本刊記者 劉清敏

今年是中國共產(chǎn)黨成立90周年,也是辛亥革命爆發(fā)100周年.兩者雖然性質(zhì)不同,但目的都是要救中國于危亡之中,使中國獨(dú)立富強(qiáng),實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興.日前,著名黨史專家石仲泉在百忙中擠時(shí)間到大連 "一校兩院",作了題為 《中國共產(chǎn)黨與中華民族偉大復(fù)興》的報(bào)告.實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,這一鮮明的主題奏響了紀(jì)念建黨90周年的主旋律.

本刊:自孫中山提出 "振興中華"的口號以來,中國共產(chǎn)黨人和無數(shù)仁人志士為此前赴后繼,英勇奮斗,請您談?wù)勗鯓永斫庵腥A民族偉大復(fù)興這一概念?

石仲泉:我們講中華民族的偉大復(fù)興,既然稱之為復(fù)興,那么就應(yīng)該搞清楚中華民族歷史上的盛世是什么狀況,后來又怎么衰敗了.中華民族是個(gè)有著5000年文明史的偉大民族,早在秦漢時(shí)期就進(jìn)入了盛世,世界四大文明古國——古埃及、古印度、巴比倫,再就是中國.古埃及歷史比中國要早2000年,但后來中斷了沒有傳承下來.古印度歷史也很早,后來也中斷了.巴比倫更是如此,中東到現(xiàn)在還是戰(zhàn)亂.5000年文明史沒有中斷唯一的就是中華民族,古代中國曾經(jīng)稱雄于世界1500年之久,這也是其他民族從來沒有過的.美國稱雄于世界是在第二次世界大戰(zhàn)之后,到現(xiàn)在還不到100年就已經(jīng)霸氣的不得了.

那么怎么來看待中華民族當(dāng)時(shí)的盛世呢?我想有兩個(gè)標(biāo)志:一個(gè)是疆域版圖.我們國家的疆域版圖從漢武帝開始就已經(jīng)延伸得比較遠(yuǎn)了,包括現(xiàn)在的朝鮮半島北部和越南北部,曾經(jīng)都是中央政府的管轄地.唐朝進(jìn)一步擴(kuò)充,西面領(lǐng)土達(dá)到咸海,東邊達(dá)到庫頁島,北面達(dá)到西伯利亞,版圖面積達(dá)到1000萬平方公里.版圖面積最大的是元朝,達(dá)到1500萬平方公里,往東面到靠近白令海峽的鄂霍次克海,往西北面到額爾齊斯河,西南面至克什米爾地區(qū)和喜馬拉雅山南麓.元朝版圖面積雖然大,但實(shí)際的控制力達(dá)不到那么遠(yuǎn),所以有些邊遠(yuǎn)地區(qū)丟掉了,到清朝康熙年間是1300萬平方公里.但在清康熙年間設(shè)立了臺灣府,管轄南海諸島.這就是說,古代中國的疆域版圖特別遼闊.我覺得更重要的是第二個(gè)標(biāo)志,就是中華民族對于世界文明的貢獻(xiàn)特別巨大.李約瑟對于我們國家科學(xué)技術(shù)的發(fā)明有著很深刻的研究.根據(jù)《世界自然科學(xué)大事年表》記載, 16世紀(jì)以前,影響人類生活的重大科技發(fā)明約有300項(xiàng),其中175項(xiàng)是中國人發(fā)明的.這個(gè)影響是非常深遠(yuǎn)的.即使到了晚清末年,那時(shí)候人口50萬以上算大城市,世界上有10個(gè)50萬以上人口的大城市,中國就占6個(gè).

