審計要融入國民經(jīng)濟全程
——對話審計署審計長劉家義

財經(jīng)·宏觀

2003年，國家審計署推出了審計結果公告制度，人們看到一些中央部委，因為擠占挪用資金而被點名批評。從那一年起，人們熟悉了一個詞——審計風暴，而國家審計署也因此獲得了極高的聲譽。在過去的五年當中，這個自稱是免疫系統(tǒng)的部門，每一年依然有很多動作引人關注，他們究竟做了什么，未來又將向何方努力——

記者：前些年審計風暴這四個字非常火，這兩年似乎提得少了，是不是對審計定位發(fā)生了變化？

劉家義：審計從本質(zhì)上來講，它是保障國家經(jīng)濟社會健康運行的一個“免疫系統(tǒng)”，它要充分發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功能。這個定位我們始終堅持。

記者：公眾其實非常關心，在“十一五”期間，從審計方面來講，在反腐倡廉這個內(nèi)容上起了什么樣的作用，您能給我們講幾個例子嗎？

劉家義：在這個五年之內(nèi)，全國審計機關查處了重大的違法違規(guī)案件和經(jīng)濟犯罪線索是6500多件，涉及的人大約8900多人，其中廳局這一級的干部是120多人。比如說我們?nèi)ツ暝?jīng)公布的國家開發(fā)銀行原副行長王益，首都機場集團的原董事長李培英，這些我們都是公布過，已經(jīng)向社會公告的。又比如說大家最近可能關注的黃光裕這個案件，當時審計機關在正常審計中，就發(fā)現(xiàn)了黃光裕兄弟倆利用各種方式、各種手段，詐騙銀行貸款。當然我們發(fā)現(xiàn)他詐騙銀行貸款有幾個億，我們把這個案件的線索就依法移交給公安部門。

記者：您講的這幾個有名的案子，都是在審計過程當中找到的突破嗎？

【人物介紹】劉家義1956年生，重慶開縣人1984年 國家審計署成立的第二年進入審計系統(tǒng)工作2008年3月 出任審計署審計長2011年1月1日起，還擔任聯(lián)合國審計委員會主席，任期兩年。

劉家義：對，在我們正常審計當中發(fā)現(xiàn)的這些線索。又比如說浙江原環(huán)保廳的廳長戴備軍，他就違反規(guī)定，把浙江整個環(huán)保監(jiān)測系統(tǒng)，整個這個項目違規(guī)就給一個個體戶去做，同時還向這個個體戶無償?shù)靥峁﹥汕f的國有資金，國家資金供其使用。同時戴備軍在環(huán)保廳下面有七個單位，取得的相關收益，他們用各種方式就套取現(xiàn)金，后來查處以后，這個戴備軍就以受賄罪瀆職罪等等，最后就判了無期徒刑，剝奪政治權利終身，而且沒收非法所得。

記者：就拿這個環(huán)保廳長的案子來講的話，在審計過程當中怎么發(fā)現(xiàn)違規(guī)線索的？

劉家義：環(huán)境保護和環(huán)境治理是我們一項基本國策，國家也投入了大量的資金，但是審計的時候就發(fā)現(xiàn)這些資金拐彎了，我們就順著資金怎么拐，拐到哪去了，就順著資金的流向一直查，在查的過程當中就發(fā)現(xiàn)，他把這些資金非正常地流入到一些渠道去了，根據(jù)這些線索，我們就揭示出了原環(huán)保廳長戴備軍違法違規(guī)的這些問題。

記者：在這兩年，對于省部級干部進行任期內(nèi)的經(jīng)濟責任審計，到現(xiàn)在為止有什么樣的一些結果？

劉家義：審計署這五年，對40多名省長部長進行了經(jīng)濟責任審計，對40多名央企的一把手進行了經(jīng)濟責任審計，審計的結果我們都報送到中央國務院，報送到相關部門。審計過程當中也發(fā)現(xiàn)有個別的人員違法違規(guī)，比如說中石化原董事長陳同海，這個大家都知道，有關部門已經(jīng)給他司法處理，中央已經(jīng)決定給他開除黨籍，等等這些都進行了處理。

