個(gè)獨(dú)立自主的學(xué)習(xí)主體，我相信他/她們具有自學(xué)的能力、自己進(jìn)行價(jià)值判斷的能力。所以，我所注重的就是要充分地給學(xué)生自由，讓學(xué)生自主地學(xué)習(xí)。特別在信息發(fā)達(dá)的時(shí)代，在獲取知識(shí)的手段如此豐富的時(shí)代，導(dǎo)師的作用是有限的。另外，在博士研究生階段，導(dǎo)師所能夠影響學(xué)生的更是非常有限。所以，我所希望的是學(xué)生能夠自主發(fā)展，主要是要給他們提供一個(gè)充分發(fā)揮自己能力的空間，讓他們自己去學(xué)。
　　我們年紀(jì)大一些，生活經(jīng)歷可能會(huì)豐富一點(diǎn)，在學(xué)生遇到困惑的時(shí)候，不管學(xué)術(shù)上的，還是生活上的困難的時(shí)候，我總希望能夠以我的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)，給他/她們一點(diǎn)安慰，給他/她們一點(diǎn)心理上的依托，使他/她們能夠稍微從當(dāng)前的困惑困難當(dāng)中解脫出來，看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，把自己一時(shí)的困難僅僅看作一時(shí)的問題。我很難針對(duì)某一種困難提出具體的解決辦法，具體的解決辦法還是在學(xué)生自己，但是，我希望學(xué)生在遇到困難的時(shí)候，能夠稍微站高一點(diǎn)，有一點(diǎn)歷史的觀點(diǎn)，有一點(diǎn)長遠(yuǎn)的觀點(diǎn)，有一點(diǎn)比較的觀點(diǎn)。
　　在學(xué)術(shù)研究方面，我覺得，主要是提供一個(gè)平臺(tái)，讓大家互相學(xué)習(xí)，互相啟發(fā)?，F(xiàn)在我們說是導(dǎo)師，但獲取知識(shí)的能力不如學(xué)生了，獲取知識(shí)的渠道也不如學(xué)生多了，讀的書也不如學(xué)生多了，很難真正給予很多的指導(dǎo)。當(dāng)然文科不同于理科，理科生要做實(shí)驗(yàn)。作為文科來講，從我個(gè)人體驗(yàn)來講，真的很難給學(xué)生更多的指導(dǎo)。但是，我可以做的就是給學(xué)生們一個(gè)空間、一個(gè)環(huán)境、一個(gè)大家自由討論的環(huán)境，讓大家充分地開展討論，每個(gè)人從自己所掌握的知識(shí)、自己的理論基礎(chǔ)去認(rèn)識(shí)同樣一個(gè)問題，從而產(chǎn)生思想上的碰撞、思想上的交流，通過這樣的方式使學(xué)生學(xué)有所獲。我只是這樣一個(gè)群體當(dāng)中的一員。
　　導(dǎo)師不僅要做學(xué)術(shù)上的“advisor”，更要做的是“mentOr”，就是以自己的人生經(jīng)歷或者是自己的人生道路去啟迪學(xué)生。在這個(gè)過程當(dāng)中，大家是一個(gè)平等的伙伴關(guān)系，是一個(gè)互相學(xué)習(xí)的過程。所以，我覺得，要以誠、以心來對(duì)待學(xué)生，不要以一種自認(rèn)為有更多知識(shí)或是掌握更高深學(xué)問的態(tài)度來對(duì)待學(xué)生。在大學(xué)里，特別面對(duì)博士研究生的時(shí)候，太家都是“scholar”，真心、誠心對(duì)待學(xué)生，共同交流，共同討論，就可能會(huì)碰撞出思想的火花來。也可以這樣講，學(xué)生跟教師要有一種心靈的碰撞、思想的碰撞。我以前講不管是牛津大學(xué)或是劍橋大學(xué)，導(dǎo)師與學(xué)生之間都有一種爐邊對(duì)話的感覺，通過平等的交流對(duì)話，達(dá)到學(xué)習(xí)和溝通的目的。
　　十、年輕一代比較教育學(xué)者更有可能站在學(xué)術(shù)制高點(diǎn)開展國際對(duì)話
　　《世界教育信息》：目前，隨著比較教育學(xué)科的日益發(fā)展，比較教育研究的隊(duì)伍日益壯大，從事比較教育研究的青年教師也越來越多。您對(duì)年青一代比較教育學(xué)者有何看法和期望?
