“現(xiàn)在很多普通百姓覺(jué)得，社會(huì)亂糟糟，到處都是問(wèn)題，但是這個(gè)社會(huì)依然在發(fā)展。因?yàn)椤畞y’，所以它也生機(jī)勃勃，擁有很多發(fā)展的機(jī)會(huì)。這種向上的機(jī)會(huì)與希望使得社會(huì)沒(méi)有陷入更亂的狀態(tài)?！?br/>　　
　　人民論壇：中國(guó)在快速推進(jìn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，出現(xiàn)了很多體制、機(jī)制、制度的“漏洞”，這些漏洞的形成有何特點(diǎn)？
　　李路路：我不贊同體制漏洞或者制度缺陷的出現(xiàn)是利益較量的陰謀論解釋，因?yàn)槁┒吹某霈F(xiàn)是無(wú)法避免的。
　　一是任何制度的設(shè)計(jì)者都有認(rèn)識(shí)的局限性，加之信息的不確定、外界環(huán)境的改變，出現(xiàn)漏洞在所難免。貝克在《風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》中甚至說(shuō)，我們不可能預(yù)見(jiàn)到漏洞的出現(xiàn)，是因?yàn)楦静徽J(rèn)識(shí)，而不是認(rèn)識(shí)不到位。
　　二是體制改革的必然后果。轉(zhuǎn)型社會(huì)各項(xiàng)制度迅速更新，制度之間的相互配合變得不那么協(xié)調(diào)。各項(xiàng)制度的更新不同步，留下了很多制度縫隙與制度間空白，如同社會(huì)學(xué)上的“墮距”理論。一般地說(shuō)，物質(zhì)技術(shù)方面的變化發(fā)生在前，非物質(zhì)的適應(yīng)性文化變化于后。如科學(xué)技術(shù)上的發(fā)明創(chuàng)造和發(fā)現(xiàn)，使物質(zhì)生產(chǎn)發(fā)生了變化，而指導(dǎo)和管理生產(chǎn)的政策、組織、制度等如果沒(méi)有及時(shí)作相應(yīng)的調(diào)整，就會(huì)成為文化變遷過(guò)程中的滯后部分，從而發(fā)生“墮距”現(xiàn)象。
　　中國(guó)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型有其特殊性，不僅包含經(jīng)濟(jì)高速邁向現(xiàn)代化，還有體制的急劇變化，即從中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型。時(shí)間之短，變化之巨，舉世矚目。比如城市化過(guò)程中的人口遷移問(wèn)題，西方發(fā)達(dá)國(guó)家大概用了一百年的時(shí)間，而我們的這一過(guò)程只有二三十年。據(jù)第六次全國(guó)人口普查結(jié)果顯示，我們現(xiàn)有2.1億流動(dòng)人口，兩億多流動(dòng)人口的安置在這么短的時(shí)間內(nèi)要解決，出現(xiàn)很多問(wèn)題也是正常的。如果拉到100年的時(shí)間段里，很多問(wèn)題的解決就會(huì)從容得多。
　　現(xiàn)在很多普通百姓覺(jué)得，社會(huì)亂糟糟，到處都是問(wèn)題，但是這個(gè)社會(huì)依然在發(fā)展。因?yàn)椤皝y”，所以它也生機(jī)勃勃，擁有很多發(fā)展的機(jī)會(huì)。這種向上的機(jī)會(huì)與希望使得社會(huì)沒(méi)有陷入更亂的狀態(tài)。加之基本的政治結(jié)構(gòu)沒(méi)有出現(xiàn)大的問(wèn)題與分歧，改革開(kāi)放三十多年積累了豐厚的財(cái)富，為我們解決漏洞和問(wèn)題贏得了時(shí)間。這也就是小亂中亂不斷，大亂尚未發(fā)生的原因。
