“文學(xué)與風(fēng)景”是一個古老、詩性而有現(xiàn)時意義的話題，將這一話題放在博格達(dá)峰下、天池湖畔去探討，則有了一點(diǎn)“天山論劍”的意味。7月6日至9日，本刊與新疆天山天池景區(qū)管委會、阜康市委宣傳部共同主辦了“天山天池·西部作家寫作營”，舉行了“天池與西王母文化”主題演講、“明月出天山”實(shí)景詩歌朗誦會、“沙漠之夜”篝火晚會等一系列文學(xué)活動，并在海拔2718米的燈桿山上簽署了《中國西部地區(qū)作家天山天池宣言》。7月9日上午，作為寫作營活動之一的“文學(xué)與風(fēng)景”研討會在天池黃竹山莊舉行。研討會由《世界文學(xué)》副主編、《西部》欄目主持高興主持，作家們圍繞“文學(xué)與風(fēng)景”的主題進(jìn)行了深入研討，現(xiàn)場氣氛熱烈，精彩紛呈。本刊特整理研討會發(fā)言紀(jì)要，以饗讀者。 ——編者

高興（詩人、翻譯家，《世界文學(xué)》副主編）：這兩天在天池，我們已經(jīng)舉行了一個別具特色的簽名儀式。今天在研討會開始之前，我們又將舉行一個小小的儀式。我特別期待這個儀式。我們今天將舉辦一個什么樣的儀式呢？就是將我們昨天在燈桿上簽署的那份《中國西部作家天山天池宣言》贈送給天池管委會。特別榮幸，已經(jīng)給我們留下非常深刻印象的遲文杰先生今天也已到場。遲文杰先生大家都了解，是阜康市委副書記、天池管委會主任。我以后來這兒，特別希望直接給遲主任打個電話，然后免我的門票，我就會非常開心了。好，我們現(xiàn)在舉行儀式吧，將這份《中國西部作家天山天池宣言》贈送給遲文杰主任，而且這份宣言將永久地保存在天山天池博物館，也就是昨天我們到過的博物館。（《西部》雜志社社長黃永中、總編沈葦向遲文杰主任贈送《宣言》）

其實(shí)之前我來過一趟天池，當(dāng)時是沿著一個旅行線路，就是到了天池湖邊上，照幾張相，然后下山。這幾年我逢人必說，我到過新疆，到過天池。但這幾天在這兒深度游覽之后，我發(fā)現(xiàn)前幾年根本就沒有來過天池。天池是如此的博大，如此的豐富，每個細(xì)節(jié)都那么動人，其實(shí)三天也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，三天我們都難說是深度游覽。但是，即便這樣，已經(jīng)比那旅游線路優(yōu)越很多了。所以呢，現(xiàn)在我覺得今天我們是在恰當(dāng)?shù)臅r機(jī)，恰當(dāng)?shù)牡攸c(diǎn)，和一些恰當(dāng)?shù)娜宋?，來談一個恰當(dāng)?shù)脑掝}，這就是“文學(xué)與風(fēng)景”——我們今天研討會的主題。研討會這個題目太沉重了，我覺得都是老朋友了，包括我們跟遲主任也都是老朋友了。我們是座談、漫談、聚談，這樣是不是會更好一點(diǎn)？在座的各位作家、朋友，有來自西部的作家，有來自遙遠(yuǎn)的海南的，還有來自內(nèi)地的特邀作家。所以，我相信，今天大家相聚在一塊兒，發(fā)言會特別豐富。

開頭很重要，那是定一個基調(diào)。我覺得占春兄，你應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起這個責(zé)任來，憑著我們多年的友情，你就先來發(fā)一個言。今天所有的人都會有機(jī)會講一講，大家控制在十分鐘左右，好不好？

耿占春（評論家，海南大學(xué)教授）：風(fēng)景與文學(xué)的關(guān)系，應(yīng)該說是一個特別有意思的話題。尤其是今天我們坐在天山天池風(fēng)景區(qū)。平時我們可能會經(jīng)常想到看見過的風(fēng)景，風(fēng)景會掠過我們寫作時的一些印象和意識，但是真的作為一個話題來談，好像我還是第一次參加這樣的研討。文學(xué)與歷史、與社會，還有與其他重大問題的關(guān)系被討論得比較多。風(fēng)景似乎只是度假的一個場所，似乎不值得人們思考它的意義。雖然在個人的生活中，自然風(fēng)景作為一個不確定的主題會經(jīng)常掠過我們的心間，并帶來某種安慰，但我可能要較為抽象地探討一下風(fēng)景，希望能夠?yàn)樗伎硷L(fēng)景提供一個話語參照。

一個多世紀(jì)以來思想史的一個變化是，信仰的消失，“本體論”和確定觀念的消散，及其共同體的世界象征的死亡。簡單一點(diǎn)說，就是人們曾經(jīng)奉為永恒真理的一切都不得不被移動到一個變化著的社會歷史語境之中，成為境遇性的、修正著自身的“真理”。正因如此，就像梅洛龐蒂所說過的，本體論的瓦解，思想和存在的斷裂，視覺和可見性的斷裂，并沒有像它們所聲稱的那樣把我們置于純粹的否定性中；因?yàn)楫?dāng)人們擺脫掉這一切時，人們就置身于剩下的東西之中，即置身于感覺和意見中；對社會問題，是“意見”或“公眾輿論”在繼續(xù)起作用；在生活意義領(lǐng)域，是“感覺”或“感性”功能在起作用。所剩之物不是烏有，也不是所消除的本體論的另一種，而是受到懷疑的、也受到熱愛的這個“實(shí)在世界”的片斷，這些片斷以其他名稱復(fù)活了其含混的意義——現(xiàn)象、夢、心靈、感知、表象。二十世紀(jì)對文學(xué)、對人文學(xué)科發(fā)生過很大影響的一些學(xué)科，比如現(xiàn)象學(xué)、符號學(xué)什么的，討論的就是談?wù)撌澜绲谋碚鳌⒈硐蟮膯栴}，就是現(xiàn)象和感知的問題。

那么風(fēng)景是什么呢？風(fēng)景在我們的印象中首先是一個表象，一個事物的表象和世界的表面現(xiàn)象。世界的表面，我們用表象或者是現(xiàn)象這個概念描述對風(fēng)景的認(rèn)知，可是現(xiàn)在整個哲學(xué)思想揭示了一個問題，就是說那些固定的理念已經(jīng)靠不住了，那些堅(jiān)持?jǐn)?shù)世紀(jì)的信仰已經(jīng)失落了，還有一些所謂的“事物的本質(zhì)”已經(jīng)消失了，沒有事物的本質(zhì)，只有世界的表象和現(xiàn)象。那么，風(fēng)景就處在這個世界的表象與藝術(shù)表現(xiàn)的核心。風(fēng)景實(shí)際上就是世界的表象中最優(yōu)美的那一部分表象。事物有很多表象，來自西藏的賀中畫了很多畫，寫了很多詩，涉及的都是事物的表象。但是我們不能把一切事物、一切世界的表面都看作風(fēng)景。只有好的、優(yōu)美的事物，能從繁雜事物的眾多表象中跳進(jìn)我們的目光，好像有人說過，美是起眼的東西。這意味著風(fēng)景是喚醒人們的目光的東西。僅僅是目光嗎？不是，風(fēng)景是喚醒人們感知能力的事物，是激起人的感受力和感性力量的東西。

不是所有視線中的東西都能叫做風(fēng)景。當(dāng)然了，什么東西能稱作風(fēng)景，或者不能稱為風(fēng)景，也隨著我們對事物表象的認(rèn)知范式而發(fā)生變化。比如說農(nóng)業(yè)景觀，或者是鋼鐵生產(chǎn)線這個景觀，在原有的生產(chǎn)范疇內(nèi)它不是風(fēng)景，可是今天它也能夠慢慢地成為值得觀賞的風(fēng)景。如果這種東西能夠成為我們欣賞的一個對象的話，就是說能夠喚醒某種特殊的感知與感性力量的話，比如荒野、戈壁灘和沙漠等等，也可以稱為風(fēng)景。它們可能不必像天山天池這么優(yōu)美。

說風(fēng)景就是一個世界的表面現(xiàn)象，是事物的純粹表象，一個現(xiàn)象，可是為什么這個表象如此吸引我們呢？我們到這兒來，盡管還參觀了寺廟，但其實(shí)那些佛、那些神靈已經(jīng)不能太吸引我們的心智了，最后還是這個世界的表象如此深刻地吸引我們，它還在我們的心里。所以這個世界的表象最終對我們的心靈與感知產(chǎn)生作用，它并不像表面上只是我們視覺的一個現(xiàn)象，最終它會成為我們的印象、夢，成為我們的感知與記憶。詩歌所寫的是這些，二十世紀(jì)之后的哲學(xué)經(jīng)常討論的也主要是感知、感性、印象，那么這樣一個問題又回到了一個文學(xué)與風(fēng)景的關(guān)系上。風(fēng)景最初看起來只是事物的表象，我們和事物、和世界的聯(lián)系沒有深度，沒有本質(zhì)，只剩下與世界表象之間的一個視覺聯(lián)系，但是這個視覺的關(guān)系，又最終因?yàn)槲覀儗λ母兄氐搅宋覀兊膬?nèi)心。雖然在思想史上很少有哲學(xué)家或思想家專門去討論風(fēng)景的意識，黑格爾的美學(xué)不討論自然美，康德也只略微提及。我們對風(fēng)景的認(rèn)知，及其認(rèn)知范式，都沒有很好地被思考過。但是還是有少數(shù)哲人像西美爾這樣的敏銳的思想家觸及過它，還有一些人通過討論空間問題來討論風(fēng)景和風(fēng)光這樣一些問題。但總的說來，比起風(fēng)景日益重要的感性（美學(xué)）地位，對風(fēng)景的認(rèn)知還是初步的。即使僅僅對一個正在興起的觀光社會而言，對日益增多的“觀光者”和“旅游者”而言，對風(fēng)景的思考還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。不要說風(fēng)景還涉及到日益重要的感性與意義問題，涉及對不同地區(qū)的理解，尤其涉及到對不同民族地區(qū)、少數(shù)民族聚居區(qū)的觀察與理解問題，及其民族地區(qū)的人們自我認(rèn)知等問題。我感覺我們這樣一個天池聚會，《西部》所倡導(dǎo)的這樣一個文學(xué)與自然的宣言，還有今天這樣一個座談，可能是在中國大陸開了一個先河。就是說把“文學(xué)與風(fēng)景”這樣一個問題，看似一個表面的問題，可能通過一個更自覺的方式引入我們的寫作和思考，我覺得這個看起來是個臨時命題，很可能會拓展我們未來的文學(xué)的某些發(fā)展空間。文學(xué)只不過是一種我們對世界認(rèn)知、想象與表達(dá)的方式，它不應(yīng)該封閉在文學(xué)的圈子里。與抽象思考相比，文學(xué)有著一種與自然世界的感性與表象相呼應(yīng)的感性力量，也許未來的人們將會圍繞著風(fēng)景，圍繞著事物的表象，圍繞著自然這些概念重新建立起一個更適合人類生活的社會。在新的語境和新的意義上，自然及其風(fēng)景，不僅是一個可供觀賞的感性對象，還可能作為一種與自由并不相悖的規(guī)范性的力量與自主要求出現(xiàn)。其中或許蘊(yùn)含著某種新的、自由的倫理原則，就像已經(jīng)消失的過去時代的信仰，但它將是一種非強(qiáng)制性的自律的力量，就像美本身那樣。今天可能是一個出發(fā)點(diǎn)，所以對這個問題，我覺得應(yīng)該能寫成一個大文章，今天我也只能就這樣概要地提到這樣一些概念之間的聯(lián)系。謝謝大家。

高興：感謝占春兄。占春兄，你剛才三言兩語已經(jīng)把我們的主題上升到了一個高度，我記住了幾個關(guān)鍵詞，比如說表象、感知到內(nèi)心，再到內(nèi)在，這是多么好的一個基調(diào)和開端啊。占春老師平時說話不多，他老在沉思，比如說我們在飲酒的時候，在我們觀賞風(fēng)景的時候，他在風(fēng)景中沉思，這些形象立刻留在了我們的心目中，再次謝謝占春。其實(shí)今天我們的這個題目，我覺得是一個很廣闊的主題，比如說文學(xué)與風(fēng)景，風(fēng)景本身也是一個廣闊的題材，它可能作為文學(xué)的一個主題，它可以作為一種象征，它可以作為一種隱喻，它可能作為一種烘托，一種氣氛的烘托。所以這個話題是非常廣闊的，大家完全可以從各個不同的角度來談。而且我覺得這幾天我們游覽天池，肯定會有一些內(nèi)心的感受，也可以談一談，另外在我們座談會的過程中，比如說對天池風(fēng)景區(qū)有什么獻(xiàn)言獻(xiàn)策的，也特別歡迎。好，我覺得我們應(yīng)該聽聽女作家的聲音了。請趙荔紅說一說。