　　王英杰：我覺得，現(xiàn)在從事比較教育研究的年輕人非常幸運(yùn)。和我們當(dāng)時(shí)不同，我們當(dāng)時(shí)開始起步的時(shí)候，沒有條件和機(jī)會(huì)，我們做的大部分研究都是一種文獻(xiàn)性研究，并且沒有在研究方法上受過那么多嚴(yán)格的訓(xùn)l練?，F(xiàn)在，他們有這種機(jī)遇，能夠做更多的不管是定量研究也好，還是采用人類學(xué)的方法做質(zhì)性研究也好，都有這種機(jī)會(huì)和可能：同時(shí)，新的技術(shù)發(fā)展日新月異，也可以通過科技的手段跨境做網(wǎng)上的調(diào)查研究，都有這種可能性。所以，我覺得，利用好這樣的機(jī)遇，更關(guān)注實(shí)地性的研究、經(jīng)驗(yàn)性的研究，更注重研究方法，年輕一代能夠做出一些很好的研究。另外，我以前也講過，和顧明遠(yuǎn)老師等老一輩的學(xué)者不同，我們對(duì)自己民族文化傳統(tǒng)了解太少、民族文化的積淀太少，年輕人應(yīng)當(dāng)有更多的條件和可能去關(guān)注自己的文化，深入了解自己的文化，掌握自己的文化。比較研究要有一種改造主義的精神，要深入到我們國家的教育實(shí)踐當(dāng)中去，要改造我們的教育實(shí)踐。
　　如果要說到寄予的期望的話，我希望年輕一代比較教育學(xué)者要能夠堅(jiān)持，堅(jiān)持不懈，永不言棄，要在學(xué)科上堅(jiān)持下去，在自己選定的道路上堅(jiān)持下去，不要為一時(shí)的潮流涌動(dòng)改變自己的理想，不要為一時(shí)的困難放棄自己的理想。我覺得年輕一代肯定會(huì)比我們這一代要強(qiáng)，學(xué)術(shù)梯隊(duì)的結(jié)構(gòu)是馬鞍型，老一代學(xué)者，像王承緒、顧明遠(yuǎn)這些老先生，他們當(dāng)時(shí)所處的歷史和時(shí)代使他們可以站在制高點(diǎn)：而我們這一代由于上世紀(jì)60年代的運(yùn)動(dòng)、文化大革命等，一系列思想的禁錮，一系列的問題，盡管我們自身做出了努力，但我覺得我們是馬鞍型的下端，只不過起到一個(gè)承前啟后的作用：新一代應(yīng)該站在一個(gè)更高的點(diǎn)上，他們更有可能和西方學(xué)者站在同一個(gè)高度上進(jìn)行對(duì)話。這個(gè)學(xué)科的發(fā)展全都寄予在后代，期望在后代。但是最重要的一點(diǎn)，我希望他們堅(jiān)持。
　　十一、最理想的人生選擇
　　是使個(gè)人的選擇符合時(shí)代前進(jìn)的步伐
　　《世界教育信息》：王老師，您從當(dāng)年學(xué)習(xí)葡萄牙語，再到后來從事比較教育研究，風(fēng)風(fēng)雨雨幾十載。以您豐富的人生經(jīng)歷來看，您對(duì)于現(xiàn)在的年輕人在面臨人生重大選擇的時(shí)候該如何抉擇的問題。有一些什么樣的看法和建議?
