在藝術(shù)的海洋中暢游
——《中國藝術(shù)》編輯對藝術(shù)家劉野的訪談

Swimming in the ocean of art

上 2005年日本東京劉野個人畫展現(xiàn)場

中 2006年美國紐約劉野個人畫展現(xiàn)場

下 國際藍 布面丙烯畫 210cmx420cm 2006年 劉野

采訪者：夏錫遠

時 間：2010年9月6日

地 點：北京麗都廣場某咖啡屋

夏錫遠（以下簡稱“夏”）：劉老師，您是一位受過扎實的美術(shù)基礎(chǔ)訓練的畫家，從當年的北京工藝美術(shù)學校，到中央美院，再到柏林藝術(shù)學院，您覺得這么多年的正規(guī)美術(shù)教育，對您的藝術(shù)道路起到了怎樣的作用？

劉野（以下簡稱“劉”）：我覺得對藝術(shù)家來說，美術(shù)教育就像學游泳。在游泳池里游泳和在大海里游泳是有區(qū)別的，正規(guī)的美術(shù)教育能教會你怎么在游泳池里游泳，但在大海里游泳時完全是另一種感覺。真正開始藝術(shù)創(chuàng)作，實際就像是在大海里游泳，沒人教你，也沒有安全措施，更沒有水深標準，之前在游泳池里用的那套東西，你會開始忘掉，因為在游泳池里游泳是不夠的，最重要的還是在大海里游泳。

夏：您的比喻非常形象。據(jù)我所知，德國好像是歐洲漢學第二發(fā)達的國家，僅次于法國。您在柏林藝術(shù)學院就讀，在這個國家學習、生活了很長時間。在那里經(jīng)歷東西方文化的碰撞和交流，可能會有很多切身的體驗，您能談一談這方面的感受么？

劉：我覺得德國的文化氣氛很濃，對待文化的態(tài)度很嚴肅。德國人的一些習慣，以潛移默化的方式影響了我，比如不浮躁、耐得住性子、認真。在文化藝術(shù)方面，可接觸的東西很多，美術(shù)館啦，畫廊啦，藝術(shù)家啦，這些東西都會感染你。至于美術(shù)學校的教育，我覺得并不比國內(nèi)更先進或者更好——德國的學生們幾乎是“放養(yǎng)”狀態(tài)，都要靠自己，你愛怎么做就怎么做。學校主要是提供一個平臺，老師教不了學生太多，也不主張?zhí)嗟赜绊憣W生，而是讓他們自己去發(fā)展。

夏：用您的話說就是放學生到大海里去游泳。

劉：是，一開始就把你扔到大海里，不讓你在游泳池里學游泳。你要是能在大海里游泳，再到游泳池里就跟玩兒似的，但能在游泳池里游泳，不一定能在大海里游泳。當然，一開始就在大海里游泳有一些危險，需要勇氣和更多的智慧。

夏：能否具體談一談德國的美術(shù)界尤其是藝術(shù)品市場和國內(nèi)有什么區(qū)別？

劉：我出國留學時，國內(nèi)幾乎沒有什么美術(shù)品市場，而現(xiàn)在的美術(shù)品市場已經(jīng)很繁榮了。我覺得，和德國相比，他們是一個成熟的市場，我們是一個新興的市場。我們這邊很多正在爭論或感興趣的問題，對于他們來說已經(jīng)過去了。比如說“藝術(shù)品是不是商品”，對于他們來說已經(jīng)不是一個很重要的問題了——他們認為藝術(shù)品就是商品，但不是一般的商品，而是精神性的商品?？傊麄兊乃囆g(shù)品市場已經(jīng)不怎么討論一些基礎(chǔ)層面的問題，而是去探索更復雜的問題了。

夏：他們討論一些更形而上的問題。

劉：沒錯，不僅是對藝術(shù)品市場，他們對藝術(shù)的總體態(tài)度是一種形而上的態(tài)度，理性思考比較多，就像他們對待哲學和文學。

夏：您的創(chuàng)作從轉(zhuǎn)型、成熟到最終的成功，這一過程是在德國完成的么？

劉：我倒不認為這是在德國完成的。我想如果當時在國內(nèi)，我也可以完成這一過程，但是這個過程完成時我恰好在德國。

上 傍晚的里特非爾德別墅 布面丙烯畫 100cmx100cm 2003年 劉野

下 劍 布面丙烯畫 180cmx360cm 2001年至2002年 劉野

誰怕L夫人 布面丙烯畫 100cmx80cm 2005年 劉野

夏：或者說是您自己在大海里游泳游出來的天地？

劉：是的，只不過恰好那時我在德國的大海里。從年齡上講，那時正是我趨向成熟的階段。

夏：歐洲的藝術(shù)流派、藝術(shù)風格，尤其是歐洲的當代藝術(shù)，對您的創(chuàng)作有沒有什么影響或啟迪？

劉：潛移默化還是有一些影響的，尤其是加深了我對現(xiàn)代主義的理解。出國之前，我接受的教育都是現(xiàn)代主義之前的教育，連畢加索都不是課程中一個很重要的內(nèi)容，畢加索之后的人就更不怎么提了。我對美術(shù)史的完整概念，是在德國學到的，這是很重要的。當然，現(xiàn)在國內(nèi)的美術(shù)史教育已經(jīng)與國外同步了。我覺得，藝術(shù)家個人可以選擇古典主義、現(xiàn)代主義或當代藝術(shù)，但在美術(shù)教育方面，還是應該給學生一個完整的美術(shù)史概念，然后讓他根據(jù)自己的需要去選擇。