趙荔紅（作家，上海人民出版社編輯室主任）：其實(shí)應(yīng)該其他老師先說。既然高興老師點(diǎn)了我的名，我就說幾句，不成熟之處請大家批評?？催@個主題，“文學(xué)與風(fēng)景”，確實(shí)像占春老師說的是一個非常大的主題。這里，我只從兩個層面大略談?wù)勎业南敕?。首先是風(fēng)景對文學(xué)的影響。風(fēng)景，我也可以把這個詞等同于自然，也就是自然對文學(xué)的關(guān)系。諾瓦利斯曾說：“自然是一棵樹，人，是樹上的花蕾?！边@就意味著，人既是自然中的一部分，又獨(dú)立于自然。那我首先談自然對文學(xué)的影響。有個法國的作家還是哲學(xué)家，我忘了他的名字，他的話我記住了，他說“大地是我們最好的老師”。中國古代文人經(jīng)常是喜歡漫游的，比如謝肛兆，我們經(jīng)常說“腳踏謝公屐，身登青云梯”，還有一句俗語是“行萬里路，讀萬卷書”，都說的是自然對我們的文學(xué)活動，對我們的作品，影響是極其大的。不同的自然風(fēng)景，會誕生出風(fēng)格相當(dāng)不同的文學(xué)作品。比如我到了洞庭湖，看八百里洞庭水波瀲滟，感觸非常深，我想只有在這種地方，在云夢之地才能誕生屈原那樣的作品，他才會寫出像“帝子降兮北渚，目眇眇兮愁予。如弱如弱兮秋風(fēng)，洞庭波兮木葉下”這樣的偉大詩句來。必須生活在那里，必須感知那里神靈和自然和人之間的關(guān)系的時候，才會有這種優(yōu)美詩篇出來。就像里爾克說的話，原話背不出，大致意思是：我們必須非常仔細(xì)地聽風(fēng)聲，感覺風(fēng)吹過，看一片葉子落下來，看鳥如何飛過，要非常仔細(xì)地觀察自然，才會有一句詩誕生。所以自然和人之間的關(guān)系是相互滋養(yǎng)的?，F(xiàn)在我到了天山天池，去年我還去了帕米爾高原和喀什，深深感受到新疆自然與文化的豐富博大。它既保存了這么好的風(fēng)景，這么好的自然，同時又擁有這么好的人文，自然和人文都具有多樣性，它的魅力真是如此深厚和廣大。那天周濤提到一句，他說要弘揚(yáng)新疆文化的高貴的氣質(zhì)。我覺得我兩次到新疆，就深深體會到這種高貴的氣質(zhì)，這種高貴的氣質(zhì)從過去一直影響到現(xiàn)在。比如昨天我看到天池那樣的青碧色，就想起一句詩“傷心橋下春波綠”，那種青碧色直透進(jìn)內(nèi)心，會不由自主產(chǎn)生很多幻想?？床└襁_(dá)峰就想象它是男子，天池就像女子，有可能王母娘娘是一個早期部族的領(lǐng)袖，穆天子是一個更大部族的首領(lǐng)，他們相會在瑤池邊上，甚至相愛著，依依惜別。只有天山天池這樣的山水會讓你產(chǎn)生很多的聯(lián)想，于是神話傳說、詩詞歌賦就誕生了。我想這是自然對文學(xué)、對人的生命的意義，以及對整個人類社會發(fā)展的影響。

其次是文學(xué)或人類的活動又反過來影響自然。里爾克說：“那些一聞不名的地方是不值得我們記憶的?！本褪钦f，當(dāng)一個地方有了它的人文色彩之后，有了詩詞歌賦，那個地方就有了非同尋常的意義。李白寫下“飛流直下三千尺”后，游人都會去瞻仰那掛瀑布，所有的人都會過去看謝肛兆登臨過的地方。一段橋梁、一條河谷，曾經(jīng)發(fā)生過戰(zhàn)爭、戀情，有某個著名人物走過，它就具有了可記憶的東西，這又賦予自然更深的意義。它是可抒寫的，它是直接進(jìn)入到你心靈表現(xiàn)出來的。它作用于我們主觀認(rèn)知的世界，它又成為了內(nèi)心的風(fēng)景。從這個意義上說，外在的風(fēng)景，內(nèi)心的風(fēng)景，并沒有間隔。有個電影叫《里斯本的故事》，講一個導(dǎo)演，想到里斯本的大街小巷尋找到一個真實(shí)世界，想用鏡頭表現(xiàn)一個真實(shí)的世界，可是最后他發(fā)現(xiàn)，直接錄音，直接拍下來的影像，并不一定能夠抵達(dá)真實(shí)，而只有通過他的眼睛，通過他的作品的演繹，也就是通過我們的主觀世界表現(xiàn)出來的風(fēng)景，才是真正有意義的。

我講的就是這兩個體會。我在流連山水之時，如果觸發(fā)到別的一些想法，回去過后經(jīng)過沉淀，才能慢慢反應(yīng)出來。感謝天山天池管委會給我們這個機(jī)會，感謝《西部》雜志給我們這個機(jī)會，讓我能夠來到新疆天山天池，很高興和大家在一起。

高興：謝謝荔紅女士，實(shí)際上荔紅最近身體不是特別好，但是當(dāng)她聽說《西部》雜志和天池管委會要舉辦這么一個活動的時候，她說：“新疆我肯定要去。”去年我們曾經(jīng)一同到過喀什，同行者中，唯有她留下一個特別好的文本——《新疆日記》，三萬多字，揚(yáng)揚(yáng)灑灑。當(dāng)時我看到這個文本的時候，特別感動。而且剛才她把自然和文學(xué)中兩層關(guān)系講得多么清楚。她剛才的發(fā)言一字不差記錄下來，就是一篇出色的散文。趙荔紅女士確實(shí)是非常優(yōu)秀的散文家。荔紅,我對你是有期待的，這次回去不說是三萬字吧，也要有一個好的文本。

我看到我的老朋友趙鈞海先生了。這兩天，其實(shí)我們一直努力地和新疆的朋友多交流、溝通。他們長期生活在此，能給我們提供許多新鮮的感受和體悟。如果我在這里整天和內(nèi)地作家扎在一起，肯定沒有意義。所以現(xiàn)在就有請趙主席講一講話。

趙鈞海（作家，新疆克拉瑪依文聯(lián)主席）：既然高興老師點(diǎn)名了，我就談一點(diǎn)感想。首先一個意思，就是非常感謝《西部》雜志社和阜康市委、天池管委會舉辦了這個活動，給我們天南海北的，尤其是西部的這些作家在天池深度感悟的機(jī)會。

我是新疆人，在新疆出生，天池我來過四次，卻是第一次上燈桿山。過去來的時候，在湖邊轉(zhuǎn)一下就覺得天池看過了。每次來，都看到湖邊那棵榆樹（定海神針），對它記得非常清楚，所以我覺得天池基本上就那樣。實(shí)際上昨天這樣一深入才發(fā)現(xiàn)，天池的風(fēng)景遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是我以前感覺到的那一點(diǎn)。我走過新疆很多地方，尤其是天山北坡這一帶的風(fēng)光基本上都看過了，也就是從天池開始一直到伊犁，包括沙灣啊、石河子啊都去過，都感受過，這一帶風(fēng)光都看過后，卻把天池最后給了我，這次新的感覺就是讓我非常激動。我說天池不亞于天山其他的風(fēng)光，她是尤為精彩的。當(dāng)然這是題外的話，是感謝的話。

關(guān)于文學(xué)與風(fēng)景的話題，我想我理論上沒有更深的東西。我的第一個感受是文學(xué)與風(fēng)景是離不開的。平常好像把兩個東西放在一起，會覺得風(fēng)景帶有一定的虛假的宣傳，我們的文字好像變成了一種簡單的敘述的風(fēng)景，實(shí)際上很多風(fēng)景如果描述得好了，進(jìn)入人的內(nèi)心了，有了更深層次的思考了，會給我們留下更深的記憶，會讓我們心靈更深處最柔軟的部分，或者叫最敏感的部分記憶下來。我想這是第一個感受。

第二個意思是，作為一個新疆人，我對于文學(xué)與風(fēng)景的另一些想法。這個問題的出現(xiàn)，是因?yàn)槲疫@些年生活在風(fēng)景不太如畫的地方。比如說大漠，大漠也是風(fēng)景。所以我在想，看了天池這樣的美景之后，我們的大漠風(fēng)光又如何評價(jià)？我生活在克拉瑪依，在那里生活了四十多年，基本上我的大量時間都在克拉瑪依度過。我們的克拉瑪依有大漠風(fēng)光，有戈壁風(fēng)光，作為一個以石油開發(fā)為生存形式的這樣一批人，在克拉瑪依扎根下來，他們也是渴望天池一樣美好的風(fēng)景。跟我們大漠比，天池是美女，我們大漠是野獸，把我們的魔鬼城再聯(lián)系到一塊兒，這兩個風(fēng)景如果碰撞一下，再深入一下，可能會給我們更多的聯(lián)想。實(shí)際上我們和阜康的關(guān)系一直很密切，我們的一個單位就在阜康，我們的一個公司就在昌吉的地域里，整個盆地都屬于我們開發(fā)的一個范圍。再一個就是，這些年來我一直在琢磨，油田的開發(fā)、建設(shè)，它會經(jīng)常破壞風(fēng)景，會破壞大自然，一個地方被開發(fā)了，包括我們魔鬼城，前后折騰了幾次，開發(fā)過程中就覺得把這個風(fēng)景破壞了，有些磕頭機(jī)放在那就覺得很不美，我們最后拆了一些，但是那個地方又有油，這成了開發(fā)與保護(hù)的一個矛盾?，F(xiàn)在開采水平越來越高，可以打水平井，十幾個磕頭機(jī)把它們放在一起，可以延伸到很遠(yuǎn)。但是石油作為一種資源，是人類生存需要的。我們要生存，我們要發(fā)展，我們需要這些石油。這的確是一種矛盾。

還有第三個想法，就是第二屆寫作營能不能到我們克拉瑪依辦，或者我們天池和克拉瑪依聯(lián)手辦，這樣做起來就是美女與野獸聯(lián)手。大家不要光看美好的風(fēng)景，要感受新疆是豐富多彩的。

我經(jīng)常到內(nèi)地去，一去的時候就會有人問：“你們是不是還在騎馬上班??？”這句話被問了無數(shù)次，我就納悶，新疆怎么會給內(nèi)地人留下這樣的印象？可能大家老記住新疆是高山、牧場、綠洲，但是它真正的這種沙漠里的生存狀態(tài)，人想的是什么，他們心靈深處的孤獨(dú)感，或者是痛苦，或者是一些美好的東西，他們到底是一種什么生存狀態(tài)，大家還是缺乏了解的。剛才耿老師也說了，鋼鐵也是一種風(fēng)景。我就覺得我們石油作為一種大工業(yè)，如果跟天池或新疆的風(fēng)光結(jié)合到一起，有一些更深入的采訪，譬如我們的寫作營深入到一個沙漠油田，大家再住上幾天，可能會感受一下更新鮮的東西，然后再來到有綠色的、空氣新鮮的地方，再釋放一下這種美好的心理感覺，我們可能會對文學(xué)有一種更深層次的，或者是一些更美好、更準(zhǔn)確的把握。所以我覺得這些都屬于自然，都是風(fēng)景。今天談文學(xué)與風(fēng)景，我就有這么一點(diǎn)小小的想法，謝謝各位。

高興：好，非常感謝鈞海。實(shí)際上，對他剛才的講話，我有一份特別的興趣。以后有時間我還會找他深入地聊聊，也就是說當(dāng)風(fēng)景中出現(xiàn)工業(yè)的時候，風(fēng)景會發(fā)生怎樣的改變，另外，作家在那樣的情形中，又會產(chǎn)生怎樣微妙的心理波動。風(fēng)景中出現(xiàn)工業(yè)，很可能會出現(xiàn)某種悖謬。捷克作家伊凡·克里瑪在談到布拉格的時候，覺得布拉格所有的魅力就在于它的悖謬，所以文學(xué)如果能夠體現(xiàn)出這種悖謬的話，也許會更有魅力。這是我剛才想到的一個問題。這兩天有一個朋友給我的印象很深，我覺得他有一顆童心，看見一頭牛，他會模仿牛的口氣說：“喂，你們來這兒干嗎？”這種話，我覺得從一個作家的口中說出來太可愛了。他就是我們的郭文斌先生。下面我們就請文斌發(fā)言。

郭文斌（作家，寧夏銀川文聯(lián)主席、《黃河文學(xué)》主編）：非常感謝這次的主辦方。我是第一次來新疆，所以這兩天經(jīng)受了可以說是驚心動魄的感動?？吹饺魏我粋€進(jìn)入到我視線的景物，就像是一種前世有緣的感覺?？赡苓@次西部作家寫作營的《宣言》我是看到最早的一個，在天津舉行的國際寫作營上，大家晚上都在喝酒啊、玩兒啊，沈葦卻在房間里起草《宣言》，完了之后他讓我看，問我：“你看這樣行不行？”我一看，說他的刊物辦得好，在全國非常有影響，但我沒想到他能提出這樣一個可能在文學(xué)史上都有里程碑意義的宣言和倡導(dǎo)。完了以后，我們兩人還說，把寫作營定為低碳文學(xué)、低碳寫作。后來又一想，要在新疆開這個會，低碳可能不行，因?yàn)榇蠹业叫陆畞硎紫瓤赡芤源蟊P雞呀，吃一些我們內(nèi)地吃不到的東西。他說，如果我感興趣，明年把寫作營的活動放在銀川搞，我們不坐飛機(jī)，甚至不坐火車，我們坐馬車到銀川，在這次會上不吃肉，我們都吃素，就搞一次徹底低碳的會議，愿意來的就來，不愿意來的就算了，說這樣子會更有意義。那次在天津?yàn)I海，我倆聊得很興奮。所以這次參加寫作營，從我內(nèi)心來講，有一種特別的激動。

這一次參加這個會，各位老師也都看到了，我昨天在燈桿山的頂峰鞠了三個躬，應(yīng)該說是由衷的，因?yàn)槊鎸@片土地，我就是要表達(dá)。今天在這個會上，我突然把我以前想說的話取消了，我不想說了，可我想說一個什么話題呢？剛才耿占春、荔紅、鈞海的發(fā)言，特別是高興老師的總結(jié)，讓我想到一個問題，那就是什么是風(fēng)景。我看過一本書對我啟發(fā)很大，叫《水知道答案》。日本有一個科學(xué)家，他做了這么一個實(shí)驗(yàn)：他從世界各地采集水樣，然后裝在兩個玻璃杯里，對其中的一杯水說：“親愛的，我很愛你，我特別感謝你”，對另一杯水說：“我討厭你，我再也不想見到你”，然后，他把這兩杯水拿到冰箱結(jié)晶、拍照，發(fā)現(xiàn)說“我感謝你、我愛你”的這杯水的水分子特別漂亮，特別好看，說“我討厭你”的那杯水的水分子特別丑陋，特別雜亂。他實(shí)驗(yàn)了無數(shù)次，結(jié)果是一樣的。于是他就得出一個結(jié)論：水是有感知的。我看完這本書，形成了一個想法，就是每一滴水，它都有一顆心。這本書對我的教育太大了。它讓我想到一個問題，就是世界是怎么回事？用我們今天這個文學(xué)與風(fēng)景的話題來講，就是什么是風(fēng)景？