但是到鴉片戰(zhàn)爭后,中華民族開始衰敗了.資本主義在歐洲發(fā)展起來以后,多次發(fā)動侵華戰(zhàn)爭,每次中國被打敗了,都要簽訂不平等條約,不斷地割地和賠款:通過 《璦琿條約》、 《北京條約》等,沙皇俄國就割走了近150萬平方公里的領(lǐng)土;第二次世界大戰(zhàn)后,由于蘇聯(lián)的壓力,國民黨政府不得不承認(rèn)蒙古共和國的獨(dú)立;再加上其他列強(qiáng)強(qiáng)占的領(lǐng)土,1300萬平方公里的陸地版圖逐漸縮小為 960萬平方公里.在我上小學(xué)的時(shí)候,中國地圖是一個(gè) "桑葉"形,等上中學(xué)的時(shí)候就變成現(xiàn)在的 "大公雞"形.不僅割地很多,賠款數(shù)額更是驚人.甲午戰(zhàn)爭大連是戰(zhàn)場,深受其害.日俄戰(zhàn)爭大連也是戰(zhàn)場,日本和沙俄不在他們的領(lǐng)土上打仗,卻到中國來打.甲午戰(zhàn)爭后中國賠款2.3億,當(dāng)時(shí)全國4億人口,平均攤到每個(gè)人身上是半兩多銀子.八國聯(lián)軍攻占北京后,不僅火燒了圓明園,而且要求中國賠款4.5億,就是說平均每個(gè)人都要送給人家1兩白銀.10次侵華戰(zhàn)爭,東西方帝國主義者從中國掠走了10多億兩白花花的銀子.

在中華民族生死存亡的危急時(shí)刻,無數(shù)志士仁人苦苦探索救亡圖存實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的道路.先是洋務(wù)運(yùn)動,接著是維新變法,再是孫中山領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命,喊出了 "振興中華"的口號.盡管辛亥革命推翻了2000年的封建帝制,但勝利果實(shí)卻被以袁世凱為頭目的北洋軍閥攫取了,探索中華民族復(fù)興之路的重任歷史地落在了中國共產(chǎn)黨的肩上.中國共產(chǎn)黨要實(shí)現(xiàn)社會主義共產(chǎn)主義,也要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,二者是同向的——走社會主義共產(chǎn)主義道路就能實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興也只有走社會主義共產(chǎn)主義道路.早在黨的二大就已經(jīng)明確,中國共產(chǎn)黨肩負(fù)的歷史使命是實(shí)現(xiàn)社會主義共產(chǎn)主義和中華民族的復(fù)興.怎么實(shí)現(xiàn),分兩步來走:第一步,推翻帝國主義封建勢力的統(tǒng)治,實(shí)現(xiàn)國家的獨(dú)立、民族的解放;第二步,取得政權(quán),實(shí)現(xiàn)國家的富強(qiáng)、人民的幸福,然后逐步地走向復(fù)興.

當(dāng)然,我們現(xiàn)在講實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興,不是說要把我們失去的那五六百萬平方公里土地收回來,不是疆域版圖的復(fù)興.因?yàn)闅v史這么久遠(yuǎn),不可能再把那些失地重新劃歸中國.我想,復(fù)興主要還是對人類文明貢獻(xiàn)率的復(fù)興.毛澤東在上世紀(jì)五六十年代講過,人家看不起我們是因?yàn)槲覀儗θ祟愇拿鞯呢暙I(xiàn)很少,只有你對人類文明的貢獻(xiàn)大了人家才看得起你.現(xiàn)在世界高科技發(fā)展日新月異,但主要被西方發(fā)達(dá)國家所壟斷,我們自己探索非常艱難,對人類文明的貢獻(xiàn)率要達(dá)到歷史上盛世50%以上那個(gè)指標(biāo)肯定不現(xiàn)實(shí).但是我們中國現(xiàn)在的人口將近占世界人口的五分之一,如果我們對人類文明的貢獻(xiàn)率也占五分之一,比如說達(dá)到百分之十幾至二十(我們現(xiàn)在的貢獻(xiàn)率可能還是一位數(shù),約百分之八九),我個(gè)人認(rèn)為,以中國人的聰明才智,經(jīng)過上百年乃至二三百年之后翻一番是可以做到的.