記者：像對于省部級這樣的高官進行審計，他們的級別跟您相當，也許還要高過您，在這個過程中是不要還多一層客氣呢？

劉家義：一視同仁，不管這個單位的級別多高多低，不管這個人的級別多高多低，我們都是一樣的。

記者：以前想象中審計署的工作應該是相對靜態(tài)和按部就班的，但是好像這兩年來看，你們也經(jīng)常打遭遇戰(zhàn)，因為越來越強調(diào)“事中審計”，可以這樣理解嗎？

劉家義：你講得這個比較形象。多年來基本上是經(jīng)濟事項完結以后，我們才去查它合法不合法，合規(guī)不合規(guī)。如果這個事情做完了，比如修一條路，路修完了，但這條路在修的過程當中，就出現(xiàn)了大量的比如說偷工減料，變更計劃，本來是一條直道，非得要把它改成彎道，路修完了，最后你再去查他的賬本，損失浪費已經(jīng)造成了，資金也無法挽回的了，怎么辦？所以根據(jù)現(xiàn)在的要求，我們既重視事后靜態(tài)的賬本審計，但我們也更重視對重大經(jīng)濟事項發(fā)生過程中進行審計，對于政府重特大投資項目，比如說西氣東輸、京滬高鐵、三峽電站、奧運工程等等，對于重大的突發(fā)性公共事件比如說汶川地震、擴內(nèi)需等等，我們進行跟蹤審計。

記者：跟蹤審計帶來什么樣的成效，有數(shù)字上的一些統(tǒng)計吧？

劉家義：比如說我們對奧運工程進行跟蹤審計，奧運工程整個建設過程中，我們都一直在進行跟蹤審計，經(jīng)過審計，提出建議，促進節(jié)約資金十個億。又比如說，汶川地震突如其來的這一場大地震，如果地震發(fā)生完了，災后重建搞完了，我們再對這些項目進行審計，可能會揭示出來很多問題，但是這些問題已經(jīng)產(chǎn)生了，怎么辦？損失挽不回來了。某一個人犯罪了，把某一個人槍斃了，槍斃了這個損失還是造成了，怎么辦？所以按照黨中央國務院的要求，“5·12”汶川地震，5月14日審計署作出部署，5月16日審計人員就進現(xiàn)場進行審計。我們抗震救災資金，社會捐贈資金物資700多個億，中央財政撥款1000多個億，沒出什么問題。

記者：在“十一五”期間，國家對于民生方面投入很大，包括專項資金，教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等，在“十二五”期間這也是審計的重點內(nèi)容嗎？

劉家義：當然是重點內(nèi)容，當前和今后一個時期，我們審計工作的出發(fā)點和落腳點是推動改革，維護民生。整個“十一五”期間，我們審計了72萬個單位、項目和部門。經(jīng)過審計，我們揭示各方面問題，通過處理，減少支出和避免浪費和損失，這兩項加起來是將近4000個億人民幣。這是一個什么概念呢？因為我們?nèi)珖鴮徲嬋藛T只有78 000多人，就是按照80 000人計算，我們?nèi)司鶠閲业呢暙I是400多萬。

記者：您特別強調(diào)在推動深化改革方面審計起的作用，能不能從細節(jié)上讓我們來理解這個問題？

劉家義：我們在審計工作中就發(fā)現(xiàn)很多問題，這不是哪一個單位，哪個個人愿意去出這些問題，而是當前在某些方面的經(jīng)濟管理體制上，還存在這些問題，這些管理制度上還存在這些問題，所以我們就對這些問題，從體制和制度的層面去進行分析，分析以后，來推動它的改革。

（摘自2010年12月21日央視網(wǎng)）