我個人認(rèn)為，風(fēng)景可能就是一種祝福的結(jié)果。我們的博格達(dá)也好，天池也好，燈桿山也好，還有我們走過的世界上的任何一片風(fēng)景也好，那就是祝福的結(jié)果。從這個意義上來講，如果我們把風(fēng)景看作是一棵大樹，那么它的根是什么？它的根可能就是我們心中的祝福——深深的祝福。從這個角度我又在想，我們?nèi)绾尾拍鼙Ｗo(hù)風(fēng)景？我們?nèi)绾尾拍芩阏嬲_發(fā)我們的風(fēng)景？我覺得可能首先要從保護(hù)我們的心靈開始。那么，我從這里又在想，文學(xué)是不是還有另外一種功能？比如說，我們通常說文學(xué)有教育的功能、娛樂的功能、審美的功能，但是我突然有一個想法，就是文學(xué)還有可能會有一種祝福的功能。我想當(dāng)大地上的所有心靈都給這個世界、給大地、給山川河流發(fā)出一種愛的氣息，給它深深的祝福，那么我們腳下的每一片土地可能都是博格達(dá)，都是天池，都是燈桿山，都是最美的那一杯水。反過來，我們每天都在飲用水，當(dāng)我們都在飲用非常漂亮的水的時候，可能我們的心靈也會變得漂亮，所以它又是一個給予我們的祝福。這樣的話，我們的世界就是一個祝福的世界，我們大地上就沒有戰(zhàn)爭、沒有仇恨、沒有對抗，那可能就是天堂，就是最美的風(fēng)景。這是我的一點(diǎn)理解。

最后，我還想借這個機(jī)會插入一個廣告，那就是給《黃河文學(xué)》約稿，它也是以風(fēng)景命名的，以我們的母親河命名的。希望各位老師支持我們。

高興：非常感謝。剛才我其實(shí)一直在傾聽，關(guān)于兩杯水，關(guān)于祝福，關(guān)于文學(xué)，我們又有了一個定義：文學(xué)是一種祝福，而風(fēng)景是祝福的結(jié)果。多好！剛開始他提到一個創(chuàng)意，就是明年不坐飛機(jī)、不坐火車，要坐馬車，我想這可能是為了節(jié)約成本，但最后我相信他是出于一種心靈的需要，出于一種祝福的需要，謝謝文斌。下面我們聽聽娜夜的聲音。

娜夜（詩人，甘肅作協(xié)副主席）：我覺得高興是一個特別好的主持，是我參加的會議里遇到的一個非常卓越的主持。本來我是不怎么會講話的，特別是看見有命題的討論會，會很緊張，但是現(xiàn)在，在他的啟發(fā)下我有了一點(diǎn)感受，我說一說。非常感謝《西部》對我們的邀請。我是第二次來新疆，盡管我沒有寫出關(guān)于新疆的詩歌，也很慚愧，但是這次來我還是有一點(diǎn)感覺的，回去寫寫看。

作為風(fēng)景與文學(xué)的命題，風(fēng)景會被我們利用在平時的寫作中，有很多優(yōu)秀的作家，或者是利用，或者是植入我們的寫作，都做得非常好。我就是屬于做得不太好的詩人?？赡芪覀儺?dāng)中，有的人注重的是心靈的風(fēng)景、心靈的地理，從眼睛看到的，然后從眼睛進(jìn)入到我們心靈，又從心靈變成我們思考的東西，作為文學(xué)表達(dá)出來，需要一個漫長的過程。就是說，只是眼睛里看還不能寫作，還要進(jìn)入心靈，就是感性與理性的這種關(guān)系的轉(zhuǎn)換吧。我覺得只有自然才是人類永恒的教堂，我們每個人在自然里都會非常愉悅，人只是自然的一部分。還有，大自然能一次次使我們誕生，一次次讓我們用初來乍到人世間的那種目光來打量這個世界。這也許就是我們對大自然或者所謂的風(fēng)景不知疲倦地喜歡和熱愛的原因吧。我就說這么多，我就想到這么一點(diǎn)點(diǎn)，謝謝。

高興：剛才女詩人娜夜講得特別用心。她是位注重心靈力量的詩人。我讀過她的許多愛情詩，極為動人，我到現(xiàn)在還能記得呢，有機(jī)會的話我還可以背誦幾首她的作品。她剛才還表揚(yáng)了我一番。原本我是想輕松主持的，娜夜一表揚(yáng)，我反而有壓力了，呵呵。不過，我也會帶著一顆虔誠的心來當(dāng)好主持的。好，謝謝娜夜。我看到了陳漠，陳漠給我最深的印象是他總是在微微笑著，其實(shí)這是一種致命的具有殺傷力的笑。我曾在談?wù)撛娙藰洳诺奈恼轮姓f過：“一個女孩子若是不喜歡樹才的話，肯定是這個女孩子有毛病?！贝丝?，我要把這句話用在陳漠身上?，F(xiàn)在聽聽陳漠將發(fā)出怎樣的感言。

陳漠（作家，新疆人民出版社編輯）：我總認(rèn)為好多時候人和人的相遇是注定的，人和地方的相遇也是注定的。這次，我在這兒住了四天，我喝了四晚上的酒，而且每次都喝得特別好?？赡芪也皇且粋€酒鬼，但我愿用酒的方式來面對每一位老師和同仁。我很高興能夠在這個秋天，在如此美麗的風(fēng)景里和各位老師在這里相遇，所以這幾天我每天都特別高興。高老師說我老笑，可能是我確實(shí)很高興，就是每天和大家一起交流，一起感受，一起來喝酒，我覺得特別好。

我想說一些我的感受。就我自己來說，我和天池景區(qū)的相遇也是很偶然。它很美，大家都知道，它的那種美和好可能不僅僅是因?yàn)轱L(fēng)景，我總覺得真正的風(fēng)景可能在內(nèi)心，或者能夠進(jìn)入內(nèi)心的風(fēng)景才是真正的風(fēng)景。我認(rèn)為新疆有天池這樣的地方存在，是我們很幸運(yùn)的一件事情，因?yàn)樗粌H僅是風(fēng)景。遲文杰主任到了天池以后最大的貢獻(xiàn)是，呈現(xiàn)天池的不僅僅是風(fēng)景，不僅僅是天池的那一池水，他提出了五大文化，最核心的就是“人文天池”。實(shí)際上，我認(rèn)為能有天池這種綜合的景觀存在，可能是我們新疆人或是天下游客的一種幸事。有個細(xì)節(jié)我特別感動，昨天我很榮幸地主持了《宣言》的簽字儀式，我注意到一個細(xì)節(jié)，當(dāng)每個作家來說一句話，作為內(nèi)心的祝福的時候，大家都表達(dá)了對于西王母和博格達(dá)雪峰的敬意。實(shí)際上，在清代的時候，歷屆的主政官員都會在大年初一的早晨帶領(lǐng)文武官員，在烏魯木齊最有地理標(biāo)志的地方——紅山，也就是邊城最高的地方，來拜祭博格達(dá)雪峰，其目的就是祈求它保佑百姓的平安，保佑這一年的風(fēng)調(diào)雨順。為老百姓祈福，這是每一年新年第一天早晨必須做的一件事情。還有一件事，就是昨天我們?yōu)槭裁匆跓魲U山頂上來簽署西部的這個《宣言》，實(shí)際上燈桿山為什么叫燈桿山，可能大家都注意到山頂?shù)呐赃呌腥齻€小山峰，靠近西邊的山峰就是在清代以前每天晚上道士要上到山頭給山頂上掛一個油燈的地方，它也是在做一件事，就是給烏魯木齊百姓、給阜康百姓、給昌吉百姓、給天下百姓，點(diǎn)一盞保佑平安的天燈。有一盞天燈在天山頂上懸掛著，每一個人生活得都很安寧，每一天晚上睡得都很踏實(shí)、都很幸福，我覺得這種東西我們要懷念它，不能遺忘。我昨天在敬酒的時候也給大家說了感受。我覺得它不僅僅是一盞燈，它是每個人內(nèi)心的一種愿望、一種期盼，是對未來生活的一種向往、一種愿望。

我一直有一個愿望，我曾經(jīng)給劉力坤女士說過，就是我策劃這套“人文天池”叢書的時候，就一直有一個愿望，把清代天山天池的八大寺廟逐個列出來、做出來，我不知道能不能實(shí)現(xiàn)這個愿望，如果能把它們呈現(xiàn)出來，會非常有意義?？上н@些寺廟后來被全部破壞掉了。目前，咱們的景區(qū)只恢復(fù)了兩個，一個是我們那天去的西王母祖廟，還有一個就是鐵瓦寺。當(dāng)年鐵瓦寺修建時，用了很多山羊，每塊磚和每片瓦，燒好后鉆一個眼，是用山羊馱著磚瓦上山去修建的，后來乾隆賜名叫福壽觀，但我覺得還是鐵瓦寺這個名字好，更有一種親近的感覺，更有一種穿透力。所以我覺得我們天池的美景，池在天上，天在池中，這可能是一種外在的風(fēng)景，真正的風(fēng)景是一種內(nèi)在的風(fēng)景，是一種我們內(nèi)心的愿望。比如說西王母，我們將要把她打造成“東方第一女神”。如果有一天我們把這種東西做出來，把我們內(nèi)心的這種尊敬做出來，可能這才是我們真正期待的一種風(fēng)景。真正的風(fēng)景是對良心的呼喚，是愛的回歸。我說得很亂，隨便就說這么多吧，謝謝。

高興：謝謝陳漠，他講話的時候不斷地用到“好”、“特別好”，這是他最高的一種表達(dá)方式。剛才他還提到一個問題，就是當(dāng)風(fēng)景中融入人文的時候，也就是風(fēng)景人文化之后，風(fēng)景所得到的提升。謝謝陳漠。坐在我身邊的徐大隆老師，是《上海文學(xué)》的資深編輯，他和新疆有著千絲萬縷的聯(lián)系，據(jù)我所知他在新疆是有房產(chǎn)的。這很重要。我來過新疆三回，剛開始沒有什么感覺，后來喜歡上了新疆，現(xiàn)在可以說熱愛新疆了，而且已在考慮扎根新疆的問題。但扎根是需要物質(zhì)前提的，所以我很羨慕徐老師。好，現(xiàn)在聽徐老師說一下。

徐大?。ㄐ≌f家，《上海文學(xué)》編審）：高興說我在新疆有套房子，是真的。那是2005年我到布爾津去，發(fā)現(xiàn)那里的房子很有特色，也很便宜，就買了一套。我去辦手續(xù)付錢時，居委會的人說：“哎呀，你是上海人嗎？”我說是上海人。他說：“上海人在我們這里買房子，你是唯一一個。”我作為一個來自西部省區(qū)之外的，來自上海的一個文學(xué)同仁，來參加這個會，真的是感到非常高興。西部十二個省區(qū)市的作家們，這么整齊的一個作家陣容，能搞這么一個寫作營，在這么美麗的天池搞這么一個宣言，對我來說是非常震撼人心的一個經(jīng)歷。

今天要講的文學(xué)與風(fēng)景，這個話題主要是相對于作家來說的。如果文學(xué)就是創(chuàng)作、就是作品，風(fēng)景就是生活、就是素材。我想說，我來之前大概一個星期，我在上海大學(xué)給同學(xué)們講了一課，就是講生活怎么變成故事。我想說，文學(xué)跟風(fēng)景，倒過來風(fēng)景就是一個素材，文學(xué)就是作家的一個創(chuàng)意。今天來到這里的都是文學(xué)同仁，是詩人、作家、編輯，還有媒體的朋友，就這個話題來談一談很有必要，作為一名作家，還是要多花點(diǎn)時間走進(jìn)風(fēng)景。所謂風(fēng)景就是我們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠?，是文學(xué)創(chuàng)作一個基本的素材的來源。剛才郭文斌在為《黃河文學(xué)》約稿，我粗看了一下，在座的好幾位作家都是在我們《上海文學(xué)》發(fā)過作品的。這些作家都生活在當(dāng)?shù)?，走進(jìn)當(dāng)?shù)仫L(fēng)景里面，立足生活，收集素材，通過他們的筆把風(fēng)景變成他們小說里面的人物。像盧一萍，他在帕米爾高原生活了一段時間，就寫出了一部非常好的中篇小說《二傻》。郭文斌在黃河流域，在賀蘭山下，寫出了《剪刀》。還有黃土路，他在廣西這么美的風(fēng)景中寫出了《今夜誰戴著墨鏡》，他的小說給翻譯到了德國。還有薩娜，在內(nèi)蒙古大草原的風(fēng)景里面寫出了《鼠疫》。所以我想說，其實(shí)文學(xué)與風(fēng)景是一個對子，是誰都離不開誰的，沒有風(fēng)景，作家就寫不出好的作品。這次我們簽署了《天山天池宣言》，西部十二省市的作家代表來參加這個活動，除了要堅(jiān)持我們的文學(xué)信仰之外，還是要多寫小說，多寫作品，多寫風(fēng)景。讓我們的詩人、我們的小說家、我們的評論家，在美好的風(fēng)景里面，特別是通過天池這樣美好風(fēng)景的體驗(yàn)，寫出更好的作品。

高興：好，謝謝大隆老師。大隆老師剛才的講話，我的理解就是說要不斷走進(jìn)風(fēng)景，因?yàn)轱L(fēng)景就是寫作的素材。我覺得今天特別好，因?yàn)轱L(fēng)景本身是具有豐富內(nèi)涵的，而且到現(xiàn)在為止已有不同的作家對風(fēng)景作出了不同的定義，這是特別好的。風(fēng)景最大的魅力就在于它有無限個定義，每個人可能都有他自己的定義。而且生活在風(fēng)景中，很有可能有些人對風(fēng)景視而不見，就是說你必須具有一定的詩意、一定的敏感才能去感受風(fēng)景。而且走進(jìn)風(fēng)景也不是件容易的事情。剛才大隆老師在講話過程中，提到了黃土路先生，黃土路先生是《紅豆》雜志的副主編，這兩天他給我的最深印象是他帶有鄉(xiāng)音的普通話。在我看來，普通話實(shí)在是太普通了。普通話若是帶點(diǎn)鄉(xiāng)音，就會不同尋常。我聽土路講話特有感覺，土路你現(xiàn)在說一說，好吧？

黃土路（小說家，《紅豆》副主編）：我從小開始就是說帶著鄉(xiāng)音的普通話的，所以以后我出門應(yīng)該帶著翻譯。我覺得我是嘴巴比較笨的那種人，然后還有點(diǎn)內(nèi)向。所以我的生活方式里面有重要的一點(diǎn)，就是不斷地行走，用行走來填補(bǔ)我不會說話的缺陷。我這些年去了很多地方，主要是西部，我去上海去了幾次，徐老師說了我好話，但是我決定不說上海的好話。我去上海幾次都沒有去過東方明珠塔，我覺得東方明珠塔對我沒有什么意義，只是有一次在穿過巷子的時候，我在一個破敗的巷口突然看到對面很遠(yuǎn)的地方是東方明珠塔，然后我就在那里拍了一張我個人認(rèn)為非常滿意的照片。我心目中的上海就是破敗的巷子的剪影，還有巷子里面很混亂的一些纜線，在這個黑色的剪影下面的左下角，混亂中有一個小小的東方明珠塔，這是我心目中的上海。

