■本刊記者 張道剛 徐浩程

大城時(shí)代是都市圈時(shí)代

■本刊記者 張道剛 徐浩程

關(guān)鍵還是“人口、人手、人力、人才”。只要有了人，才能為城市化提供源頭活水，才有最根本的生命線和保障點(diǎn)。

訪談嘉賓

吳存榮：合肥市市長(zhǎng)

張新實(shí)：宿遷市委書(shū)記

王 凱：中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院總規(guī)劃師

倪鵬飛：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員

站在“十二五”門(mén)檻上，中國(guó)城市化將如何進(jìn)一步加快發(fā)展？地方黨政主要決策者是如何深入思考大城市趨勢(shì)的？他們對(duì)中國(guó)城市化以及城市發(fā)展有哪些獨(dú)到見(jiàn)解？

帶著這些問(wèn)題，《決策》專訪了合肥市市長(zhǎng)吳存榮、中共宿遷市市委書(shū)記張新實(shí)、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院總規(guī)劃師王凱、中國(guó)社科院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所研究室主任倪鵬飛。

“不能因噎廢食”

《決策》：到2015年，宿遷提出的目標(biāo)是城區(qū)非農(nóng)業(yè)人口80萬(wàn)，合肥提出的目標(biāo)是區(qū)域性特大城市。為什么會(huì)提出這個(gè)目標(biāo)呢？

吳存榮：就合肥而言，這一目標(biāo)的提出是基于整體經(jīng)濟(jì)格局的變化。從全國(guó)來(lái)看，江淮地區(qū)是國(guó)家重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區(qū)域之一，需要一座區(qū)域性特大城市。另外，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)到了重要的轉(zhuǎn)型期，這個(gè)階段需要區(qū)域之間均衡發(fā)展，在中部崛起戰(zhàn)略的指引下東部沿海產(chǎn)業(yè)會(huì)加速向中西部轉(zhuǎn)移。這些都是合肥提出這一目標(biāo)的先決條件。

此外，安徽將來(lái)要達(dá)到7000多萬(wàn)人口，就整個(gè)安徽省而言也需要一座特大型城市。而且通過(guò)最近幾年努力，無(wú)論是在交通方面還是在科教優(yōu)勢(shì)或整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，合肥都取得了不俗的成績(jī)，保持了快速的發(fā)展態(tài)勢(shì)，這為合肥建成“區(qū)域性特大城市”提供了有力保障。

張新實(shí)：宿遷2009年城市化率37.7%，而江蘇城市化率已達(dá)55.6%，如果按江蘇現(xiàn)今水平，宿遷至少還要從農(nóng)村轉(zhuǎn)化到城鎮(zhèn)人口100萬(wàn)人。

從建市14年來(lái)，宿遷每年城市化率提高1.6個(gè)百分點(diǎn)。這在國(guó)際上已屬城市化“冒進(jìn)”了，但與江蘇全省的平均水平相比還有差距，我們不得不加快速度。今后10年每年城市化率要提高2個(gè)百分點(diǎn)，才能達(dá)到江蘇2009年的平均水平。

而且如果從擴(kuò)大消費(fèi)規(guī)模、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的大局來(lái)看，每增加一個(gè)城鎮(zhèn)人口每年至少可以增加7300多元的消費(fèi)，帶動(dòng)10萬(wàn)元的城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資。因此，我們必須工業(yè)化與城鎮(zhèn)化雙輪驅(qū)動(dòng)。必須加速新型工業(yè)化，創(chuàng)造崗位，吸納更多的人就業(yè)，將農(nóng)民變成市民；必須加速新型城鎮(zhèn)化，以中小城市和小城鎮(zhèn)建設(shè)為重點(diǎn)，活躍市場(chǎng)，提高城鎮(zhèn)的綜合承載能力。

《決策》：合肥、宿遷城市人口快速聚集的承載力體現(xiàn)在哪些方面？

吳存榮：一個(gè)城市的承載力是綜合性的，不是單方面的因素。就合肥而言，我們將主要從經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城市功能完善、生態(tài)建設(shè)、城市管理創(chuàng)新以及城市文化體系建設(shè)等五方面打造“區(qū)域性特大城市”的支撐。唯有如此，合肥的“區(qū)域性特大城市”建設(shè)才能避免各種“城市病”的出現(xiàn)與爆發(fā)，城市才能避免出現(xiàn)不穩(wěn)定的因素。