　　現(xiàn)在人們還吃得飽，穿得暖，但是未來(lái)的沖突與革命是否還是解決生存問(wèn)題的革命，值得深思。仔細(xì)分析西亞北非動(dòng)蕩，就會(huì)發(fā)現(xiàn)矛盾的主體已經(jīng)不是活不下去的窮人，而是發(fā)展了的中產(chǎn)階級(jí)。這已經(jīng)不是一場(chǎng)活不下去的革命，而是新訴求的革命。當(dāng)你有了財(cái)產(chǎn)，如何保護(hù)你的權(quán)利和地位，沒(méi)有體制的保證，不安全感始終揮之不去。在這一視角下，民主除了是一種訴求，更是一套辦事的程序。由此，漏洞百出的制度是必然的，不解決也是非常危險(xiǎn)的。
　　竹立家：漏洞的形成源于以下四點(diǎn)：首先，制度安排銜接不到位。法律法規(guī)之間，制度之間的銜接性比較差。一個(gè)制度與另一個(gè)制度的相互關(guān)聯(lián)上不是很緊密造成了很多縫隙，很多人就會(huì)鉆空子。比如說(shuō)《國(guó)家教育發(fā)展綱要》中很多內(nèi)容同教育法是相互沖突的，制度之間有很多的不適應(yīng)性。
　　其次，制度或者法律的規(guī)定比較抽象，比較宏觀，具體的操作方面難以精確化、細(xì)化造成了一些縫隙。最大的縫隙在執(zhí)行層面：執(zhí)行的不到位、標(biāo)準(zhǔn)的不統(tǒng)一、執(zhí)行的過(guò)程不規(guī)范、執(zhí)行的結(jié)果難以評(píng)判。并不是說(shuō)我們?nèi)笔е贫?、缺少法律，而是我們一些制度的可操作性差，?zhí)行的不到位，這就導(dǎo)致制度形同虛設(shè)。比如有關(guān)選人用人的機(jī)制體制為潛規(guī)則的流行留下了一些縫隙和空間。如果不堵塞這樣的縫隙和空間，基層的買官賣官、跑官要官現(xiàn)象就難以遏制。
　　第三，現(xiàn)在我們的制度建設(shè)前期論證并不充分。這種不充分表現(xiàn)在，有時(shí)候這些制度或者法律法規(guī)要不就是單個(gè)部門人員的“閉門造車”，要不就是吸收少量的專家學(xué)者來(lái)“鼓搗”。而一個(gè)好的制度，一是要符合現(xiàn)實(shí)，二是要群眾認(rèn)可。不認(rèn)可就很難執(zhí)行，社會(huì)上就沒(méi)有回應(yīng)。為了保證制度的合理性，設(shè)計(jì)制度和制訂法律法規(guī)的時(shí)候要公開(kāi)透明，允許群眾參與，廣泛吸收社會(huì)意見(jiàn)。從這些年的實(shí)踐來(lái)看，我們好多制度很難做到這一點(diǎn)。
　　第四，對(duì)這些縫隙，監(jiān)管不到位，“堵漏洞”的人不到位。比如食品安全問(wèn)題，工商、衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)等好多部門都在監(jiān)管，但是沒(méi)有一個(gè)部門負(fù)主要責(zé)任，原因就是我們相關(guān)的法律法規(guī)語(yǔ)焉不詳，究竟誰(shuí)來(lái)監(jiān)管呢？
　　
　　“堵漏洞最根本的是我們要加快社會(huì)主義民主政治進(jìn)程，提高社會(huì)主義政治文明。惟其如此，我們才能減少制度失誤，防止制度漏洞和制度縫隙演變成‘潛規(guī)則’”
　　
　　人民論壇：填補(bǔ)制度漏洞，面臨哪些障礙？是否有規(guī)則遵循？
　　李路路：解決漏洞需要做到三點(diǎn)：
　　首先，認(rèn)識(shí)、理念必須改變。你對(duì)現(xiàn)有漏洞的認(rèn)識(shí)決定了采用何種改變問(wèn)題的方法。