這些年主要是往西部走，我覺得只有西部能夠保留一些讓我內(nèi)心很安靜的東西?，F(xiàn)代化進(jìn)程會帶走我們很多東西，一方面來自生活中的這種風(fēng)景在消失，就消失的原因，一種是風(fēng)景本身在消失，第二是一些風(fēng)景，因?yàn)槁糜蔚姆奖愣€路化了，使我們在走進(jìn)風(fēng)景的時候就看到很多走馬觀燈式的看風(fēng)景的人。昨天去燈桿山的時候，我還是比較興奮的，當(dāng)我們在那里吃完午餐，當(dāng)我們脫離原來的線路往上走的時候，當(dāng)我們體力越來越不支的時候，當(dāng)我們停下來休息拍一朵花的時候，我覺得這跟我內(nèi)心的風(fēng)景是比較接近的。所以到山頂上，我就很興奮地喝了那杯酒，然后有朋友問：“為什么會那么興奮地喝下那杯酒呢？”其實(shí)我的酒量不行，經(jīng)過這幾天的檢驗(yàn)大家都知道。我高興的是在那個角度看了一下博格達(dá)，看了一下天池，真得感覺很棒。我希望有一天我?guī)硪恢黄呤蕉俚溺R頭，我把博格達(dá)峰拉過來拍攝，然后能發(fā)現(xiàn)博格達(dá)峰在放大的時候，在中間的位置有一張比較嚴(yán)肅的臉。我希望有一天我能夠更近距離地靠近博格達(dá)峰。還有一點(diǎn)，就是我覺得文學(xué)中風(fēng)景的消失。這也是現(xiàn)代化這種快節(jié)奏帶來的，因此文學(xué)就有了一種挽留的意義，就像剛才陳漠說的那種，希望通過文字來挽留幾個寺廟，就像挽留我們這種越來越趨同化的時代里面少數(shù)民族性格里沉淀下來的那種東西。我覺得文學(xué)和風(fēng)景的意義其實(shí)就是讓你停下來看一朵小花，讓你停下來看看我們身邊那些還掛著鼻涕的小孩，或者一個不為人注意的破敗屋子。我覺得風(fēng)景應(yīng)該是細(xì)節(jié)化的。我覺得風(fēng)景的消失還有另一個原因，就是看風(fēng)景的人的內(nèi)心越來越麻木了，就是大家去青海湖邊的時候，是為了找到湖邊那塊石頭，在“青海湖”幾個字那里，拍一張照片。其實(shí)你可以脫離這個人群，背著包，因?yàn)榍嗪：袔装俟锏穆烦蹋玫臇|西都在線路之外。我希望我們的文字能夠喚醒那些匆匆趕路的人，最好能停下來，就像我們讓一個繞著天池行走的人看到一朵干凈的、單純的、美好的花，或者更刺激的就是讓蕁麻蟄你一下。謝謝。

高興：非常好，講得非常好。他涉及到了風(fēng)景消失的問題。我想所有的藝術(shù)家，包括作家、詩人內(nèi)心都是傾向于農(nóng)業(yè)文明的。在全球化趨勢日益嚴(yán)重的今天，農(nóng)業(yè)文明怎樣保持住風(fēng)景，這確實(shí)是十分嚴(yán)峻的話題。我這幾天和新疆伊犁的亞楠先生一起喝過酒，我們之間還有一個約定，這其實(shí)是男人和男人之間的約定，我說出來都有些難為情，是“薰衣草之約”。這本該是我跟一個姑娘之間的約定。呵呵。我們已經(jīng)約好了，明年一起去看薰衣草。好，現(xiàn)在就請亞楠先生講一講。

亞楠（作家，《伊犁晚報(bào)》總編）：咱們《西部》上個月在博爾塔拉也有一次座談，叫做“區(qū)域文學(xué)寫作”，我覺得里頭談的很多東西與今天談的風(fēng)景的話題也是相關(guān)的。剛才說到我們伊犁的薰衣草，其實(shí)伊犁的風(fēng)景在新疆是比較多彩的，山、水、植物都應(yīng)該說在全疆有它的特色。今年我們報(bào)社也搞了幾個活動，四月初先看的是杏花，然后四月下旬看桃花，五月初看的是草原上漫山遍野的野花、山花，到五月中旬的時候，是大片大片火紅的像火一樣燃燒的萊麗花，然后就是野罌粟，再后面就是野蘋果花、薰衣草花、野油菜花……我覺得伊犁的風(fēng)景很值得一看，我本人這些年的寫作都和風(fēng)景有關(guān)。

從我自己的角度來講，我們所生活的這塊土地，它與風(fēng)景是一種很緊密的關(guān)系。和這片土地和這片風(fēng)景相處好了，有了某種默契，可能就會產(chǎn)生某種感覺。如果關(guān)系沒有處理好，可能你對這個地方就會視而不見，也不會有什么感覺。我對我們伊犁的草原還是非常喜歡的，也有很多次機(jī)會離開，很多人也想從伊犁調(diào)走，我們很多地州的人調(diào)到了烏魯木齊，但我們最終還是堅(jiān)守在自己那個地方，這源于對這塊土地的熱愛。我最后想說的一點(diǎn)就是，非常歡迎大家到我們伊犁看草原、看花，謝謝大家。

高興：謝謝亞楠先生。剛才他在歷數(shù)花的時候我就非常羨慕，我的心愿是想提前一點(diǎn)去伊犁。談到人和文學(xué)、文學(xué)和風(fēng)景的關(guān)系，我就想到法國作家加繆的一句話，他說：“當(dāng)一個作家同風(fēng)景相遇的時候最關(guān)鍵的是什么？是同風(fēng)景相遇那一刻所產(chǎn)生的寧靜和和諧?！眲偛艔膩嗛壬陌l(fā)言中，我聽出了這個意思?，F(xiàn)在，我們把目光轉(zhuǎn)到這一排，我看到我們的薩娜老師了。薩娜老師是來自內(nèi)蒙古的著名小說家，我們請薩娜老師談一談。

薩娜（小說家，內(nèi)蒙古作協(xié)副主席）：新疆是我傾慕已久的地域圣地，我沒想到我這一生中還真的能有這么一個來新疆的機(jī)會。來到新疆之前我是在廣東省作家協(xié)會趕著寫長篇小說，我到廣州沒幾天，就把手弄骨折了，然后一個月之后腹瀉了，腹瀉得非常嚴(yán)重，那個時候已經(jīng)昏睡了兩三天，我當(dāng)時就在想我不能死在這個地方，這是個城市，我要死的話應(yīng)該回到我大興安嶺去死。我被送到了空軍醫(yī)院去，那些軍醫(yī)特別同情我，有一個軍醫(yī)每天都拍著我的肩膀，意思就是說：“你別怕，有我們呢。”他們檢查我的身體以后就感覺我的身體沒有什么問題啊，有點(diǎn)像新出爐的面包一樣，像我這個年齡這么新鮮是很不容易的，但是我為什么這樣腹瀉？我原來的體重是一百四十二斤，到現(xiàn)在是一百三十斤，我想那十多斤到哪兒去了？醫(yī)生說：“你真是少數(shù)民族身體，要是我們漢族人的話早就給拉死了。”那時，沈葦跟我通電話的時候，是我最難受的時候。我想我應(yīng)該到新疆去，那個時候知道什么叫死，一個人快死的時候他就想活。所以新疆的朋友在機(jī)場把我接回來的時候，一路我看著新疆的風(fēng)景，我就說了這么一句我自己知道是什么意味的話，就是：“看了新疆我想再活一次?！?/p>

《天涯》副主編王燕翎是我的好朋友，她很同情地跟我說：“你是自然中走出來的人，你是森林和草原的女兒，你到城市里來肯定是這個樣子?！比缓蟀埔舱f：“你身體太干凈了，睡在這個地方什么都不行。”我覺得我在城市里邊什么都不行，空氣簡直是要整死人，那個水我覺得也有危險(xiǎn)，吃的所有東西我都想象那里邊肯定有腐蝕劑、添加劑，跟我在自然中吃的東西不一樣，抗生素我吃完就拉。我就想今后我要注意一點(diǎn)，我不要死在城市的空氣里，不要死在抗生素里面。奇怪的是我在那個地方拉個不停，醫(yī)生說：“恐怕你的新疆之行不行啊！”結(jié)果我到新疆以后，我不吃藥就好了。所以我特別感謝新疆的是，它讓我知道了我終于停止了一次災(zāi)難。來到新疆之后，因?yàn)轶w力實(shí)在不行，我就跟大家上不了山了，但每天夜晚，我在屋子里看到你們下來的時候特別激動，有點(diǎn)像一條忠實(shí)的狗在等著我的所有的主人們，然后這些主人們回來的時候，給我描述一下他們在山上的勝景，說實(shí)話我覺得你們每個人帶回來的都是一種神的東西，你們可能自己不太知道。

我再利用兩三分鐘的時間，談一下文學(xué)與風(fēng)景的關(guān)系。因?yàn)槲乙鸦藘赡甑臅r間行走在整個呼倫貝爾草原和大興安嶺深處，我主要跟蹤的是兩個少數(shù)民族，一個是我們中國很稀少的少數(shù)民族，它叫鄂倫春族，目前來講它有七千多人，解放初期的時候它的人口是七百一十八人，看到這個數(shù)字的時候我真的是流淚了，然后我一直在跟蹤著他們，追隨著在大興安嶺深處的這樣一個民族。還有一個民族就是鄂溫克族的一個部落，它是在敖魯古雅里邊，人口才兩百多，我之所以跟蹤他們是在他們身上發(fā)現(xiàn)了一個重要的東西，這個重要的東西是什么呢？也就是在我小說里邊想要竭盡自己力量所要完成的一個表述，那就是說我們?nèi)祟愡€有沒有希望？就是我們?nèi)祟惖耐晔鞘裁礃幼拥模课沂沁_(dá)斡爾族，想把三個少數(shù)民族目前的這種生活狀態(tài)和民族發(fā)展的歷程表達(dá)出來。鄂倫春和鄂溫克這兩個民族生活在自然之中，那邊冬天的溫度是零下四五十度，所以那個地方的人很憂郁，不多說什么，有點(diǎn)像俄羅斯這個民族。在漫長的冬季中，我們聽音樂，我們繪畫，我們就在內(nèi)心的自我獨(dú)白里邊熬過漫長的歲月?？赡芪覀儗ψ匀环浅Ｃ舾校热缯f我在森林里自己走的時候，一片落葉的聲音我都聽得是非常清晰的，一滴水的聲音我也聽得非常清晰。有時你在河流邊走過的時候，或者靜靜地坐在河流邊的時候，你真的會感到你是個不流淚的人，但在自然中你會熱淚長流的，而且那樣的一種和自然的身心的交往，只有你自己知道，它就像一個巨大的神力，它是始終在支撐著你走向世界每一個角落，感覺到你從來都是一個有根的人。三個少數(shù)民族里讓我最震撼的一點(diǎn)，也是讓我再活一次的是，我每次回到他們中間的時候，一個最重要的力量就是，無論他們怎么艱難，他們的人死的頻率有多快，因?yàn)槲业男≌f里面的人一直在死，就跟閆連科的小說里面似的，他的小說里面的人就一直在去死，我們那個少數(shù)民族就是在死，我看到過很多的人經(jīng)歷親人死去的那種悲痛，是無法用語言述說的，但是無論他們怎么艱難，無論他們的生命怎樣短暫，在他們身上有一種我走到城市的時候已經(jīng)看不到的令人震撼的東西，那就是他們身上的神性和詩性，他們永遠(yuǎn)保持著一種孩子般的人類最本質(zhì)的東西，所以這個才是我之所以能夠在繼續(xù)寫小說的內(nèi)在的一種力量。還有一點(diǎn)，我順便再補(bǔ)充一下，我要感謝高興老師，因?yàn)槲以谏钌嚼狭掷镞吷?，我們那邊也不通火車，除了最近我出來開了一些會，2001年我才會開汽車的車門，但是對我影響最深的一個就是森林里的少數(shù)民族和自然對我的影響，還有一個是《世界文學(xué)》?！妒澜缥膶W(xué)》我是從十九歲開始讀它的，一直讀到現(xiàn)在，我訂閱《世界文學(xué)》已經(jīng)近二十年了，所以高興老師，我是很崇敬你的，謝謝你，謝謝《世界文學(xué)》。

高興：聽了薩娜老師的講話，我也很感動，而且剛才她有幾句話已經(jīng)深深地進(jìn)入了我的心靈了，她說“看了新疆就想再活一次”，多好的話，多么有震撼力的話。我們今天已從不同的角度給風(fēng)景作了定義，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了好幾種定義，剛才從薩娜老師的講話中我又得到一個定義，她說風(fēng)景還是對身心的某種療傷。你看，從廣州一來到新疆，所有的毛病都好了，所以我們有時間的話，多到新疆來。我非常想介紹一下坐在我斜對面的黃梵先生，黃梵有多種身份，他是詩人、小說家，還是大學(xué)教授，所以他一定能從多重角度來分析一個問題。下面，就聽聽黃梵先生的見解。

