本刊記者 劉清敏 于洋

20年前,擁有橫跨歐亞兩洲2240多萬平方公里龐大疆域的大國蘇聯(lián)和擁有近2000萬黨員、執(zhí)政74年的蘇聯(lián)共產(chǎn)黨,在沒有外敵入侵和特大自然變故的情況下頃刻之間解體覆亡.這一震驚世界的重大事件,被稱為世界社會主義運(yùn)動中的一場大災(zāi)難、大悲劇.反思蘇共垮臺和蘇聯(lián)解體的根本原因,總結(jié)其中的深刻教訓(xùn),對于我們居安思危,繼續(xù)高舉中國特色社會主義的旗幟、實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,無疑具有十分重要的意義.日前,恰逢俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所所長、俄中友協(xié)主席米哈伊爾.列昂季耶維奇.季塔連科院士來連到 "一校兩院"大講堂作報告,本刊獨(dú)家采訪了他.

季塔連科是有名的 "中國通".1957年他從莫斯科大學(xué)畢業(yè)后,先后到北京大學(xué)哲學(xué)系和復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系學(xué)習(xí)進(jìn)修五年.1962年-1965年,他在蘇聯(lián)駐上海總領(lǐng)事館和蘇聯(lián)駐中國大使館擔(dān)任研究員.回國后在蘇共中央委員會負(fù)責(zé)中國和東亞地區(qū)事務(wù),從1985年起到現(xiàn)在,一直擔(dān)任俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所所長職務(wù).季塔連科曾多次為俄羅斯總統(tǒng)提供關(guān)于中國的政策方案,受到胡錦濤總書記的親切接見,撰有 《中國文明與改革》、《中國的現(xiàn)代化改革》、 《中國社會政治與政治文化的傳統(tǒng)》、《亞太和遠(yuǎn)東地區(qū)的和平、安全與合作問題》等多部專著.季塔連科說,他是在中國結(jié)婚的,他的第一個孩子也是在中國出生的,長期在中國生活和研究中國,使他對中國有著深厚的感情.雖然今年已經(jīng)77歲高齡,但他思維敏捷,說一口流利的漢語,并能站在講臺上用漢語作兩個小時的報告,然后一一回答學(xué)員們提出的問題.

本刊:轉(zhuǎn)眼間,蘇聯(lián)解體已經(jīng)過去20年.請您談一談如今俄羅斯和獨(dú)聯(lián)體其他國家的現(xiàn)狀如何?

季塔連科:提起20年前的往事,我非常傷心難過 (他長嘆一口氣).盡管這樣但還是要講,希望你們不要重復(fù)蘇聯(lián)的錯誤.對俄羅斯人來說,不!對絕大多數(shù)蘇聯(lián)人來說,蘇聯(lián)解體是一個大悲劇.

俄羅斯現(xiàn)在已經(jīng)不是社會主義國家,其他獨(dú)聯(lián)體國家走的也不是社會主義道路,而是資本主義道路,甚至是慢慢地回到封建社會.目前,俄羅斯和獨(dú)聯(lián)體各國人民的生活都很困難,俄羅斯的情況相對好一些,因?yàn)槎砹_斯人口多,文化積淀厚一些,其他獨(dú)聯(lián)體國家還要靠俄羅斯的幫助過日子.俄羅斯國家的政策是實(shí)行私有化,社會貧富分化非常嚴(yán)重,占全國人口總數(shù)5%的人占有國家75%以上的財富,有30%的人生活在貧困線以下.關(guān)于醫(yī)療和教育,表面說免費(fèi),實(shí)際是收費(fèi)的,過去的公立幼兒園變成了商務(wù)中心,很多青少年沒有書讀,流落街頭.俄羅斯有600萬人沒有工作.許多年輕人由于工資很低,生活條件差,所以避免生孩子,俄羅斯人口每年減少80萬,蘇聯(lián)解體時俄羅斯有1.59億人口,現(xiàn)在降到1.42億.蘇聯(lián)解體以后有些老干部、老共產(chǎn)黨員自殺了,因?yàn)樗麄兪チ松畹哪繕?biāo),感到生活沒有意思.現(xiàn)在俄羅斯和其他獨(dú)聯(lián)體國家在經(jīng)濟(jì)、文化、科技的發(fā)展和老百姓生活水平方面都低于蘇聯(lián)時期.俄羅斯現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人也承認(rèn)蘇聯(lián)解體是最大的一個歷史性悲劇,認(rèn)為蘇聯(lián)時期的科技力量和創(chuàng)造的財富是非常巨大的,我們到現(xiàn)在為止還是吃蘇聯(lián)的 "飯".其他獨(dú)聯(lián)體國家由于分散無力搞建設(shè),情況更是糟糕.

本刊:20年來研究蘇聯(lián)解體的原因有各種各樣的觀點(diǎn),如"經(jīng)濟(jì)沒有搞好說"、 "軍備競賽拖垮說"、 "黨內(nèi)特權(quán)腐敗說"、"指導(dǎo)思想動搖說"等等,您認(rèn)為蘇聯(lián)解體的根本原因是什么?

季塔連科:蘇聯(lián)解體和社會主義陣營的瓦解導(dǎo)致了世界社會主義運(yùn)動的低潮,但這并不意味著科學(xué)社會主義的衰亡和沒落.中國就是這一事業(yè)的見證.研究蘇聯(lián)解體的根本原因,闡明導(dǎo)致這一悲劇的社會和精神因素,對于那些繼續(xù)堅(jiān)定地走社會主義道路的國家來說,是具有極其重要性的事情.