　　現(xiàn)有的漏洞、缺陷究竟該怎么分析？已經(jīng)到了需要我們重視的時(shí)候了。就像當(dāng)年毛澤東寫《中國(guó)社會(huì)各階級(jí)的分析》和《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問(wèn)題》。2003年非典時(shí)期，有專家學(xué)者大贊“居委會(huì)體制”，認(rèn)為我們能夠經(jīng)受住非典的考驗(yàn)，是靠一個(gè)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的有效張力，居委會(huì)則是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的有力支點(diǎn)。我們是可以動(dòng)用舊的方式，問(wèn)題是這種舊的方法還能沿用多久？我們沉迷于過(guò)去的力量太久了。
　　其次，體制要保持彈性，要對(duì)社會(huì)的深刻變化作出反應(yīng)。這個(gè)反應(yīng)不是漏洞、問(wèn)題、危機(jī)出現(xiàn)后的信息收集和反饋，而是制度、體制的更新、改進(jìn)。比如現(xiàn)在工人和老板已經(jīng)分化成兩個(gè)不同的階層，他們的利益訴求能不能表達(dá)出來(lái)？現(xiàn)在社會(huì)有不同的利益集團(tuán)，不是靠一句宣傳語(yǔ)“雇主和工人是一家”，和諧社會(huì)就會(huì)建成的。能否讓不同的利益集團(tuán)參與到社會(huì)的管理，體制的利益表達(dá)渠道是否暢通，參與、談判、協(xié)商的機(jī)制是否健全，解決漏洞的機(jī)制是否有效，這些才是關(guān)鍵。
　　最后，要實(shí)現(xiàn)真正的公開(kāi)、參與、平衡。
　　公開(kāi)。在這里主要是指國(guó)家行政權(quán)力決策和運(yùn)用的公開(kāi)。這不是一個(gè)新的概念，在很多人看來(lái)也不是創(chuàng)新，但并不意味著人們已經(jīng)充分認(rèn)識(shí)到了它的重要意義。比如，公務(wù)員的財(cái)產(chǎn)公開(kāi)制度為什么難實(shí)行。曾有媒體采訪一個(gè)省的政協(xié)副主席，為啥官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)難，他竟反問(wèn)：那為什么不公開(kāi)老百姓的財(cái)產(chǎn)？在一個(gè)日益分化、市場(chǎng)化、且國(guó)家居于主導(dǎo)地位的社會(huì)中，如果國(guó)家行政權(quán)力沒(méi)有受到合理、有效的約束，勢(shì)必會(huì)導(dǎo)致對(duì)其他權(quán)利主體的侵害（損害）。而公開(kāi)則是在這種背景下對(duì)國(guó)家行政權(quán)力決策和運(yùn)用進(jìn)行約束的有效制度之一，公開(kāi)意味著監(jiān)督，監(jiān)督意味著約束。
　　參與。公開(kāi)還只是單一主體的行為，公共事務(wù)需要多主體的共同參與。讓更多的人參與公共事務(wù)，不是要求大民主、大選舉，而是在國(guó)家主導(dǎo)下，各社會(huì)群體和利益相關(guān)者通過(guò)各種方式，參與到政府決策、實(shí)施和社會(huì)管理中來(lái)。相對(duì)于“公開(kāi)”來(lái)說(shuō)，“參與”不僅是一種更為直接、有效的約束機(jī)制，而且還是一種重要的社會(huì)整合機(jī)制。
　　平衡。有了相對(duì)平衡才會(huì)有一定的秩序，才會(huì)有相對(duì)的穩(wěn)定。應(yīng)該說(shuō)，國(guó)家是這種相對(duì)平衡狀態(tài)的重要因素，因?yàn)樯鐣?huì)轉(zhuǎn)型期的矛盾與沖突，往往基于相對(duì)獨(dú)立的甚至是對(duì)立的利益和權(quán)力，需要國(guó)家作為第三方加入到矛盾與沖突的協(xié)調(diào)中來(lái)。但是，面對(duì)已經(jīng)發(fā)生重大變化的社會(huì)來(lái)說(shuō)，更為重要的是直接利益相關(guān)方或權(quán)力關(guān)系主體之間的相對(duì)平衡。這一方面是因?yàn)樵谝粋€(gè)日益階層化和市場(chǎng)化的社會(huì)中，國(guó)家不可能、也不應(yīng)該直接介入到大量基于市場(chǎng)關(guān)系的矛盾與沖突中，另一方面國(guó)家常常成為市場(chǎng)關(guān)系中的直接交易方。相對(duì)平衡的結(jié)構(gòu)應(yīng)該首先建立在產(chǎn)生矛盾與沖突的基本關(guān)系中。