黃梵（詩人、小說家，南京理工大學(xué)副教授）：我是一個細(xì)節(jié)主義者，就是說比較關(guān)注細(xì)節(jié)。這次來新疆，確實(shí)感受到了很多非常美好動人的細(xì)節(jié)，像這次《西部》雜志和天池管委會接待我們的過程中，看到了許多考慮周到的細(xì)節(jié)，我跟高興也做過一個交流。因?yàn)樵谖铱磥頉]有細(xì)節(jié)就沒有文學(xué)，也不可能有文明，有敬畏與祝福，正是細(xì)節(jié)讓我們的世界變得豐富多彩、富有個性。那么，我想從一個事例談一下文學(xué)與風(fēng)景這個話題，我覺得這個話題非常大。我記得我在看納博科夫傳記的時候注意到一個很有意思的細(xì)節(jié)，就是那本《說吧，記憶》，他是用英文寫這本書的，書出版后獲得了眾多贊譽(yù)，但是當(dāng)時想出俄文本的時候，納博科夫就和他的夫人把英文版的《說吧，記憶》翻成俄文，但是翻譯完以后就發(fā)現(xiàn)，俄文的《說吧，記憶》如果僅僅是翻譯過去非常糟糕，所以納博科夫就不能忍受這么一個俄文版，后來只好重寫。也就是說，他面對自己的記憶，當(dāng)他用不同的語言進(jìn)行表達(dá)的時候，不得不采取不同的方式，他不能僅僅是把一種語言翻譯成另外一種語言，這里面其實(shí)涉及到了面對共同記憶的時候，我們不同的語言應(yīng)該做出什么樣的不同的反應(yīng)，才能夠真正抓住所謂共同記憶中間的靈魂。我覺得涉及到我們談?wù)摰娘L(fēng)景問題的時候，它和文學(xué)之間的關(guān)系我認(rèn)為也同樣呈現(xiàn)出來這樣一種尷尬和窘境。比方說，我在昨天的爬山過程中跟朱又可先生還探討了爬山中間對一些細(xì)節(jié)的體驗(yàn)，譬如瀑布的那種感覺，然后還有聲音，剛才薩娜女士也談到落葉的聲音。我記得馬悅?cè)辉?jīng)寫過一篇散文，給我印象特別深，他說他到中國的鄉(xiāng)村里邊去，有一天在一個村口看見一個老漢，那個時候是秋天，地上鋪滿了落葉，這個老漢從村子里邊出來的時候，一邊腳踩著落葉一邊說：“這聲音真好聽、真好聽?！碑?dāng)時馬躍然聽到這個話以后覺得這個老漢真的是一個詩人，因?yàn)槲覀兤綍r經(jīng)常腳踩著落葉但并沒有聽出這個聲音的美妙，但是這個老漢發(fā)現(xiàn)了，他覺得腳踩落葉的聲音非常美妙。實(shí)際上我在爬山的過程中間，有眾多動人的細(xì)節(jié)，那真的是給我一個很大的震撼，但是這里面就面對一個問題，就是當(dāng)我們在爬山過程中間那種強(qiáng)烈的激動，這種感慨，這種身體輕微的震顫，甚至我們對千百公里之外的世俗生活發(fā)出譏諷，發(fā)出長嘆的時候，我們這樣一些感官上的感受，很快就會成為我們的記憶，因?yàn)槲覀兒芸炀瓦^去了，很快就不得不用文字來面對這個記憶了，這里面就開始變成文學(xué)與風(fēng)景的關(guān)系了。也就是說，當(dāng)我們用文字想去傳達(dá)那種感覺的時候，我們就碰到了納博科夫的那樣一種困境，因?yàn)槲覀兪褂玫臐h語，或者使用不同的語言來面對這樣一個風(fēng)景的記憶的時候，我們就面臨這樣一個問題。所以在這樣一個地方，我覺得文學(xué)和風(fēng)景的關(guān)系是一個很不直接的關(guān)系，是非常間接的一個關(guān)系，也就是說，我們可能不得不像納博科夫那樣，用我們的語言重新創(chuàng)造一個新的風(fēng)景，但這個新風(fēng)景的來源一定是我們眼睛所見的風(fēng)景，所以我們眼睛所見的風(fēng)景實(shí)際上是我們想象力的起點(diǎn)而不是終點(diǎn)，這個非常重要。因?yàn)檫^去我們很多人在進(jìn)行風(fēng)景文學(xué)創(chuàng)作的時候，往往是把眼見的風(fēng)景當(dāng)做想象力的終點(diǎn)，其實(shí)我覺得納博科夫的這個做法是對的，它應(yīng)該是我們想象力的一個起點(diǎn)。所以在這個過程中間我們每個人的文學(xué)個性恰恰就跟風(fēng)景的個性一樣，要有一個很好的融合。即便在座的各位共同爬了燈桿山，但是我們寫出來的關(guān)于燈桿山的回憶，可能是完全不一樣的。因?yàn)槲覀兠總€人的文學(xué)個性和我們每個人對燈桿山的細(xì)節(jié)或敏感度是完全不一樣的，這也是我們形成自己文學(xué)個性的一個基礎(chǔ)。從這一點(diǎn)講，我覺得我們眼睛中的風(fēng)景和文學(xué)中的風(fēng)景，它們之間的關(guān)系是非常微妙的。從這個角度講，我們的想象力在天池受到激發(fā)以后，不是落幕而是開幕。我就講這些。

高興：好，謝謝，謝謝黃梵。黃梵首先講到了細(xì)節(jié)的力量，我剛才就想到日本有一個畫家和作家東山魁夷，他每次接待一些尊貴的客人的時候，會在門前的小路上撒滿一些櫻花花瓣，這就是細(xì)節(jié)的力量。黃梵也講到了面對風(fēng)景我們該用怎樣的語言。我甚至覺得該用怎樣的詞匯來面對風(fēng)景，這是一個特別重要又很微妙的問題，涉及到個性的融入和獨(dú)特的聲音。

這次我來新疆見到小說家盧一萍，感到非常親切，因?yàn)槲腋R一萍是老朋友。第一次來新疆的時候，我們每天在烏魯木齊飲酒、頌詩、唱歌，給我留下了美好的印象。我是一個五音不全的人，最近在唱紅歌，我沒有太多時間去排練，最后，我只會唱最后一句。其他人在唱那些低音、高音的時候，我就特別期待“毛主席用兵真如神吶”那一句，因?yàn)槲抑粫吧駞取边@兩個字，唱完“神吶”我就覺得松了口氣?？僧?dāng)時在新疆，也不管自己會不會唱，都敢放開嗓門高唱，每天都有一種暢快的感覺，真是神吶。那是西域的力量，還是友情的力量？興許兩者都有。一萍，我現(xiàn)在很想請你從新疆生活的角度來講一講。

盧一萍（小說家，新疆軍區(qū)政治部創(chuàng)作室創(chuàng)作員）：其實(shí)我跟土路一樣，也是非常不善言談，因?yàn)橐徽f話就緊張。我在新疆已經(jīng)二十一年了，從四川來到新疆之前，在我想象中西北最遠(yuǎn)的地方是西寧，因?yàn)槲以诟咧械臅r候?qū)戇^一篇小說，可以說是我的處女作，當(dāng)時闖西北的話，最遠(yuǎn)的地方就是我想象中的極限——西寧。最后，因?yàn)橐环N非常好的緣分來到新疆，我就談一下我來到新疆后對風(fēng)景的認(rèn)識。

其實(shí)，風(fēng)景在我的寫作中一直是一個非常困惑的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在的小說里面，已經(jīng)很少有對風(fēng)景的描述，好不容易有一點(diǎn)對風(fēng)景的描述，也是一種像景點(diǎn)介紹式的，我覺得那個不是風(fēng)景，就像李白說“飛流直下三千尺，疑是銀河落九天”，作家所看到的風(fēng)景，應(yīng)該轉(zhuǎn)化成這種表述，這才是我們真正要表現(xiàn)的風(fēng)景。我在新疆呆了大概四年后，考到解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系，當(dāng)很多的朋友問我新疆是什么的時候，我覺得自己的頭腦里是一片茫然，我回答不出來。那個時候我已經(jīng)看了很多介紹新疆的書，但是臨到讓我來回答新疆是什么的時候，我沒有任何印象，它沒有任何東西進(jìn)入我的內(nèi)心，它只是一種知識和一種常識，那不是我所理解的風(fēng)景。所以，我一從北京回到新疆，在帕米爾高原呆了三年之后，其實(shí)我只是認(rèn)識了新疆的一個皮膚，作為一個作家我要以新疆為寫作的背景的話，我認(rèn)為我必須對這片土地有一種敬意，有一些準(zhǔn)確或者稍微深入的理解。所以在1998年，我當(dāng)時就沿著整個新疆邊防，最后到西藏阿里，大概有七千多公里的邊防線，走了半年，我第一次知道新疆是什么，第一次感覺到古人所說的“行萬里路，讀萬卷書”。所以我最近有一個訪談，我說真正的書房在路上，對我來說它是由風(fēng)景，由當(dāng)?shù)氐娜?，由我所看到的風(fēng)景和各種細(xì)節(jié)所組成的。我寫帕米爾高原，一開始我對帕米爾高原非常震驚，可以說我走遍了帕米爾高原的每一條溝谷，但是很長時間我寫不出一個文字，就是轉(zhuǎn)化不了一個虛構(gòu)，轉(zhuǎn)化不成一種像李白所寫的“飛流直下三千尺”的那種表達(dá)。當(dāng)我到上海讀研究生班的時候，當(dāng)我拉開一種距離，再回憶那種風(fēng)景，我的體驗(yàn)才得到了轉(zhuǎn)化，通過時間的轉(zhuǎn)化才進(jìn)入了一種表述。風(fēng)景有時候構(gòu)成一種對作家的激勵，比如俄羅斯作家，他們描述的風(fēng)景就構(gòu)成了俄羅斯的遼闊感，一種大氣。所以我寫帕米爾高原這個短篇小說集，基本上就是因?yàn)槟绞克穹搴退旅娴乃下菰盍宋遥矣X得像生活在那樣一個風(fēng)景下的人，他的狀態(tài)、他的心理、他的語言表述，肯定是與其他地方不一樣的，那種表述很少有人用文字來表達(dá)過。對我來說，風(fēng)景還有一種警惕作用，就是說，風(fēng)景有一種功能，可以提醒我們對世俗生活、對庸俗生活保持警惕，我覺得這個很重要。從我內(nèi)心來講，到現(xiàn)在這種困惑都沒有完全解決掉，但是我希望我在文學(xué)寫作里能夠融入風(fēng)景，我對薩娜的小說為什么那么印象深刻，因?yàn)樗男≌f里所表述的地域，把自己和現(xiàn)代的很多小說區(qū)別開了，那就是她的一個特點(diǎn)。

這次到天池來，我觀察了一下，發(fā)現(xiàn)到天池來旅行的人很少有愁眉苦臉的，當(dāng)時周濤也發(fā)現(xiàn)了，他說你看一看到天池來旅行的人相對來說都長得比較漂亮。憑我自己的觀察，他說的那種漂亮不是表面上的，而是從內(nèi)心流露出來的東西。風(fēng)景與人的確息息相關(guān)，包括薩娜剛才說她的經(jīng)歷和感受，我都有點(diǎn)流淚的感覺。你看，我們現(xiàn)在對人的療養(yǎng)都是設(shè)在風(fēng)景區(qū)的，我覺得要療養(yǎng)，更多的是內(nèi)心的療養(yǎng)，而不是治療疾病本身。所以，總的來講，我覺得如果文學(xué)中沒有風(fēng)景的話，就像我們的大地上沒有風(fēng)景一樣，所以我很喜歡在自己的寫作里比較注重風(fēng)景和人的關(guān)系的描述。

高興：謝謝一萍。剛才一萍講到的這個問題，我還是挺感興趣的，也就是說一看見風(fēng)景后就把它變成文字，那是風(fēng)景嗎？是文學(xué)嗎？不一定，不一定是真正的文學(xué)，也就是說這里邊有一個真正的內(nèi)在轉(zhuǎn)化的問題，怎樣去把風(fēng)景轉(zhuǎn)化成真正的文學(xué)。而且我特別羨慕一萍在帕米爾呆了那么長時間。我是去過帕米爾的，石頭城就曾深深地打動了我，當(dāng)時我們?nèi)ブ蛔×藘商欤液芟Ｍ幸惶炷軌蚝鸵黄技s定，再到帕米爾多呆幾天。我覺得這幾天在天池游覽，大家都已經(jīng)成為朋友了，大家互相已經(jīng)有印象，或者已經(jīng)有所了解了，我這兩天印象很深的另一位老師就是甘肅省作協(xié)主席邵振國先生，下面就請邵主席講一講。

邵振國（小說家，甘肅作協(xié)主席）：各位女士、先生們，朋友們，大家好。我隨便說一點(diǎn)沒有準(zhǔn)備的話。我就談一談咱們《宣言》的第六條，就是“請將標(biāo)簽化的西部作家還原為鮮活的個體，還原為此在的寫作者”，我就在這個上面呀羅嗦兩句，說錯了請大家原諒。

如果，就像剛才黃梵教授說的，他是一個細(xì)節(jié)主義者，倘若我要是借用、套用這個話的形式的話，那么邵振國是一個理性主義者。請大家原諒，我之所以挑這句話來深挖一下我的意思，談一談風(fēng)景，就是因?yàn)槲沂莻€理性主義者的緣故。風(fēng)景是美的，這個不用質(zhì)疑，但是存在一個問題，是什么使之美？這個“景”在王維先生那里它之所以美，它是跟情結(jié)合的，情景交融的意境才為美。那么，用宗白華先生的解釋，就是說它是怎樣為美的呢？就通過這種意境化的方法使人的靈魂具體化、肉身化。那么，這就存在各個有個性的作家們、詩人們、散文家們，你們的美、你們的風(fēng)景是怎樣為美的呢？這是第一個，就是說我在形而上的意義上談風(fēng)景，我也希望大家在這個層面上思考風(fēng)景。第二點(diǎn)我要說西部的風(fēng)景。我個人的不成熟的見解，我認(rèn)為它有兩大特征，西部的風(fēng)景一個是，也就是王國維先生說的“氣象”，它是一種大氣象。第二個我要說，之所以《西部》能夠草擬出這樣的宣言來，我覺得他主張的是王維先生說的這種氣象之美、思想之美。我簡單地做一點(diǎn)解釋，風(fēng)景它美，剛才我們依據(jù)第一原理的話，我們是這樣理解的，它有了情，有了你認(rèn)為的那種美，它才美了，所以王維是這樣來看的，就是說“大漠孤煙直，長河落日圓”那樣的境界，有了那樣的胸襟，有他的個性存在于景之中，它才美了，否則它不是美的對象。屈原亦如此，他也把風(fēng)景緊緊地跟他的個人的悲劇命運(yùn)聯(lián)系在一起，他的忠貞，他對民族的情懷，在被放逐之后，他才有了這種風(fēng)景的情懷。比方他說：“飲余馬于咸池兮，總余轡乎扶桑?！边@個“扶?！笔巧裨捴械囊豢脴?，而咸池是太陽沐浴的地方，太陽神洗澡的地方。你看，這種風(fēng)景它也是一種風(fēng)景，跟我們普通抒寫的景和照相機(jī)下的風(fēng)景是截然兩樣的。這個思想，也就是我們要闡釋的“還原為此在的寫作者”，這句話我深悟了，也就是海德格爾所說的存在于時間中的“此在”，它是一個上升到一定哲學(xué)層面思考的一個存在，這個耿教授是研究過的。海德格爾曾在他的《存在與時間》中這樣說：“此在的存在意義不是一個漂浮無據(jù)的他無物在他本身之外的東西，而是領(lǐng)會著自己的此在本身，什么東西使此在成為可能并從而使它的實(shí)際自下而上成為可能?！边@才是此在。我們的作家們就要成為這樣一個寫作者，這正是我們的《宣言》賦予他的深刻的哲學(xué)理念。好了，謝謝大家。