張新實(shí)：要有城鎮(zhèn)化的人，必須有供人生產(chǎn)生活的崗位和居所。最重要的載體還是工業(yè)突破，項(xiàng)目推進(jìn)，提供出源源不斷的就業(yè)崗位、商貿(mào)機(jī)會(huì)，吸引大批有固定收入的城市人口到宿遷來(lái)。我們現(xiàn)在有107萬(wàn)勞動(dòng)力外輸，如果相反有這么多的勞動(dòng)力在宿遷就業(yè)，就絕不一樣。發(fā)達(dá)地區(qū)之所以發(fā)達(dá)，重要的一條就是外來(lái)人口支撐了當(dāng)?shù)氐姆睒s，有的地區(qū)外來(lái)人口甚至超過(guò)了本地人口。

《決策》：如此多的城市提出要在“十二五”建設(shè)百萬(wàn)人口的“特大城市”。應(yīng)該如何來(lái)看待這一現(xiàn)象？

倪鵬飛：大城市化并不是中國(guó)才有的現(xiàn)象，在西方目前這個(gè)趨勢(shì)也很明顯。西方大城市化主要是由于信息技術(shù)、交通技術(shù)使得城市規(guī)模擴(kuò)大。中國(guó)同時(shí)也面臨著信息技術(shù)和交通技術(shù)的機(jī)會(huì)，這也就決定了中國(guó)城市規(guī)模更大。

總體上說(shuō)，一些城市制定計(jì)劃，我不認(rèn)為是冒進(jìn)。甚至我認(rèn)為有些城市的規(guī)模還小了一點(diǎn)。過(guò)去很多類似的教訓(xùn)，許多城市為什么出現(xiàn)交通堵塞、規(guī)劃常變等問(wèn)題，就是過(guò)去沒(méi)能預(yù)測(cè)到城市發(fā)展的速度，城市基礎(chǔ)設(shè)施、社會(huì)保障等跟不上，才出現(xiàn)問(wèn)題。當(dāng)然一些城市也存在超前的情況，但整體上看，中國(guó)城市規(guī)劃還是比較滯后，趕不上變化。

現(xiàn)在一些城市出現(xiàn)“城市病”，你們可能有些擔(dān)心。但不能因?yàn)榭赡艹霈F(xiàn)“城市病”就限制人口增長(zhǎng)，不讓人城市化，絕不能因噎廢食。

王凱：這個(gè)情況要兩面看，一方面要看到我國(guó)城市化有很大的壓力，所以我們既有的城市要提高它們的承載能力；另一方面，是不是所有的城市都能這樣發(fā)展，這要看城市的條件，我不贊成所有的城市都提出來(lái)建設(shè)大城市。大城市也要有大城市的條件，比如說(shuō)是否處在國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要地區(qū)，資源能否支撐，有沒(méi)有如此多的土地資源、水資源、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。這些都要客觀分析。

城市定位要有區(qū)域觀念

《決策》：在各地提出建設(shè)“特大城市”時(shí)，也提出了建設(shè)區(qū)域中心城市。這是否會(huì)引發(fā)新一輪的城市競(jìng)爭(zhēng)？

吳存榮：大城時(shí)代是都市圈的時(shí)代。這個(gè)時(shí)代是按照市場(chǎng)規(guī)律在更大范圍內(nèi)調(diào)劑資源、更高層次上配置資源。唯有如此，都市圈的效率才會(huì)更高、活力才會(huì)更強(qiáng)。就合肥而言，也只有按照市場(chǎng)規(guī)律來(lái)配置資源，對(duì)接各種基礎(chǔ)設(shè)施，合肥經(jīng)濟(jì)圈的效率才會(huì)更高、活力才會(huì)更強(qiáng)，中心城市的帶動(dòng)力才會(huì)更大。

當(dāng)然，都市圈時(shí)代城市的發(fā)展是一個(gè)相互促進(jìn)的過(guò)程，在競(jìng)爭(zhēng)中有合作，在合作中也有競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為城市間合作比競(jìng)爭(zhēng)更重要。一個(gè)都市圈內(nèi)的城市可能會(huì)在某一個(gè)項(xiàng)目上發(fā)生競(jìng)爭(zhēng)，但這只是戰(zhàn)術(shù)層面上的競(jìng)爭(zhēng)，在大的發(fā)展戰(zhàn)略上，城市間還是以相互促進(jìn)為主。比如，如果六安、淮南、安慶等城市發(fā)展比較緩慢，合肥也很難發(fā)展起來(lái)。如果這些城市比合肥發(fā)展更快，合肥的發(fā)展也會(huì)更好。