本刊:正如您所指出的中國共產(chǎn)黨的成立就是為了實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,那么90年來黨為民族復(fù)興作了哪些探索和努力呢?

石仲泉:中國共產(chǎn)黨成立之后,為了實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的宏偉目標(biāo)進(jìn)行了艱辛的探索,90年的歷史就是不斷地朝著這個(gè)目標(biāo)奮斗的歷程.如果將黨的90年歷史分為三個(gè) "30年":第一個(gè) "30年"從黨成立到中國革命勝利,黨為推翻帝國主義、封建主義統(tǒng)治,實(shí)現(xiàn)國家獨(dú)立、民族解放這個(gè)任務(wù),進(jìn)行了艱苦卓絕的奮斗.在遵義會議后確立了毛澤東在黨中央和紅軍的領(lǐng)導(dǎo)地位,到抗日戰(zhàn)爭時(shí)期,實(shí)現(xiàn)了馬克思主義中國化的第一次歷史性飛躍,在實(shí)踐層面探索出了 "農(nóng)村包圍城市、武裝奪取政權(quán)"的中國革命道路;在理論層面創(chuàng)立了以新民主主義革命理論為核心的毛澤東思想.在毛澤東思想的指引下,不僅取得了抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭的勝利,而且建立了新中國.

第二個(gè) "30年"從新中國成立到黨的十一屆三中全會召開之前,黨為國家富強(qiáng)和人民幸福進(jìn)行了艱辛探索.原以為有了中國革命勝利的經(jīng)驗(yàn),又有蘇聯(lián)老大哥建設(shè)社會主義的經(jīng)驗(yàn),搞建設(shè)比過去干革命會少走彎路順利一些.但是后來實(shí)踐證明,這 "30年"走了一個(gè)S形的彎路.S形有取得成就、成功的一面,也有遭受挫折、失敗的一面.這 "30年"取得的成就最根本的一條就是由新民主主義轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣髁x,建立了社會主義基本制度,在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會、還有外交、國防等方面,取得了巨大成就,初步地改變了國家的面貌.這是這段歷史的基本方面、主要方面,對這一點(diǎn)應(yīng)該充分肯定.這 "30年"我們黨的確犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤,全局性的錯(cuò)誤就是三年 "大躍進(jìn)"和人民公社化運(yùn)動,再就是10年 "文化大革命",這兩次都給中國人民、中華民族和我們黨自己造成了非常嚴(yán)重的傷害,按照習(xí)近平的說法就是付出了慘烈的代價(jià).

對我們黨所犯的錯(cuò)誤,特別是毛澤東發(fā)動 "文化大革命"怎么看,黨史二卷作了實(shí)事求是的分析.有人認(rèn)為毛澤東發(fā)動 "文化大革命"是為了打倒劉少奇,保住手中的權(quán)力.這種權(quán)力斗爭的說法不符合歷史的本質(zhì)實(shí)際,是現(xiàn)象主義的歷史分析方法.毛澤東與劉少奇對 "大躍進(jìn)"以后的形勢和黨的政策有不同看法,這是事實(shí).毛澤東發(fā)動 "文化大革命",主要是他對于社會主義的認(rèn)識存在誤區(qū),把好多改革的東西看成修正主義,把一些不同意見也看成是修正主義.為了黨和國家不改變顏色,這是他發(fā)動"文化大革命"的基本初衷.現(xiàn)在來看,盡管這個(gè)主觀愿望是好的,但是其理論和方法都是絕對錯(cuò)誤的.對黨內(nèi)的不同意見絕不能通過 "文化大革命"政治運(yùn)動來解決,這是一個(gè)非常沉痛的教訓(xùn).但是不能把這簡單地說成是個(gè)人的恩恩怨怨和權(quán)力斗爭.西方和境外媒體,包括現(xiàn)在大陸上有些人迷信權(quán)力斗爭,基本上用權(quán)力斗爭來看黨內(nèi)的一些不同意見的分歧,這不是馬克思主義態(tài)度.我們研究黨的歷史一定要講究立場、觀點(diǎn)、方法,不能熱衷于一些小的是是非非,無限地夸大,把枝節(jié)問題當(dāng)作主流問題,這樣是不能得出正確認(rèn)識的.