高興：邵振國老師說他是一個理性的人，但我聽了他的講話后，我覺得他是一個激情澎湃的感性的詩人。而且他的講話中還有一種吟誦的韻律，好，再次謝謝邵老師?，F(xiàn)在我看到了我的朋友，尊敬的中央民族大學(xué)教授敬文東先生。在北京關(guān)于敬文東先生是有傳說的，說有一回，他去上課的時候，竟然遲到了二十分鐘或半個小時。在東歐，那些有名望的教授授課時，可以遲到一刻種，人們稱之為“教授一刻鐘?！蔽臇|教授更厲害，比“教授一刻鐘”還多了好幾分鐘。當(dāng)然這可能只是一個傳說?，F(xiàn)在我們聽聽敬文東先生怎樣來談?wù)撨@個話題。

敬文東（評論家，中央民族大學(xué)教授）：我在民族大學(xué)的課太多，所以除了上課的時候，出來確實(shí)不想說話，除了跟一些哥們兒在一塊兒胡說八道的時候有快感，在這樣一個很嚴(yán)肅的場合下確實(shí)說不出什么東西。剛才聽了各位朋友講到的這些東西，我覺得都挺好，就是說得我沒有說的余地了。但我想了一點(diǎn)點(diǎn)，就是剛才一開始提到的日本人為水照相的故事，它其實(shí)有一個非常重要的核心用意，就是我們的思維如何切中物質(zhì)，就是說我們何以相信我們所表達(dá)的物質(zhì)是事物本身的樣子的。這個地方的風(fēng)景讓我想到，我在來之前跟我的一個學(xué)生討論他的畢業(yè)論文，他的題目我特別感興趣，就是我們的現(xiàn)代詩歌如何處理我們的事物，如何真正地把握。說到風(fēng)景，風(fēng)景可以說是一個復(fù)合概念，比如說天地、山水，尤其是地方上的東西，有各種各樣的事物，比如樹、野獸等等，我們可以把風(fēng)景分解成這樣一種東西，不管它是我們通俗理解的美的風(fēng)景，還是普通的風(fēng)景，都可以分解下來。而且我們的古人在山水詩中已經(jīng)出現(xiàn)了一些很好的作品，把山水事物帶入到我們的詩歌里面來。但是我們的現(xiàn)代詩在處理事物的過程中間有一種非常復(fù)雜的機(jī)制，我個人非常想知道這個機(jī)制究竟是什么，可我自己到今天為止還不知道，所以我給我的學(xué)生布置了這個課題，當(dāng)然提出這個課題的時候我自己也沒有答案。但是面對這樣的一個課題的時候，我也有其他許多的困惑，因?yàn)槲以诙虝r間內(nèi)不可能寫出這樣一個寫天山天池的《天山景物記》，我肯定寫不出來?？吹竭@個風(fēng)景我很感動，也很震撼，我真想融入其中，但是我自己沒有把握寫這么一個跟我的內(nèi)心很契合的這么一篇文章，也就是黃梵剛才說到的，跟特定的景物，通過特定的渠道，相對應(yīng)的一套思維感覺，我還沒有。另外一個就是走到天山天池遇到一個很有意思的問題，我以前寫過一篇關(guān)于少數(shù)民族的文章，我從來沒有寫過少數(shù)民族的東西，這就讓我想到一個東西，就是說一個用漢語寫作的少數(shù)民族詩人，他肯定和一個純正血統(tǒng)的用漢語寫作的漢族詩人是不一樣的，我特別感興趣的就是他們?nèi)绾谓o我們的漢語寫作帶來不同的東西，來補(bǔ)充我們的老邁的或者板正的漢語文學(xué)的寫作。也就是說我們在邊疆，比如在新疆這個比較神奇的地方，寫這個邊疆史，寫這些表面的風(fēng)光，好像就是給內(nèi)地的人看的獵奇，實(shí)際上還沒有深入到風(fēng)景的骨子里面去。如果我們慢慢地了解了新疆，在這樣的一個情況下，我們再去寫表面上看起來仍然還是獵奇、新奇，甚至帶有異域情調(diào)的東西，在這樣一種情況下，如何補(bǔ)充、修改，甚至轉(zhuǎn)換我們今天的那種漢語寫作，也許這里邊有一些可能性。說到這，我就想起尼赫魯說過的一句話，他說：“打牌如何拿牌這是定的，沒辦法，但是如何出牌我們可以自己來定?！彼亚罢弋?dāng)做宿命論，也就是天定的，把后者當(dāng)做我們的唯意志論。所以我們在面對風(fēng)景的時候，考慮的是面對某一片風(fēng)景，考慮的是宿命，就是我們注定會到某一個地方，會在某個地方生活，這是神安排的。另外一個就是，我們在面對風(fēng)景時有怎樣的內(nèi)在反應(yīng)？這可能與我們個人有關(guān)系。這個我要說一句話，引用亞里士多德的，他說“只有進(jìn)入肉體的觀念最終才能進(jìn)入我們的心靈和我們的記憶”，我想我們面對風(fēng)景也是這樣。謝謝。

高興：好，謝謝敬文東先生。其實(shí)他剛才講話中在不斷地提出問題，這讓我想起米蘭·昆德拉。米蘭·昆德拉認(rèn)為，文學(xué)其實(shí)不在于解決問題和回答問題，解決問題和回答問題是哲學(xué)該完成的使命，文學(xué)的最大功能就在于提出問題。剛才敬文東提出了好幾個問題，而且都是關(guān)鍵的問題，給了我們很多啟發(fā)。比如說風(fēng)景如何進(jìn)入骨髓、進(jìn)入血液，這確實(shí)是我們應(yīng)該警惕的一個問題。我們現(xiàn)在看到好多風(fēng)景，風(fēng)景描述是否就一定是真正的風(fēng)景文學(xué)？這又是一個問題。會開到這里的時候，我其實(shí)已經(jīng)感到有點(diǎn)疲憊，但這幾天我感到非常欽佩和感動，因?yàn)樘斐毓芪瘯?、《西部》雜志，他們在那么多細(xì)節(jié)上下了不少功夫，所以我還是堅(jiān)持不休息了。我想用這種方式來表示我們的感動和感謝。冉冉是重慶作協(xié)副主席，而且是我們西部寫作營的副營長。這其實(shí)還不重要，重要的是，她是位有寧靜氣息的女詩人，是我所喜歡的那種類型的女詩人。寧靜而美好,有時又有豪放的氣概。這次我覺得安排得很好，也就是說在有限的副營長名額中有冉冉這樣的女詩人。好，現(xiàn)在請冉冉說幾句話。

冉冉（詩人、小說家，重慶作協(xié)副主席）：謝謝。本來我是想恭維一下主持人，你先表揚(yáng)我，我就覺得有點(diǎn)不好意思。但是我覺得恭維是要講究技巧的，它還是有高下之分的。那天我們在天池，高興給我照相，他真的照得很好，然后他拿來給我看，我說很好。一兩次過后，他說你怎么都說好啊，他說我都沒看清楚。娜夜剛才就恭維他，我也想恭維他。而且我一直在想，高興今天為什么沒有請我先講話呢？因?yàn)樽蛱焓呛染坪榷嗔?。那天不是我恭維你，就是說像照得好，確實(shí)好。后來我看了好幾張，有的我沒看清楚，不是因?yàn)閯e的，是因?yàn)殛柟?，因?yàn)槲覜]有戴老花鏡。我對風(fēng)景的贊美確實(shí)是發(fā)自內(nèi)心的。從到那個地方起，這個也跟我昨天晚上執(zhí)意要喝白酒，到后來就不知道有關(guān)系。我是跟薩娜一起睡的，昨天晚上比較難受，然后我就睡在薩娜身邊。我本來想今天早點(diǎn)讓我講，我就回去睡覺了。剛才看大家都有些搖搖晃晃的，因?yàn)槲覀冞€沉浸在風(fēng)景中，但是我一直都在講好，是發(fā)自內(nèi)心地在講好。我坐在這個地方聽大家講，我跟娜夜的感受有點(diǎn)一樣，尤其是在不太清醒的時候，我還是有點(diǎn)緊張，我特別怕開那種研討會，實(shí)際上我沒有在雜志社工作，我在作協(xié)做服務(wù)性的工作，大多數(shù)的時候是在開研討會，舉辦活動這一類的。但是我覺得在這么好的風(fēng)景里邊，到現(xiàn)在我還沒有從這個里邊剝離出來，我理解的文學(xué)實(shí)際就是我們心里想講的話，不管這些話是有聲的還是無聲的，但真的是我們內(nèi)心想講的話，它就是文學(xué)的。因?yàn)樽罱覀冊诎l(fā)現(xiàn)一些作者，一些小小的作者，他（她）是寫詩的，實(shí)際上他（她）那個詩非常好，實(shí)際上他（她）沒有技巧，但他（她）一下子就找到了他（她）要講的話。講到風(fēng)景，我理解應(yīng)該是心靈的風(fēng)景，大家都講到了。我們看到的，沒有被我們感知到的風(fēng)景，基本上是“零風(fēng)景”。我說不出來其他的。第一點(diǎn)，我們在看風(fēng)景同時也是在干預(yù)風(fēng)景，同樣的風(fēng)景，我們看的方式不一樣，結(jié)果也是不一樣的。天山的風(fēng)景，要單獨(dú)分解來看，我從南方來，看天池的水、高山，我們那里除了沒有雪山，其他的都是有的，為什么這里的風(fēng)景特別迷人呢？我覺得這里的風(fēng)景是流動的，是變幻不定的，看的人不一樣，附加的心靈的東西不一樣，出來的東西是不同的。所以我覺得看見和沒有看見的東西是不一樣的。其實(shí)我們在看的時候，既是在向外看也是在對視，如果沒有類似的一部分，我們的風(fēng)景就沒有進(jìn)入心靈。上次我到塞爾維亞去，當(dāng)時有一個雞尾酒會，是一個國際作家的聚會，我還是有點(diǎn)害怕的，擔(dān)心語言不好，又擔(dān)心舉止不得體，好多擔(dān)心，但一到那個地方，周圍的人非常好，與大家有心靈的交流就很高興。當(dāng)走到要看的地方去之后，看到那個有異域情調(diào)的風(fēng)景之后，還是非常激動人的，但是我覺得那個時候最讓我在意的不是外在的，那個時候沒有語言，沒有身份，面對一個赤裸的自己，我覺得那樣一個風(fēng)景也是特別打動人的，有個機(jī)會重新認(rèn)識自己。我覺得在天池，就是專題片里出來的那個風(fēng)景，這次跟這么多的朋友在這里一起看就感到特別愉快，那種感覺非常奇妙。看的過程非常有意思，看的時機(jī)也非常重要。這是我的第二點(diǎn)想法，就是風(fēng)景是我們內(nèi)在景象的外化。第三點(diǎn)感受，就是沒有被看到的風(fēng)景就是“零風(fēng)景”，就是沒有被我們感知的那種，其實(shí)到處都有這個。在我現(xiàn)在做的服務(wù)工作里面，就有些地方希望花很大的成本請?jiān)娙?、作家來揭示沒有被看到的風(fēng)景。所以，在這里感謝我們的主人，在這么好的地方，跟我的新老朋友一起來看這么好的風(fēng)景，讓我自己有機(jī)會能關(guān)注一下我內(nèi)心的景象。另外我也邀請大家到我們那里去。剛才我跟娜夜講，看風(fēng)景的時候也是翻譯風(fēng)景的時候。我們那里的風(fēng)景也很美，我們那里的風(fēng)景也是大山大水的，非常好看。謝謝。

高興：謝謝。冉冉剛才又在講我拍照拍得好，不是我拍得好，是她怎么拍都好看，都漂亮。底子擺在那里呢。我對她剛才講的一點(diǎn)比較敏感，就是她說風(fēng)景在某種程度上也是一種翻譯，多好的一個說法。有時你也可以說，音樂也是一種翻譯，攝影也是一種翻譯，繪畫也是一種翻譯，所有的藝術(shù)都是一種翻譯。而且怎樣的一種翻譯最后才算是真正的風(fēng)景，這確實(shí)是很好的話題。謝謝冉冉。坐在我對面的是姚輝先生，著名的詩人，其實(shí)那天見到姚輝的時候，他的另外一個身份引起了大家極度的興奮，也就是茅臺酒廠辦公室主任。我們?nèi)绻劫F州去，要喝真正的茅臺就去找姚輝，憑著我們這幾天的友情，姚輝還是可以做到的?，F(xiàn)在請姚輝談一談。

姚輝（詩人，貴州遵義作協(xié)副主席）：首先感謝《西部》雜志和天池管委會給了我們這樣一個沉醉風(fēng)景和談?wù)擄L(fēng)景的機(jī)會。我覺得大家都有這樣一種感觸，就是在這樣一種時候談?wù)撐膶W(xué)與風(fēng)景，的確是一種非常奢侈的話題。但是對我們每一個寫作者來說，它又是一種責(zé)任，也是一種本分，而且剛才很多朋友很多老師的談?wù)?，對我來說還是一種提醒，也是一種警示。我們在喧鬧的生活中，的確是麻木得太久了，的確是需要這樣的一些時刻，這樣的一些人，這樣一種聲音來提示我們：要以另外一種方式，要以另外的一種狀態(tài)來審視我們的生活和靈魂。剛才敬文東的發(fā)言，高興說他提出了一些問題，我聽了他談的，我也給自己提了一些問題，我覺得風(fēng)景或者說廣義的自然在我們中國文化，或者傳統(tǒng)的中國文學(xué)中，它是一個重要的血脈，但是剛才許多老師都談到了我們的文學(xué)在躲避風(fēng)景，我們的《詩經(jīng)》、唐詩宋詞里面能看到許多現(xiàn)在消失的東西。我們現(xiàn)在的詩人對風(fēng)景有些不屑，在躲避它，好像要從風(fēng)景里逃出來，換了一種方式，更追求實(shí)在一些，實(shí)際上是丟掉了好東西。對我自己來說，聽了各位老師的談?wù)?，我覺得這是我自己應(yīng)該警醒的一個方面。另外，人是存在于自然中的，風(fēng)景也好自然也好，作為我們生存的一種基本依據(jù)，和我們應(yīng)該遵循的一種基本法則，現(xiàn)在卻遭到了很多方面的漠視或背叛。這幾天在天池景區(qū)我很感動，我和在座的遲文杰先生雖然接觸不多，但聽過他的演講，而且通過看到這些風(fēng)景，我們可以感觸到天池這里的人對風(fēng)景的這種敬畏，對風(fēng)景的這種呵護(hù)，他們對風(fēng)景的這種認(rèn)識和他們在風(fēng)景中尋找到的思想，是值得我們敬佩的。遲文杰先生是一個行政官員，但他和一般的行政官員是有區(qū)別的，他本身就是一種風(fēng)景，非常讓人敬重的。另外一個，風(fēng)景自然也是一個人延伸自己、提升自己精神世界的一種方式，但是我們往往在這個方面舉手無措，沒有什么實(shí)際行動，也說不出什么具體的事情來。我們現(xiàn)在很多人，包括我們寫作者在面對風(fēng)景時，很多人說風(fēng)景是我們內(nèi)在靈魂的一種外化，但我們實(shí)際在面對風(fēng)景的時候卻心手無力，想不出什么也做不出什么。換句話說，至少我自己是愧對風(fēng)景的。所以昨天在燈桿山上，在簽字的宣言里有一個提法我非常贊同，我們要“熱愛風(fēng)景并請教大自然”。當(dāng)我們要成為一片風(fēng)景的時候，我們的確要向自然學(xué)習(xí)。當(dāng)然，我也贊同大家的說法，人也是自然的一部分。所以我們也要向人學(xué)習(xí)，向在座的各位學(xué)習(xí)。最后，非常歡迎各位到茅臺去，我的酒量太差，但是茅臺酒的品質(zhì)不在量在質(zhì)，你們?nèi)チ酥笪乙欢ㄅ愫么蠹?。謝謝。