王凱：肯定會(huì)引起新一輪的城市競(jìng)爭(zhēng)，但我們就要分析這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是良性還是惡性的?，F(xiàn)在城市競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)不是以前的城市競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不管發(fā)展什么都是會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)的，就是什么都不干還是會(huì)存在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槠渌鞘袝?huì)從你的城市挖人、挖錢(qián)。城市間的競(jìng)爭(zhēng)是必然的，關(guān)鍵是要合理的引導(dǎo)，或者說(shuō)任何一個(gè)城市在確定自身定位或主導(dǎo)功能時(shí)，要有區(qū)域觀念。是否是區(qū)域中心城市，不是政府口號(hào)能喊出來(lái)的，是市場(chǎng)化過(guò)程中自然演化形成的。

倪鵬飛：城市間競(jìng)爭(zhēng)一直存在，城市是相對(duì)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)主體，要承擔(dān)發(fā)展的責(zé)任，也有發(fā)展的壓力，所以相互之間存在競(jìng)爭(zhēng)。良性的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)城市之間會(huì)產(chǎn)生壓力，使它們不斷創(chuàng)新，不斷向上，另外也有利于城市的專業(yè)分工。所以我們應(yīng)該鼓勵(lì)公平的競(jìng)爭(zhēng)。

《決策》：中國(guó)正在進(jìn)入“大城時(shí)代”，城市間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)不會(huì)與以前有所不同？

張新實(shí)：此前有媒體注解中國(guó)新城市化時(shí)代時(shí)稱：“一個(gè)可能持續(xù)幾十年的，以人口城市化為主要特點(diǎn)的新城市化時(shí)代，悄然拉開(kāi)序幕?！蔽恼轮姓劦?，不過(guò)短短幾年，中國(guó)已經(jīng)從勞動(dòng)力無(wú)限供給，轉(zhuǎn)向“有限過(guò)?！?。更為潛在的壓力是，他們、尤其是二代農(nóng)民工，對(duì)城市提出了新的要求：工資、教育、養(yǎng)老、住房以及精神需求。

有三個(gè)看得見(jiàn)的力量正在推動(dòng)著中國(guó)新的城市化進(jìn)程：勞動(dòng)力從無(wú)限供給轉(zhuǎn)向有限過(guò)剩、第二代農(nóng)民工的城市化愿望以及經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的內(nèi)在壓力。這預(yù)示著新一輪城市化的核心聚焦在“人的城市化”，也就是以城鄉(xiāng)勞動(dòng)力身份平等、機(jī)會(huì)平等和權(quán)益平等為明顯特點(diǎn)的城市化。

培育勞動(dòng)力資本，無(wú)論對(duì)農(nóng)民工還是對(duì)企業(yè)，都是謀求經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)競(jìng)爭(zhēng)力，使經(jīng)濟(jì)大國(guó)走向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，獲得種種雙贏的最佳手段，而這一過(guò)程將發(fā)生在未來(lái)中國(guó)的各個(gè)城市。

未來(lái)中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)，已經(jīng)從項(xiàng)目、資金，轉(zhuǎn)向人力資本與制度、技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，這就是新城市化所昭示的鮮明前景。聯(lián)系宿遷的城市化進(jìn)程，如果說(shuō)我們?cè)谏弦惠嗊€因?yàn)榻ㄊ袝r(shí)間晚、載體小、積聚能力弱而沒(méi)有抓住機(jī)遇，現(xiàn)在“新城市化時(shí)代”就是最重要的機(jī)遇。

關(guān)鍵還是“人口、人手、人力、人才?！敝灰辛巳?，才能為城市化提供源頭活水，才有最根本的生命線和保障點(diǎn)。

發(fā)達(dá)地區(qū)之所以發(fā)達(dá)，重要的一條就是外來(lái)人口支撐了當(dāng)?shù)氐姆睒s，有的地區(qū)外來(lái)人口甚至超過(guò)了本地人口。圖為廣州市地鐵出站口的人流。

2030年的城市

《決策》：王總規(guī)劃師，您曾將中國(guó)現(xiàn)階段的城市化問(wèn)題比作青春期的“叛逆”。那么，中國(guó)城市化什么時(shí)候才能“成熟”？