第三個(gè) "30年"從黨的十一屆三中全會到現(xiàn)在,按年頭是33年.這是一個(gè)新的歷史時(shí)期,我們黨實(shí)現(xiàn)了指導(dǎo)思想的撥亂反正,從 "兩個(gè)凡是"轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)事求是;從以階級斗爭為綱,轉(zhuǎn)變?yōu)橐越?jīng)濟(jì)建設(shè)為中心;從僵化半僵化、封閉半封閉轉(zhuǎn)變?yōu)槿娓母镩_放;后來又經(jīng)過南方談話和黨的十四大,從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣髁x市場經(jīng)濟(jì).經(jīng)過這四大轉(zhuǎn)變,中國的現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)就有了比較快的發(fā)展.對于什么是社會主義、怎么建設(shè)社會主義發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識逐漸成熟了,在實(shí)踐上開辟了一條建設(shè)中國特色社會主義的道路,在理論上創(chuàng)建了包括鄧小平理論、 "三個(gè)代表"重要思想和科學(xué)發(fā)展觀等戰(zhàn)略思想在內(nèi)的中國特色社會主義理論體系.正因?yàn)橛辛诉@條道路和理論體系,所以我們這30年才能夠突飛猛進(jìn)地發(fā)展,如今經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過日本成為世界老二了.

本刊:經(jīng)過90年風(fēng)風(fēng)雨雨的歷程,我們不僅為實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ),而且黨對于如何實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的道路越來越明確了,您認(rèn)為我們目前應(yīng)該重點(diǎn)注意哪些問題呢?

石仲泉:盡管我們已經(jīng)取得了很大的成就,中華民族復(fù)興進(jìn)入了一個(gè)新的歷史階段,但是我們決不可以陶醉于成就之中自我滿足,高枕無憂,還要看到存在不少問題,有的問題還相當(dāng)尖銳、相當(dāng)突出,需要居安思危、憂黨憂國.什么問題呢?歸納起來四個(gè):一、權(quán)力失衡,就是一些官員的腐敗問題.沒有很好地制約權(quán)力、監(jiān)督權(quán)力,權(quán)力過分集中于個(gè)人,一手遮天、無法無天.最突出的表現(xiàn),一是人事腐敗,就是人們說的買官賣官;再一個(gè)就是工程腐敗,一個(gè)項(xiàng)目多少億,一接手就層層倒包.這是兩個(gè)最大的腐敗,好多人都倒在這里,嚴(yán)重影響了黨的形象和人民群眾對黨的看法.水可載舟,亦可覆舟,解決不了要出大事的.二、分配失衡,就是貧富差距擴(kuò)大.讓一部分人先富起來是對的,但是要不斷地根據(jù)變化的情況來調(diào)整政策,如果貧富差距越來越大,按照鄧小平的說法就會使國家改變顏色.三、社會心理失衡或者說道德失衡.沒有道德底線,一些人膽子越來越大,只要能撈錢什么歪點(diǎn)子都敢想,什么喪盡天良的事都干得出來.我們現(xiàn)在食品安全沒有保障,老百姓對內(nèi)地的奶粉都不敢吃了,到香港、澳門大量套購奶粉.上海出現(xiàn)染色饅頭、北京一些商販用臭烤鴨冒充全聚德烤鴨賣給游客等等事件的發(fā)生,使人們感到?jīng)]有任何信用可言.社會道德失衡到這種程度,值得我們思考.我們制定了這個(gè)法、那個(gè)法,但是監(jiān)督不到位,沒有執(zhí)行力.四、生態(tài)失衡,亂挖亂采,破壞國家資源.現(xiàn)在有的開發(fā)商雇一些打手,成片的森林一夜之間就全部砍掉了.稀土是很好的國家資源,但開發(fā)商為了取得暴利,不顧國家的禁令,把好端端的良田搞得東一個(gè)坑、西一個(gè)坑,寸草不生.無法無天達(dá)到這種地步,國家正常的秩序怎么維持?的確值得警惕.