高興：感謝姚輝先生。他剛才其實(shí)把風(fēng)景的話題又提升到了一種高度，他把它比喻成一種責(zé)任、擔(dān)當(dāng)，他還提到了一個詞，那是我們面對所有的自然和風(fēng)景都應(yīng)該有的一種姿態(tài)，就是敬畏。面對風(fēng)景我們應(yīng)該敬畏，面對文學(xué)我們同樣應(yīng)該敬畏。好，謝謝姚輝先生。我看到了陳予先生，其實(shí)到烏魯木齊那天中午我就和他在沒有任何預(yù)約的情形下相遇了，相遇本身就是一種緣分，我們聊得很好。他是《伊犁河》雜志的主編，現(xiàn)在請陳予主編談一談。

陳予（小說家，《伊犁河》主編）：今天我感覺太奇妙了，和平時的感覺大不相同，坐在這里因?yàn)闆]戴眼鏡，所以我就發(fā)現(xiàn)會場上所有的人都成了風(fēng)景了。我覺得今天談的文學(xué)和風(fēng)景的話題，在咱們新疆特別有意義，因?yàn)槲医?jīng)常在想，這些年為什么我們新疆對內(nèi)地有這么大的吸引力和魅力？我在新疆也去過很多地方，也有一些感受。幾年前我曾經(jīng)寫過一篇隨筆叫《對立的風(fēng)景》，就是在新疆走，在新疆轉(zhuǎn)，把我的感受寫出來。我覺得風(fēng)景對人確實(shí)有很大影響，新疆風(fēng)景的特點(diǎn)就是對立，我們?nèi)珖０巫畹偷娘L(fēng)景在我們新疆艾丁湖，但是海拔八千米的山峰新疆也是很多的。再說溫度，全國最熱的地方在我們新疆，全國最冷的地方差不多也在我們新疆，前幾年阿勒泰地區(qū)最低的氣溫達(dá)到零下四十多度。陽光明媚的時候我們感到新疆的天空特別巨大，同時也有暴風(fēng)驟雨的時候，這種對立和反差，在新疆表現(xiàn)得特別明顯。你看那么遼闊的沙漠戈壁，綠洲又郁郁蔥蔥，這些東西對人的感受造成的刺激強(qiáng)度，應(yīng)該比反差小的地方強(qiáng)一些，所以很多人就愿意到新疆來，這些東西就會讓人產(chǎn)生一種震撼、一種驚奇。茫茫沙漠幾百公里，除了黃沙還是黃沙，大戈壁灘一望無際，所以空間上的巨大產(chǎn)生了一種震撼，可能藝術(shù)就需要這樣一種東西。天池也是這樣，作為自然界的一種存在，像天池這樣的景觀在其他地方可能也有，但是在穿過遼闊的戈壁后突然出現(xiàn)這樣一個景觀，人的感受是不一樣的，因?yàn)榉床钐罅?，戈壁沙漠都是灰黃的單一色彩，突然一下又是雪峰，又是天池湖水的顏色，我覺得都是一種非常強(qiáng)烈的視覺刺激，其他很多地方見不到這種色彩的湖水。所以這些東西作為審美來講，對人是有震撼的。在寫作之前，這些東西是一種資源，一種感官的資源，包括沙漠、戈壁，都是我們感覺體驗(yàn)的一種資源，當(dāng)我們把它變成文學(xué)的時候，它又變成我們的一種作品，一種財(cái)富。我想，這是天池管委會請大家來的一個目的吧。風(fēng)景和文學(xué)這個話題，有很多東西可以挖掘。有時候我也在想，在天池工作的人，天天在這個地方，當(dāng)他們作為工作人員的時候，這個風(fēng)景的意義可能就淡化了，因?yàn)檫@風(fēng)景和人們的生活、工作沒有多大關(guān)系，但當(dāng)它作為審美對象的時候，風(fēng)景的意義就強(qiáng)化了。別人工作和生活的場景，當(dāng)我們可望而不可及的時候，就覺得成了風(fēng)景了。天上的月亮，抬頭仰望的天空，這些都是巨大的風(fēng)景，而且這些風(fēng)景有一個特點(diǎn)，就是它不像一般的風(fēng)景一樣會產(chǎn)生審美疲勞，它永遠(yuǎn)不會產(chǎn)生審美疲勞。月亮升起來的時候總是感覺那么新鮮，你抬頭看星空的時候永遠(yuǎn)不會產(chǎn)生疲勞。所以，我覺得風(fēng)景作為一個話題，是很值得我們?nèi)ビ懻摰?。我就隨便說上這幾句吧。

高興：好，謝謝陳予主編。我剛開始聽一萍說來看風(fēng)景的人都是美的，我發(fā)現(xiàn)沉浸在風(fēng)景中的人就更美，我發(fā)現(xiàn)西域的好多作家說話用的詞匯都特別美，給我的印象都特別深，而且剛才陳予主編談到“對立的風(fēng)景”，這個詞用得特別準(zhǔn)確，對立、反差然后形成一股巨大的張力，于是魅力就產(chǎn)生出來了。我剛才視線一直看前方，看我的對面，但是現(xiàn)在看到了我的老朋友班果先生。班果先生是青海省文聯(lián)主席，又是著名詩人，而且他也是從風(fēng)景中走出來的人，我想班果先生作為詩人肯定有很多內(nèi)心的話要跟大家分享。

班果（詩人，青海文聯(lián)主席）：特別高興，因?yàn)榻裉煳覀儼压餐炇鸬摹缎浴粪嵵氐亟唤o了天池管委會，是非常沉甸甸的。因?yàn)樗灰欢ㄊ且粋€綱領(lǐng)性的文獻(xiàn)，甚至不一定是一個標(biāo)準(zhǔn)的文件，所以它的表述中的詞和字不一定非常準(zhǔn)確，但是其中所表達(dá)的一些價(jià)值觀我們大家都應(yīng)該是贊同的，即便不一定贊同但肯定不會反對。因此，我就覺得昨天大家鄭重其事的這種儀式，它就不是一種荒謬的行為，起碼對當(dāng)下我們認(rèn)為的一些社會當(dāng)中的問題是有針對性的，起碼是對我們的寫作是有積極的現(xiàn)實(shí)性的意義。昨天我就說，我們?yōu)榱僳`行這樣一種低碳，或者說為了給我們今天這個文學(xué)與風(fēng)景的研討會打下一個基礎(chǔ)，《西部》雜志社和天池管委會非?！皻埍钡鼗蛘叻浅！安蝗说馈钡刈屛覀兘邮芰艘粋€拉練式的考驗(yàn)，我們原來最抱有期望的剛剛評選出的副營長、我們當(dāng)中最魁梧的壯漢賀中先生，居然在第一臺階就已經(jīng)轟然倒下，這是出乎我意料的。而我沒有想到的是，我們當(dāng)中年事最高的、看起來稍微虛弱一些的邵振國先生，卻最終登頂成功。這個過程，給我們展示了文學(xué)與風(fēng)景研討會的一些基本素材，也讓我們感受到了新疆。無論是這些朋友們，還是管委會的領(lǐng)導(dǎo)，以及做具體工作的雜志社的同志們，對寫作營進(jìn)行了細(xì)心周到的安排，所以我在此要向他們表示感謝，也代表全體營員向他們表示感謝。

高興：朱又可是這兩天我們新認(rèn)識的朋友，而且他有新疆背景，但是現(xiàn)在卻在廣州從事著自己的新聞事業(yè)，我們現(xiàn)在請又可先生談一下。

朱又可（《南方周末》編輯、記者）：我呢，提兩點(diǎn)建議吧。一個是昨天看到一個叫博山書院的石碑，我想是否可以由阜康市政府來恢復(fù)重建。這些年來，我們國家恢復(fù)了一些書院，比如說岳麓書院，還有山東張煒搞的松浦書院，搞得都非常好。要用現(xiàn)代文化來建設(shè)我們新疆的文化，建書院是一個很好的切入點(diǎn)。它不用花太多成本，它本來有歷史，可能就是蓋幾間房子，或者已經(jīng)就有房子了，名字就沿襲過去的，就叫博山書院。然后呢，這個書院里可以不光邀請作家，還可以邀請學(xué)者來講學(xué)，講學(xué)的演講集可以出成書。還有呢，我倒是建議“中國西部作家寫作營”可以搞成國際寫作營，除了西部作家還可以邀請全國的作家，還可以邀請全世界的作家。比如說今年諾貝爾文學(xué)獎獲得者略薩到中國來了，下次可以把他請到天池來修改他的作品，他不一定寫新疆寫天山，他修改任何一個長篇小說，就像薩娜老師在廣州修改長篇小說，如果放在天池修改，作品自然署名的修改地點(diǎn)是天池。假如說《紅樓夢》或者《西游記》是作者在這個地方寫完或者修改完的，就可以了，不一定要他們寫新疆。我說的兩點(diǎn)，一個是用現(xiàn)代文化重建我們的文化，恢復(fù)傳統(tǒng)。光恢復(fù)是不夠的，要用現(xiàn)代的手段，現(xiàn)代的運(yùn)營。還有昨天跟《新京報(bào)》的張宏聊，他的建議很好，說可以把這種邀請制變成申請制，就是說誰愿意到這里來寫作，他可以提出申請，然后我們的基金會運(yùn)作給他一定的費(fèi)用，不用轟轟烈烈來接待，他悄悄地來寫，將來留下作品就可以了。還有一個就是“去自我”。我們在新疆生活這么多年的人，當(dāng)然說新疆好了，走到哪里都會說新疆好，但是我們在做一件事的時候能不能“去自我”？唯有去掉自我，我們才會更博大，而新疆沒有丟失，新疆會變成一個內(nèi)在的氣質(zhì)。這是我的兩點(diǎn)建議。謝謝。

高興：好，謝謝又可。其實(shí)我們今天的話題中有獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策這個環(huán)節(jié)，終于聽到了建議，并且是很好的建議。至少我想有一點(diǎn)建議我可以盡點(diǎn)綿薄之力，就是國際寫作營，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在和班果先生正在一起舉辦“青海湖國際詩歌節(jié)”，“青海湖國際詩歌節(jié)”已經(jīng)辦到第三屆了，已有相當(dāng)大的影響。我們的寫作營中有一個人，他雖然是江南背景，離我的家鄉(xiāng)特別近，然而現(xiàn)在又來到新疆的阿克蘇援疆，這兩天其實(shí)他是挺討大家歡喜的，他扮演了朗誦會上一個重要角色，就是搖櫓的艄公。我經(jīng)?？吹剿麕е蝗号⒆?，有時也有一兩個小伙子在那兒劃船。這就是我們的舒航先生。請舒航先生用他帶有江南口音的普通話來給我們說幾句，好吧？

舒航（詩人，浙江援疆干部）：首先不好意思啊，其他的朋友也許劃船劃得更好，我卻擔(dān)當(dāng)了艄公這樣一個角色。今天早上高興跟我約，要坐船，我失約了，他說七點(diǎn)半，我聽成八點(diǎn)鐘了。時間已經(jīng)不早了，大家都很辛苦，大家也沒有休息，說明我們大家都很虔誠，很敬畏地來討論文學(xué)與風(fēng)景。今天我們快要離開天山天池了，早上我特意起來到下面靜坐了一會兒，傾聽了一下風(fēng)聲，因?yàn)槲液芟矚g美國詩人羅伯特·勃萊的那句話：“貧窮而傾聽風(fēng)聲也是好的?！币?yàn)槊鎸︼L(fēng)景，人類是渺小的，面對風(fēng)景我認(rèn)為真正孤獨(dú)的是我們?nèi)祟悾晕覀冎挥杏梦膶W(xué)來表達(dá)我們內(nèi)心的感受，才能真正抵達(dá)風(fēng)景那巨大無比的內(nèi)心，才能最后讓我們的文學(xué)也成為風(fēng)景的一部分。謝謝。

高興：我很榮幸地被邀請來參加寫作營，而且今天很榮幸地主持了這個座談會，這么豐富這么高品質(zhì)的一個討論會，讓我?guī)缀跬浟藭r間，而且在這個討論會上我聽到了各種各樣的聲音，看到了各種各樣的角度。剛才的發(fā)言已經(jīng)代表了我們所有營員的心里話，也表達(dá)了我們對天池管委會和《西部》的感謝之情，想到明天就要結(jié)束我們的寫作營，我內(nèi)心有一種依依不舍的情感。我想，這次沈葦作為寫作營主要的組織者之一，他還有幾句話要說，沈葦請。