　　中國(guó)社會(huì)已經(jīng)經(jīng)歷了重大的變革，未來(lái)中國(guó)還將面臨諸多挑戰(zhàn)。一個(gè)社會(huì)不可能消除制度漏洞和制度缺陷，即使在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的社會(huì)也同樣如此，但是制度能夠做到及時(shí)調(diào)整和更新，維持社會(huì)秩序的最優(yōu)方式是根據(jù)變化的社會(huì)重塑社會(huì)秩序，彌補(bǔ)漏洞和缺陷。在中國(guó)社會(huì)的基層，已經(jīng)存在并還在不斷產(chǎn)生大量的體制創(chuàng)新，它們是整個(gè)體制完善和更新的基礎(chǔ)和源泉。
　　竹立家：一是制定過(guò)程要公開(kāi)透明。切實(shí)廣泛吸收人類文明發(fā)展成果，吸納社會(huì)公眾意見(jiàn)。換句話說(shuō)，任何制度、法律法規(guī)在制訂過(guò)程中要有一個(gè)民主化程序。國(guó)外很多發(fā)達(dá)國(guó)家的立法機(jī)構(gòu)實(shí)行常任制，一些重大議題、關(guān)鍵法律、重大公共政策的制訂要進(jìn)行辯論。此外，他們維護(hù)憲法的母法地位，任何法律制度的制訂都在根本大法的框架內(nèi)進(jìn)行。所以，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的制度漏洞相對(duì)較少。我一直堅(jiān)持，我們的人大代表要減少人數(shù)，要實(shí)行常任制，重大的公共議題要辯論，只有這些變成剛性規(guī)則，制度才不會(huì)形同虛設(shè)。
　　二是公共權(quán)力的運(yùn)行過(guò)程也要公開(kāi)透明。權(quán)力的天然本性是“私化”，如果不公開(kāi)，就會(huì)有暗箱操作，就會(huì)回避、扭曲一些法律法規(guī)、制度，利用制度為小團(tuán)體謀利?，F(xiàn)在的情況是發(fā)現(xiàn)漏洞容易，堵塞漏洞難。我們要特別強(qiáng)調(diào)程序正義，比如修一條高速公路要花23億，那么你必須遵守“程序正義”，這個(gè)路該不該修，能不能花如此巨額費(fèi)用，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，等等，這些都需要廣泛征求意見(jiàn)，進(jìn)行公開(kāi)討論。也就是說(shuō)，一項(xiàng)公共事務(wù)的決策，要一步一步按照程序來(lái)走。不能不征求意見(jiàn)，邁過(guò)討論“工程合理性”的階段就開(kāi)始招標(biāo)了，不招標(biāo)就找一個(gè)公司“分包”了……
　　三是監(jiān)督到位，允許社會(huì)、群眾、輿論對(duì)公共權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督，也就是“允許政府批評(píng)政府”。對(duì)鉆制度縫隙的單位和主要領(lǐng)導(dǎo)要加大監(jiān)督、問(wèn)責(zé)力度，特別是讓各級(jí)人大在當(dāng)前信息社會(huì)發(fā)展背景下，要重視公共輿論的作用，使規(guī)范性監(jiān)督和社會(huì)監(jiān)督有機(jī)結(jié)合。
　　當(dāng)然，堵漏洞最根本的是我們要加快社會(huì)主義民主政治進(jìn)程，提高社會(huì)主義政治文明。惟其如此，我們才能減少制度失誤，防止制度漏洞和制度縫隙演變成“潛規(guī)則”。
　　責(zé)編/ 杜鳳嬌 美編/李祥峰