　　王英杰：說到個(gè)人選擇的問題，在我們的時(shí)代，我的經(jīng)歷太正常不過了，不是你想讀什么、想學(xué)什么，最后就一定會(huì)走上什么道路。我在中學(xué)畢業(yè)的時(shí)候也沒有想到學(xué)外語，本來是報(bào)了理工科，如哈爾濱軍工大學(xué)。當(dāng)時(shí)，教育部選拔留學(xué)生，派你去學(xué)葡萄牙語，你就得學(xué)，社會(huì)已經(jīng)替你做好了選擇。在我們年輕的時(shí)候，除了家庭婚姻是自己作的選擇，其他的不用個(gè)人去選擇，組織都已經(jīng)替你選擇了，你也沒有覺得這個(gè)選擇不是我所要的。比如，文化大革命一聲令下，讓我們都到部隊(duì)去鍛煉，都到農(nóng)場去插秧，那時(shí)我們就準(zhǔn)備插一輩子秧，當(dāng)然現(xiàn)在回過頭來，那時(shí)心里也有不滿意，但當(dāng)時(shí)并沒有覺得這條路不能走，非?？咕?，沒有。當(dāng)時(shí)，我們正在農(nóng)場插秧，中央和教育部一聲令下，結(jié)束，要分配工作。當(dāng)天我們連隊(duì)緊急集合，宣布分配方案，立刻打包，把所有行李拉走，晚上弄個(gè)破大衣在炕上睡一夜，第二天早上天不亮，卡車就拉走了，就選擇了，也沒有說不滿吧、抗議吧，或者抱怨沒有個(gè)人的意愿。時(shí)代不同，替你選擇了。我們那個(gè)時(shí)代也相信社會(huì)的選擇，把自己個(gè)人的命運(yùn)和時(shí)代社會(huì)的選擇也看成是一致的，從來沒有想過去做個(gè)人的選擇，更沒想到把個(gè)人選擇放在時(shí)代和社會(huì)的選擇之上。
　　對(duì)于現(xiàn)在的年輕人來說，你們太幸福了，可能你們的苦惱是選擇過多，或者個(gè)人選擇難以實(shí)現(xiàn)，或者當(dāng)你尋求社會(huì)的選擇的時(shí)候，可能是一種很不理想的選擇，又或者說，社會(huì)不替你選擇，你去找組織，組織告訴你自己去找。我們那時(shí)候說我有自己的事業(yè)，組織說不行，組織已經(jīng)替你選擇了。這就是不同。當(dāng)然，我們當(dāng)時(shí)并沒有一種被選擇的感覺，那時(shí)候覺得組織的選擇、社會(huì)和時(shí)代的選擇就是我的選擇。不同的時(shí)代，不同的價(jià)值觀。現(xiàn)在時(shí)代進(jìn)步了，更人性化了，更人本了，更關(guān)注個(gè)人的選擇，也給個(gè)人更多的選擇。就個(gè)人而論，如果能夠使個(gè)人的選擇符合時(shí)代前進(jìn)的步伐，既對(duì)個(gè)人有利又對(duì)社會(huì)有利，那是最理想的了。
　　十二、通過加強(qiáng)信息技術(shù)、擴(kuò)大信息渠道，提高理論水平，辦好《世界教育信息》，
　　使之成為研究教育問題的首選刊物
　　《世界教育信息》：王老師，明年是我們教育部外國教育信息研究室成立30周年，也是《世界教育信息》雜志創(chuàng)刊25周年。最后，請(qǐng)您對(duì)我們雜志、對(duì)我們的研究室在新時(shí)期如何更好地堅(jiān)持“三個(gè)面向”，加強(qiáng)外國教育信息研究和世界教育宣傳報(bào)道，更好為我國教育國際化水平提升、為國家教育開放和教育事業(yè)發(fā)展服務(wù)提一點(diǎn)看法和建議，
　　王英杰：我不是辦刊物的專家，真的提不出什么建議。從比較教育學(xué)科的角度來說，我覺得你們這個(gè)刊物極為重要?，F(xiàn)在許多比較教育研究者不屑于做信息方面的工作，我們大學(xué)中的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)也不支持這方面的工作。但是我認(rèn)為這是最基礎(chǔ)性的工作，沒有基本的信息，就沒有研究可言，就沒有決策的基礎(chǔ)。很多人認(rèn)為信息工作沒有理論可言，但是在當(dāng)今的信息社會(huì)，信息的收集、選擇、提煉、加工是須臾離不開理論的指導(dǎo)的，反過來說，理論的突破更離不開基礎(chǔ)和精準(zhǔn)的信息。因此，我希望我們的外國教育信息研究室從兩個(gè)方面來加強(qiáng)信息工作，既加強(qiáng)信息技術(shù)，擴(kuò)大信息渠道，又提高理論水平，辦好《世界教育信息》，成為教育決策者、研究者和廣大教師研究教育問題所首選的刊物。
　　責(zé)任編輯：張