⊙文/楊寧儀

朱鍔，平面設(shè)計師，常用設(shè)計倡導(dǎo)人，Edge品牌創(chuàng)始人。出版有《設(shè)計中的設(shè)計》等一系列頗有影響力的“設(shè)計白皮書”。1990年赴日，1998年在東京、2001年在北京成立朱鍔設(shè)計事務(wù)所至今。曾策劃“日本設(shè)計巨匠田中一光的設(shè)計世界展”、“建筑建筑／隈研吾貳零零捌中國展”， “MUJI無印良品 2008中國特展”，“設(shè)計的設(shè)計／原研哉貳零壹壹中國展”等展覽。

記者:關(guān)于書籍設(shè)計最瘋狂的一個設(shè)想。這個設(shè)想是否實現(xiàn)了？

朱鍔：我最瘋狂的想法就是——什么設(shè)計都不要做。這一點是根本，書就是給大家看內(nèi)容的。但是我所謂的“不要做設(shè)計”，不是說真的完全不設(shè)計，而是說把設(shè)計的“度”收到讓大家感覺不到有設(shè)計。設(shè)計不是張揚地讓大家一下就能看到，而是自然的、讓人覺得很好讀、很舒服。應(yīng)該是說，不要去影響讀者。

記者：最近比較滿意的自己的設(shè)計作品是什么？

朱鍔：最近自己比較滿意的，比如《設(shè)計中的設(shè)計|全本》、《設(shè)計的覺醒》……我覺得這幾本是我對裝幀設(shè)計的體會展現(xiàn)比較集中的作品。幾乎沒有什么多余的成分，看的人也不至于覺得很單調(diào)，太簡單。

書是一個很特別的載體。書本身并不說明什么問題。書的作用是，把腦子里想的東西以文字的形式，展現(xiàn)給其他人，它起到一個“交換手”的作用。那么這個時候，你作為一個設(shè)計師，憑什么加那么多噪音上去？設(shè)計師的作用應(yīng)該像電話局里的接線生，你要保證的是線路的準(zhǔn)確和清晰，而不是在別人通話時額外制造聲音上去。

記者：近年來，讓你覺得很不錯的兩岸的書籍設(shè)計作品有哪些？

朱鍔：我很喜歡臺灣聶永真老師的作品。他的設(shè)計不是簡單地說好看不好看，你能看到做這個的人有激情，他是真喜歡設(shè)計這件事，他的設(shè)計里有夢。你能發(fā)現(xiàn)他不是把設(shè)計當(dāng)成一個“活兒”在做，做好趕快交掉再做下一個。

大陸的年輕一代書籍設(shè)計師里，有個小馬哥。她一直堅持做實驗性的、藝術(shù)性的嘗試。她有一個很清晰的堅持，而且不斷地自主調(diào)整她設(shè)計的度。她其實是中青社的編輯，忙碌工作之余她還有自己的堅持，我覺得這很難得。

記者：您評價一本書裝幀設(shè)計好壞的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

朱鍔：首先是手感，你拿起書的一瞬間，開本、紙張、重量等等是作為一個整體印象同時傳導(dǎo)的。其次是品質(zhì)感，就是顏色、紋樣等等，在你深入閱讀之前整本書表達(dá)出的一種氣質(zhì)，就是我們俗話說的“看對眼”了。最后就是開始閱讀時的語感，一本書你打開閱讀時，語感順不順？你讀得不順的時候，很有可能是設(shè)計做過頭，它妨礙你了：比如設(shè)計元素太多做花了、圖配得很糟糕、或者句與段的排布割裂了，老出現(xiàn)斷句。語感包含了書籍設(shè)計大約60%的設(shè)計元素，字距、行距、字體、字號、版心和留白的關(guān)系、圖文配、書眉……手感品質(zhì)感語感三位一體是我個人評看一本書好不好的標(biāo)準(zhǔn)。

記者：你做設(shè)計的時候，是否會有手繪稿，還是直接用電腦完成？

朱鍔：我基本不太會用電腦。我的做法可能比較原始。我做過的每本書，一定都會先按照屆時成品書的標(biāo)準(zhǔn)做一本毛書(白樣書)出來，做一個從里到外的實樣，才能從這本白樣書往下走。因為我自己不太相信，當(dāng)僅僅面對一個電腦屏幕的時候，會有那么好的空間觀念，去了解留白如何、字號行距如何、這些配合在一起是最合適的？之前在日本做設(shè)計，我所在的田中一光老師的工作室和以后我所處的社會環(huán)境，很注重這個一比一原大呈現(xiàn)的東西是什么。這個對我影響還是很大的，我覺得只有1：1的東西是最真實的。不光是做書，做其他設(shè)計也好，一比一原大是個什么樣子，設(shè)計師心里一定要清楚。