這四種失衡,最關(guān)鍵、最根本的是權(quán)力失衡.因?yàn)槲覀児伯a(chǎn)黨是唯一的執(zhí)政黨,掌握權(quán)力,可以有作為,可以不作為,也可以胡作非為.所以鄧小平南方談話講,中國要出事就出在共產(chǎn)黨內(nèi).沒有任何外部力量能夠打倒中國共產(chǎn)黨,只有中國共產(chǎn)黨自己能夠把自己打垮,什么東西?就是腐敗.這個(gè)問題解決了其它三種失衡都好解決.

那么是不是說目前就已經(jīng)到了天昏地暗、共產(chǎn)黨執(zhí)政搖搖欲墜的地步,不要形成這種錯(cuò)覺.我不贊成流傳很久的一種說法: "共產(chǎn)黨反腐敗就會亡,不反腐敗國家就會亡.這是兩難,反也不行,不反也不行".這種說法是不對的.盡管黨內(nèi)腐敗問題很嚴(yán)重,但它畢竟只是局部現(xiàn)象,不是遍地 "雞毛",類似一粒老鼠屎壞了一鍋粥.老鼠屎雖然就這么一粒,但是這鍋粥沒法吃了,惡劣就在這里,我把它叫做"屎粥效應(yīng)".不然怎么來解釋我們?nèi)〉玫膫ゴ蟪删?這并不是老天爺給的餡餅,也不是西方發(fā)達(dá)國家對我們發(fā)的善心,是中國共產(chǎn)黨的廣大干部、黨員帶領(lǐng)人民群眾奮斗出來的.所以還是要有一個(gè)正確的評價(jià),講問題的嚴(yán)重性主要是提高我們的警惕,警鐘長鳴.

實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興不是一個(gè)空洞的口號,在我看來,已經(jīng)屬于黨和國家今后發(fā)展的一個(gè)重要戰(zhàn)略目標(biāo).我們現(xiàn)在已經(jīng)是總體小康了,到建黨100年將進(jìn)入全面小康社會,到本世紀(jì)中葉建國100年將成為一個(gè)中等發(fā)達(dá)國家.但建國100年還是社會主義初級階段.建國100年之后是一個(gè)什么狀況,由那時(shí)候的人民來做判斷,也許沒有走完初級階段還要繼續(xù)走,也許走完了進(jìn)入一個(gè)更高的階段,但是中華民族復(fù)興的任務(wù)還沒有完成,還需要繼續(xù)來實(shí)現(xiàn)這一宏偉的目標(biāo).鄧小平講:鞏固和發(fā)展社會主義需要幾代人、十幾代人、甚至幾十代人堅(jiān)持不懈的奮斗啊!這就是說,需要幾百年的時(shí)間.這是一個(gè)艱苦奮斗的愚公移山工程,不是一代、兩代共產(chǎn)黨人就能實(shí)現(xiàn)的任務(wù).所以作為共產(chǎn)黨員、黨的領(lǐng)導(dǎo)干部絕對不能丟掉 "兩個(gè)務(wù)必",只有堅(jiān)持 "兩個(gè)務(wù)必",中國共產(chǎn)黨才能保持它的先進(jìn)性,才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)偉大的奮斗目標(biāo)!