王凱：這首先要看中國(guó)人口何時(shí)出現(xiàn)拐點(diǎn)。中國(guó)現(xiàn)有13億人口，按照我國(guó)計(jì)劃生育政策，大概到2030年前后，中國(guó)人口會(huì)達(dá)到15億。到那時(shí)，中國(guó)總?cè)丝跁?huì)出現(xiàn)一個(gè)拐點(diǎn)，總?cè)丝跀?shù)向下走。另外，中國(guó)城市化也有一個(gè)拐點(diǎn)。現(xiàn)在中國(guó)城市化率是40%多，今后可能會(huì)達(dá)到50%、60%，但不會(huì)一直保持這個(gè)趨勢(shì)。因?yàn)槲覈?guó)有廣大的農(nóng)業(yè)地區(qū)，農(nóng)業(yè)形式多樣，所以將來(lái)還會(huì)保持一定比例的農(nóng)業(yè)人口。這個(gè)農(nóng)業(yè)人口數(shù)是多少，現(xiàn)在還在研究，專家判斷中國(guó)城市化水平發(fā)展到65%到70%之間后，就會(huì)相對(duì)穩(wěn)定。

所以到2030年之后，中國(guó)會(huì)有10億左右的城市人口。這個(gè)時(shí)候，中國(guó)城市化會(huì)進(jìn)入一個(gè)比較長(zhǎng)的穩(wěn)定階段。

《決策》：到那時(shí)候，合肥或者其他大城市會(huì)發(fā)展成怎樣的城市？

吳存榮：合肥的終極目標(biāo)是打造一個(gè)生活幸福、經(jīng)濟(jì)繁榮、文化發(fā)達(dá)、社會(huì)文明、生態(tài)良好的中心城市。這是我們追求的目標(biāo)、發(fā)展的原則，我們采取的所有措施都要圍繞著這個(gè)目標(biāo)展開(kāi)的。

王凱：大城市首先是一個(gè)高效率的城市，就是在土地的集約利用、交通的現(xiàn)代化組織等方面都能做到高效率。雖然我們很多城市在規(guī)模上現(xiàn)在已經(jīng)做得很大了，但是與現(xiàn)代化的城市、國(guó)際前沿的城市還是有很大的差距。

第二個(gè)就是具有良好環(huán)境。國(guó)外很多城市環(huán)境非常好，大量的綠地、公園。中國(guó)城市現(xiàn)在就沒(méi)有做到?，F(xiàn)在城市就是拼命蓋房子，越蓋越高，各地比來(lái)比去就是比哪座城市的樓高，毫無(wú)意義。

《決策》：城市要達(dá)到你們所說(shuō)的那樣，中國(guó)城市化的道路應(yīng)該如何走？

吳存榮：中國(guó)城市化面臨著幾個(gè)轉(zhuǎn)型，即從農(nóng)民社會(huì)向市民社會(huì)轉(zhuǎn)型，再?gòu)氖忻裆鐣?huì)向公民社會(huì)轉(zhuǎn)型，任務(wù)很重?？梢哉f(shuō)，在今后解決轉(zhuǎn)型中出現(xiàn)的問(wèn)題比經(jīng)濟(jì)發(fā)展還要復(fù)雜得多。我們要建設(shè)幸福城市，但并不是市民的物質(zhì)生活水平提高了，他的滿意度就一定會(huì)提高。在現(xiàn)代文明下，并不是有吃有穿市民就會(huì)滿意，現(xiàn)代社會(huì)的市民還要追求民本思想、社會(huì)公平。這其中很多思想觀念是對(duì)傳統(tǒng)觀念的顛覆。但很多干部還是用老思維來(lái)看問(wèn)題，這行不通了，我們需要走一條新路。

王凱：中國(guó)的城市化要走一條緊湊集約的道路，這應(yīng)當(dāng)成為我們的大原則。緊湊集約就是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)、土地資源相對(duì)充裕、基礎(chǔ)設(shè)施比較完善的地區(qū)要更多承擔(dān)城鎮(zhèn)化的責(zé)任。什么是比較好的地區(qū)？就是我們現(xiàn)有的沿海地區(qū)、中部發(fā)達(dá)地區(qū)和中西部一些中心城鎮(zhèn)地區(qū)，這是相對(duì)來(lái)講城市化水平、基礎(chǔ)比較好的地區(qū)。