記者：您認(rèn)為書籍設(shè)計師應(yīng)該具備的品質(zhì)有哪幾個方面？

朱鍔：首先要喜歡“書”這種形式和載體。其次，設(shè)計師一定要有對自己的節(jié)制。你要克制自己不要在一本書里，把自己的設(shè)計才華全部展現(xiàn)出來。書籍設(shè)計師更重要的是說你要知道內(nèi)容才是書的主角，書主要傳達(dá)的是內(nèi)容，這個關(guān)系是不能亂的。我身邊也有很多朋友和學(xué)生，大家在一起有時候會說，出版社的編輯怎么這么煩，要求很多啊。我會和他們說，反過來想，如果你是編輯，你希望這本書給大家看的是什么？如果你是讀者，你希望看到什么？要懂得換位思考。最后是要耐得住寂寞，因為書籍裝幀設(shè)計經(jīng)濟上不可能暴富。

記者：現(xiàn)在書籍設(shè)計的元素已經(jīng)非常豐富，設(shè)計師都盡可能地去發(fā)掘更多裝幀設(shè)計的方法和元素，您覺得這種趨勢好不好？

朱鍔：可以從兩個方面談這個問題。一方面從設(shè)計師的角度出發(fā)——設(shè)計師肯定愿意把自己對設(shè)計的認(rèn)識、把自己的設(shè)計技巧、設(shè)計方式盡量多地通過書的載體展示給大家看。但從讀者角度來看，如果他買的不是一本設(shè)計書，只是一本“他非常想看內(nèi)容的書”，當(dāng)那么多設(shè)計的元素同時展現(xiàn)在他面前時，讀者會怎么想呢？

從我個人角度來說，對書籍裝幀而言，盡量把設(shè)計時的精力放到盡量不要打攪看這本書的人的心情這一點上。因為畢竟他花錢買書，未必有那么多人是為了設(shè)計去買。尤其是有時候設(shè)計師可能下了很多功夫，做了很多設(shè)計，但讀者拿到手里閱讀的時候，可能會覺得設(shè)計變成一種妨礙。對于書籍來講，設(shè)計其實不應(yīng)該跳到太前面。就像一部電影的攝影師，不應(yīng)該跳到導(dǎo)演前面去。個人風(fēng)格應(yīng)該很清楚，但是在技巧、技法上應(yīng)該有個度——這其實是一種思維方式。

記者：可否談?wù)勀鷮砂度貢O(shè)計風(fēng)格的看法？這種設(shè)計風(fēng)格的不同，與各自當(dāng)?shù)氐某霭嫔鷳B(tài)有無關(guān)聯(lián)？

朱鍔：我感覺最大的不同是“人文關(guān)懷的不同”。把三地的設(shè)計放在一起，差異是很清晰、很明顯的。大陸的設(shè)計可能是最有活力的。因為在設(shè)計師腦子里面的章法、規(guī)矩、框框限制是最少的，怎么來都可以。拿電影來打比方，你可以用槍戰(zhàn)片的方法去拍言情片，根本沒限制，但相對還是比較粗線條。在臺灣，類型分得很清楚，你一看就知道大概是什么書。而且它在傳達(dá)的時候，文字在封面出現(xiàn)的頻率非常高。香港倒是比較直白一些，相對來說它要給你看什么，就會很清楚地告訴你這是什么。因為相對來說在香港，東方式的人文關(guān)懷會少一些，西方的影響更大一點。

造成這種區(qū)別的，一個是讀書的普及率，另一個不同是對知識認(rèn)知的程度，我們大陸現(xiàn)在的環(huán)境，還在要求有高密度、很密集的信息集合在一本書里，才是“值”這個價格的。單從出版業(yè)界來看，大陸現(xiàn)在更加關(guān)注的是“我要賣多少本”，可能是說它更加著急一點，從上到下關(guān)注的是一個產(chǎn)業(yè)。

記者：您現(xiàn)在做的一個個人設(shè)計品牌“Edge”，能介紹一下嗎？聽說您要在廈門開店了。

朱鍔：Edge目前的設(shè)計領(lǐng)域包括書籍和家居生活用品兩方面。書籍設(shè)計的部分會做一些我自己很喜歡的作品。廈門的店，是和廈門的創(chuàng)想家楊函憬一起做的，那會是一個“生活形態(tài)”的場所，是我們“常用設(shè)計”理念的表達(dá)和實踐。我們都認(rèn)為設(shè)計最終的落地應(yīng)該是產(chǎn)品，生活當(dāng)中被用到、被把玩的一樣?xùn)|西，所以這個店會關(guān)注產(chǎn)品多一些。