沈葦（詩人，《西部》雜志總編）：今天的這個研討會，毫不夸張地說，是我在新疆二十三年參加的最具水準(zhǔn)的一個文學(xué)討論會。每個人的發(fā)言都那么生動、精彩，主持人也是才華橫溢，傾聽是一種享受，我自己受益匪淺，就像天池的美景一樣，好多話已經(jīng)深深地印入我的腦海。這個發(fā)言我們會整理出來，因?yàn)榛顒油炅艘院?，我們要出《天山天池·西部作家寫作營》?？?，每個人的發(fā)言和活動照片會出現(xiàn)在?？?。還有兩位朋友，一個是閆安，一個是賀中，不知跑哪兒去了，還沒有發(fā)言。剛才看到賀中在低頭畫漫畫，到時候我們要記得向他要。十幾天前，我跟劉力坤處長、張映姝副總編、東海、小林姑娘還有老孟師傅，沿這次寫作營的活動線路進(jìn)行踩點(diǎn)，花了整整一天時間，從開營儀式的會場一直走到今天晚上篝火晚會的舉辦地，當(dāng)我們從沙漠出來時已是黃昏，突然看到天空出現(xiàn)了一道彩虹，那道彩虹氣勢非凡，一端從天山天池的方向升起，橫跨天空，另一端扎進(jìn)了沙漠。我在新疆還從來沒見過這么大的彩虹，而且彩虹的線路正是我們寫作營的線路。劉力坤說彩虹是一個吉兆、一種祝福，是在祝福我們的寫作營能夠成功、圓滿。所以在這里，我要感謝天池管委會的支持和周到安排，剛才大家已經(jīng)感謝了，我還要再次表示感謝，特別要感謝遲文杰主任的文化情懷和鼎力相助?！段鞑俊啡ツ旮陌婧螅岢鲇衅焚|(zhì)的文學(xué)活動，“西部作家寫作營”是我們今年最主要的一個活動。剛才文斌兄和鈞海兄已提到有意做第二屆寫作營，按照又可兄的建議，可以重修博山書院，設(shè)立一個固定的寫作營基地，這些都是未來發(fā)展的一個方向，有待進(jìn)一步溝通、討論和落實(shí)。我們的想法是，要把“西部作家寫作營”做成一項(xiàng)可持續(xù)性發(fā)展的文學(xué)活動，爭取每年舉辦一次，逐漸將它做成一個既有濃郁西部特點(diǎn)又有一定國際色彩的寫作營。感謝各位的到來，每個人的到來給大家?guī)砹丝鞓?，也給寫作營留下了難忘時光。

閻安（詩人，陜西作協(xié)副主席、《延河》主編）：我是第一次來新疆，這幾天下來，我一直在一種無言的震撼中，可能我給朋友們造成了我有點(diǎn)內(nèi)向、沉默和喜歡邊緣的印象，其實(shí)我是要給自己留出多一點(diǎn)的余地，一個人在內(nèi)心中面對這種震撼。首先是沈葦他們新改版的《西部》雜志給了我一種震撼，我覺得這本雜志從視覺美學(xué)到語言立場，是把西部特有的文化氣質(zhì)，那種跟地質(zhì)史直接相關(guān)的歷史感和一種今天這個時代必須具備的現(xiàn)代那種整體的人類意識，很堅(jiān)決地結(jié)合起來了。這樣一本雜志，讓新疆不僅僅是在版圖上、而且從靈魂上也真正地大起來了。文學(xué)是一個人的起義，文學(xué)刊物是幾個人的起義，都是少數(shù)，但這個少數(shù)能夠以少勝多，自成一個世界。這幾天我一直在想，我們把新疆視作邊疆，在很寬泛的意義上，傳統(tǒng)理論上的這個邊疆由于個別具有核心意義事件的崛起已經(jīng)不存在了，譬如《西部》雜志凸現(xiàn)的這種世界眼光和人類意識，使得邊疆正在成為一個中心，一個文學(xué)的中心和一個時代精神自覺的中心，或許這正是未來中國式現(xiàn)代精神實(shí)現(xiàn)其必然性成長的路徑。

“文學(xué)與風(fēng)景”這個命題的設(shè)置很大膽，很有意味，從追溯中國古典文化和古典文學(xué)那個最激烈、也最隱秘的潛在機(jī)制，把我們時代的全部現(xiàn)代性困境直接引申到主體自省的當(dāng)下情境現(xiàn)場，一語破的，咄咄逼人。我想到很多年中，中國的兩個地方，就是西藏和新疆，我猶猶豫豫錯過了很多機(jī)會，一直想去但一直沒有去，根本原因是出于一種天命般的、與生俱來的敬畏。有些地方人是不能輕易到達(dá)的，這是幾天來我在天山、天池游歷過程中特別強(qiáng)烈的一個感受。世界是從一個詞匯開始的，不知道為什么這些天我老是想到“幸存者”這個詞。我想天山風(fēng)景就是由于遙遠(yuǎn)荒涼所隔而在人文不及之地幸存著的風(fēng)景，我不想這樣想，但又一直這樣想。像天山這樣美得極端的東西，仿佛神賜，沒有人文染指才是最大的人文。今天早上有朋友在北京打電話問我在新疆干什么呢，我說就是看一看，漫無目的而又時時發(fā)呆地看，看祖國的那種遼闊、荒涼和很多情況下其實(shí)是無用的大。幸存的風(fēng)景，瀕臨絕境的自然景象，這樣的大自然是一個終極性的界限，在這個界限上，人的局限性，甚至整個文明的局限性，你一下子就感受到了，看得明明白白。對人的任何意義上的關(guān)懷，包括文學(xué)的關(guān)懷，你能否經(jīng)受得住這個根本界限的觀照和考量，今天的文學(xué)和文明必須給出自己的綜合與回應(yīng)。可以這樣說，從終極意義上而言，人始終是一個需要救贖的存在，這個救贖永無休止，正所謂人文日新是也。而每一次，當(dāng)救贖的歷史機(jī)遇已然來臨，這個救贖總要從人自己開始，從語言作品面向歷史的深度轉(zhuǎn)型和價(jià)值調(diào)整開始。在一種深遠(yuǎn)的生命關(guān)系和人文關(guān)系制約中，風(fēng)景總是率先向我們宣示救贖的啟示。

如果要對天山天池的旅游文化建設(shè)提點(diǎn)建議，我只能在這個意義上說，一定要輕開發(fā)利用，重保護(hù)維持，尊重大自然，保持大自然的絕對性。天山是人類的，是地球的，它的存在就是要引導(dǎo)我們?nèi)祟愓J(rèn)識時間中的另一個自己，人文太盛，必遭變故。（書面發(fā)言）

賀中（詩人，《西藏旅游》主編）：回到人類的母體，回到我們雙重之故鄉(xiāng)，這才是詩意的棲居。文學(xué)進(jìn)入風(fēng)景，更能直接表達(dá)持續(xù)不斷的美的繁衍；風(fēng)景走入文學(xué)，更能釋放靈性的價(jià)值。當(dāng)然，我反對一切庸俗膚淺的垃圾侵入文學(xué)與自然，那些沒有綠意的文字，應(yīng)該一律被視為污染大地和天空的疤痕。（書面發(fā)言）

遲文杰（阜康市委副書記、天池管委會主任）：我說兩句。第一說感受，第二說感謝和表態(tài)的話。說感受呢，今天參加這個座談會，確實(shí)感受良多，我覺得通過你們從不同側(cè)面的眼光和你們的思想火花，碰撞出來的或者是激情的語言或者是理性的語言，或者是帶著那種綿綿愛意的語言，使我們對風(fēng)景名勝有了一種更深、更新的認(rèn)識。我剛才在聽，聽了二十一位作家的發(fā)言，感覺到我們管理風(fēng)景的人，保護(hù)風(fēng)景的人，身上的擔(dān)子更加重大。特別是像天山天池這樣一個處于烏魯木齊都市圈，離烏魯木齊最近的東部神山，它是一個文化山、文化湖，沈葦曾說它是“山水首府”。下午大家要去看的是離首府最近的一塊沙漠，通過下午再看，大家就會感覺到剛才陳予所說的“對立的風(fēng)景”，我覺得這種感覺他說得非常好。我要說的是，中國人的風(fēng)景為什么不像美國人那樣把它叫成國家公園什么的，而把它叫做風(fēng)景名勝，我覺得這是中國人的傳統(tǒng)。中國人對山水的情感自古就很深，所以老祖先說“仁者樂山，智者樂水”，仁者是樂山的，智者是樂水的，所以我們的古人又說“上善若水”。我們年輕的時候，血?dú)夥絼偟臅r候，可能更喜歡山，到我們年過半百的時候，五十知天命的時候，可能更喜歡綠水。所以我覺得風(fēng)景，剛才聽大家講的，第一個感受就是風(fēng)景它是具有美學(xué)價(jià)值的大地，假如它沒有美學(xué)價(jià)值，我們心靈當(dāng)中就不會產(chǎn)生美感，我們眼前就可能沒有風(fēng)景。這是我的第一個感受和體會。

第二個感受，我覺得聽了大家剛才的發(fā)言很受啟發(fā)?？赡軟]有風(fēng)景我們就沒有生活，也就沒有文學(xué)。無論我們從小學(xué)、高中，剛開始牙牙學(xué)語，背一些兒歌式的詩詞，一直到上大學(xué)，學(xué)古代漢語、現(xiàn)代漢語，包括當(dāng)代文學(xué)，能夠給予人以心靈美感的這種景物，就是風(fēng)景。

第三個感受呢，我覺得聽了大家所說的，特別是咱們?nèi)饺剿f的那個“零風(fēng)景”，其實(shí)可能“零風(fēng)景”永遠(yuǎn)不存在，風(fēng)景需要我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)去傳播，有些我們發(fā)現(xiàn)了以后并沒有去傳播，就有了冉冉所說的“零風(fēng)景”。所以，我的第三個感受，就是風(fēng)景無處不在，美也無處不在，關(guān)鍵是我們大家有沒有感受美的心靈，關(guān)鍵在于去發(fā)現(xiàn)、去記錄。假如去發(fā)現(xiàn)了，去記錄了，可能美的文學(xué)就產(chǎn)生了，而且我們的心靈也經(jīng)受了這樣一種洗禮。我曾在“人文天池”叢書的序言里寫到“再造一個天山天池”，我和沈葦、陳漠談到此事，他們覺得我要堅(jiān)持用“再造一個天山天池”這樣一個標(biāo)題。我在里面寫了一段話，大概意思是：我沒來天池前，經(jīng)常陪人上天池，給我的感覺就是陪人上來，看一盆水。沒有別的辦法，轉(zhuǎn)一下，把我們的客人趕快領(lǐng)到氈房里頭，一頓酒肉，把客人放翻，我們也就高興了，自己也跟著翻了。剛到天池那陣，我經(jīng)常講不喜歡它，覺得它給我?guī)砹撕芏嗦闊?，讓我得罪了好多人。到以后喜歡上它，到現(xiàn)在可以說是深深地眷戀著它，我覺得這是一種風(fēng)景的魅力，同時我們身上有了更大的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

今天聽了大家的這些想法，很有感觸，非常感謝。沈葦他們打算做“西部作家寫作營”，這個想法是去年年底提出來的。他們把我請到烏魯木齊，我和沈葦、陳漠和黃永中社長見了面，那是我第一次見咱們黃社長，提出來這么一個想法，當(dāng)時我就覺得很好，也剛好和援疆工作切合。我覺得我們這種研討，這種大的局勢，中華民族多元一體，通過我們對風(fēng)景的贊美，對風(fēng)景的感受，包括剛才咱們中央民族大學(xué)敬文東老師講的那樣，就是我們不能忽視自古以來漢族與各個少數(shù)民族的融合，我們不能拘泥于狹隘的民族意識和地方意識，不能拘泥于中心和邊遠(yuǎn)的簡單區(qū)分。有一次我在飛機(jī)上看到賈平凹寫的一篇文章，他造訪郎酒的故鄉(xiāng)，有一個老漢他原來就是郎酒廠的職工，以后自己造酒，一年中不多造，就造上那么一兩缸酒，自己喝。賈平凹一嘗他那郎酒，覺得這個郎酒要比那個紅花郎好得多得多。老漢有一兒一女，兒子在北京，女兒也在發(fā)達(dá)地區(qū)，賈平凹問他，你怎么不到兒女的地方去呢？他回答說，那個地方太偏僻。就是說在這個老爺子心目中，他居住的那個地方就是中心。老漢的觀念是很有意思的，我們每個人所呆的這個地方就是中心。就說薩娜作家，你呆的大興安嶺就是你的中心。感謝你對天池的贊美，來到天池，使你的身體康復(fù)了。所以我說要感謝大家，再一個感謝大家三天來的辛苦。我代表咱們阜康市委、市政府和天池管委會，希望你們年年過來，來天山天池，為“再造一個天山天池’增加一道亮麗的色彩。

那天我在歡迎晚宴的致辭當(dāng)中，拋開他們給我寫的講話稿，特意拿碧野的《天山景物記》來給你們講，我就希望來給你們點(diǎn)壓力，就希望在天池豐厚的歷史文化積淀的基礎(chǔ)上，在現(xiàn)代文化為引領(lǐng)的一個基礎(chǔ)上，能用你們的生花妙筆來寫出新的詩篇和文章，而且能寫出來千古絕唱。我剛才聽了朱又可先生的建議，覺得非常好，辦一個活動容易，怎么能使這個事情以后常態(tài)化，能建立一個長效機(jī)制，這個不容易。我覺得這個提議很好，這兩天我們也在想，我經(jīng)常說我們應(yīng)該有博大的胸懷，新疆本身就很博大，我們不拘泥于像過去打仗那樣，占得一城一地，也不拘泥于我們永久地占有和擁有，我們在意的是提供這樣一個場地，使大家能舒心，在這兒創(chuàng)造出來無愧于這個時代，也無愧于中華民族的偉大作品，這樣，就是我們把責(zé)任盡到了，把綿薄之力盡到了。假如在這兒修改作品的作家、詩人，在國內(nèi)能得魯迅文學(xué)獎，最后能拿諾貝爾文學(xué)獎，我們就覺得我們這件事就做好了做對了。最后借西王母的吉言來祝福大家：祝君長壽，愿君再來。謝謝各位。

高興：我想我們應(yīng)該感謝遲文杰主任。寫作營活動期間，他盡最大的努力陪伴著我們，還為我們大家營造了如此溫馨的氣氛，創(chuàng)造了如此優(yōu)美的條件。我們應(yīng)該感謝《西部》雜志社，用那么多精致的細(xì)節(jié)一次次地讓我們感動。在風(fēng)景如畫的天山天池，談?wù)撐膶W(xué)和風(fēng)景這一話題，美好得都有點(diǎn)奢侈了。各位的發(fā)言十分精彩，我們在不知不覺中度過了一個美好、豐富而又難忘的上午。我衷心地希望，西部寫作營僅僅是一個美好的開端，是想象力和創(chuàng)造力的開端。她將在時空中蔓延、拓展。謝謝大家！