夏：再來談一談您的作品。您的作品中有一種顯而易見的童話意境，它們現(xiàn)在已經(jīng)成了您繪畫的一個符號特征。

圖1 紅色戰(zhàn)艦 布面丙烯油畫 120cmx140cm 1997年 劉野

圖2 哦！布面丙烯油畫 170cmx200cm 1999年 劉野

圖3 無題 布面丙烯油畫 170cmx200cm 1997年 劉野

圖4 粉 布面丙烯畫 90cmx90cm 2003年 劉野

圖1 禁書 布面丙烯畫 100cmx80cm 2006年 劉野

圖2 黑白灰的構(gòu)圖 布面丙烯畫 160cmx140cm 2006年 劉野

圖3 美人魚 布面丙烯畫 220cmx180cm 2004年 劉野

賣火柴的小女孩 布面丙烯畫 220cmx180cm 2004年 劉野

劉：我對于“符號特征”是非常警惕的。人們不斷提起我作品中的這個特征，但我當初并沒有刻意追求它，只是偶然對一個童話題材很感興趣，就畫了一下?，F(xiàn)在我覺得我確實有被符號化的危險?！胺柣币馕吨?，被符號化之后你就不敢改變了，遇到新東西，你自己會排斥它。因為別人說“你是這樣的人”，所以即使有了新的想法，你自己也不敢實施了。

夏：也就是說您不希望您的作品永遠只有童話意境，還需要有更豐富的、多元化的意蘊包含其中。

劉：打個比方來說，我不想做安徒生（只寫童話），我想做王爾德（不僅寫童話，還寫小說等其他體裁的作品）。

夏：您能否為我們以及我們《中國藝術(shù)》的讀者詮釋一下您的作品所要表達的文化涵義和精神訴求？

劉：我創(chuàng)作的作品其實是拯救自我的一種方式，我沒有能力拯救別人，先拯救自己再說。這也是我對藝術(shù)的態(tài)度。至于這些作品是否達到了一個非常高的道德和審美高度，我自己也說不好。

夏：您的自我拯救是通過畫面中童話國度般的意境達成的嗎？

百老匯往事 布面丙烯畫 210cmx210cm 2005年至2006年 劉野

劉：我現(xiàn)在需要更多的“國度”，僅僅有童話不夠，還要有現(xiàn)實國度、思辨國度等等，因為我有來自多方面的焦慮。它們不僅僅是一種孩子的焦慮，我希望我的藝術(shù)更豐富些。

夏：提到“焦慮”這個詞，很多當代藝術(shù)家都在使用它，意在表達對于工業(yè)化或者說現(xiàn)代化社會造成人的異化這一問題的關(guān)注。那么您的焦慮也是如此嗎？

劉：我的焦慮是莫名其妙的，很難具體講是來自哪一方面，可能跟外界的很多因素有關(guān)。我覺得對待焦慮還是需要理性地去認識，自覺地去抵抗。如果自己意識不到這一點，焦慮會隨時找到你?，F(xiàn)在的社會運轉(zhuǎn)速度很快，信息太豐富，無數(shù)影響你情緒的信息圍繞著你，當代藝術(shù)家們的焦慮也是情有可原的。

夏：據(jù)說您的作品現(xiàn)在在國內(nèi)的藝術(shù)品市場上價位非常高，您對此怎么看？

劉：這也是我焦慮的原因之一。當你安安靜靜地創(chuàng)作時，市場突然使你本來價格為1萬元人民幣的作品變成1000萬元人民幣了，你自己都不知道發(fā)生了什么事，給你的沖擊是強大的。我想這更多地由藝術(shù)和社會之間的關(guān)系決定，和藝術(shù)家關(guān)系并不大，而其對于藝術(shù)家的影響在于，當創(chuàng)作一件作品時，剛開始藝術(shù)家精神層面的內(nèi)容占據(jù)很重要的地位，一旦作品變成了金融工具，藝術(shù)家的創(chuàng)作態(tài)度會被異化，很容易忘掉自己的初衷，忘掉自己為什么要創(chuàng)作這件作品。這個問題也需要理性地看待，作為一個藝術(shù)家，不要忘了自己當初為什么要搞藝術(shù)——為了一種熱愛，一種對藝術(shù)天生的熱愛。

上 安徒生肖像 布面丙烯畫 80cmx80cm 2005年劉野

下 一月雪 布面丙烯畫 105cmx100cm 2005年 劉野