我認(rèn)為蘇聯(lián)解體的根本原因,首先是由于領(lǐng)導(dǎo)層戰(zhàn)略上的愚蠢錯誤,過高地估計了帝國主義的威脅,在國際舞臺上堅(jiān)持你死我活的方針,把一切發(fā)展經(jīng)濟(jì)的工作都停下來,全力以赴發(fā)展軍工生產(chǎn),花了無以計數(shù)的錢.正是由于實(shí)行脫離實(shí)際的主要政策,所以導(dǎo)致了蘇聯(lián)解體的結(jié)果.

另一個原因是蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人沒有執(zhí)行列寧臨終遺言,對社會主義進(jìn)行重新思考.列寧已經(jīng)發(fā)現(xiàn)蘇聯(lián)的社會主義制度本身存在問題,提出通過新經(jīng)濟(jì)政策對它進(jìn)行改造,遺憾的是列寧去世太早.安德羅波夫想執(zhí)行列寧遺囑,可是冷戰(zhàn)開始,失去了蘇聯(lián)的改革機(jī)會.戈?duì)柊蛦谭蛑匦滤伎忌鐣髁x,結(jié)果斷送了社會主義,使蘇共垮臺、蘇聯(lián)解體.

還有一個原因是蘇聯(lián)最后的領(lǐng)導(dǎo)干部腐敗,他們撈了不少錢,特別是各加盟共和國的領(lǐng)導(dǎo)人有很多錢.可是在蘇聯(lián)制度下他們沒有辦法利用這些錢,不能表現(xiàn)他們是很富有的人,因?yàn)樘K聯(lián)社會主義制度不允許這樣做.所以蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)特別是加盟共和國的那些領(lǐng)導(dǎo)人,竭力想解體改制,獨(dú)立后他們當(dāng)了國家的首腦,就可以隨他們的便了.這也是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體的因素.

在上世紀(jì)80年代,蘇聯(lián)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人腐化墮落、官僚主義,老百姓關(guān)心的問題他們不解決,脫離群眾,脫離實(shí)際,思想教育也形式化,沒有什么真正新意的東西、理性的解釋,都是一些口號.所以到戈?duì)柊蛦谭驎r期,老百姓不支持這樣的黨,對它垮臺也不動心.

本刊:正如您所說,蘇聯(lián)解體并不意味著馬克思列寧主義、科學(xué)社會主義遭遇了徹底失敗,并不意味著它們過時了、失去生命力了,那么,世界社會主義運(yùn)動從蘇聯(lián)解體中能汲取哪些深刻的教訓(xùn)呢?

季塔連科:蘇聯(lián)解體后,在世界社會主義出現(xiàn)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)全球化過程不斷加深的背景下,中國共產(chǎn)黨提出了一整套新的理論觀點(diǎn)和結(jié)論,這些新的觀點(diǎn)和結(jié)論不只為現(xiàn)代馬克思列寧主義理論做出了創(chuàng)造性貢獻(xiàn),本質(zhì)上也是對蘇聯(lián)、東歐社會主義集團(tuán)、蒙古告別社會主義,世界社會主義運(yùn)動陷入低潮從理論到實(shí)踐的整體反思.

首先,我認(rèn)為重新評價社會主義作為一種科學(xué)的成熟程度、它從空想到科學(xué)轉(zhuǎn)變的完成程度是很重要的.社會主義從空想到科學(xué)的轉(zhuǎn)變還沒有結(jié)束,這一過程將是持續(xù)不斷一直發(fā)展的,它擺脫了陳舊的公式,被新的思想豐富著.什么是社會主義?怎樣建設(shè)社會主義?在每一個重大的歷史轉(zhuǎn)折時刻,這些問題都不可避免地具有新的含義,要求在實(shí)現(xiàn)新社會理想的斗爭中制定新的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù).無產(chǎn)階級雖然奪取政權(quán)建立了社會主義國家,但自身的社會經(jīng)濟(jì)和文化基礎(chǔ)還遠(yuǎn)不是完全的社會主義.這是一個過渡社會,經(jīng)常是帶有混合經(jīng)濟(jì)的成分,其中既包括以前資本主義的成分,也包括新社會主義的成分.在這一過渡的初級階段,無論是蘇聯(lián)還是中國的實(shí)踐,都表明了它將持續(xù)相當(dāng)長的一段時期,在這個階段,試圖人為地、借助政治運(yùn)動和意識形態(tài)壓力來加強(qiáng)歷史和社會發(fā)展,跳過其發(fā)展的自然階段,忽視經(jīng)濟(jì)和文化增長中的現(xiàn)實(shí)問題,忽視勞動者政治文化和意識的水平都將導(dǎo)致悲劇性的后果.

其次,我認(rèn)為在討論資本主義和社會主義的命運(yùn)時,必須考慮到一系列新的事實(shí)和結(jié)論:對于社會主義國家的出現(xiàn),資本主義展現(xiàn)出了較高的適應(yīng)性,這體現(xiàn)在它們借鑒蘇聯(lián)和社會主義體系的經(jīng)驗(yàn)之中,蘇聯(lián)、中國同時也在向資本主義學(xué)習(xí),就是說體系間相互關(guān)系形成一種 "趨同".蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人一個時期對資本主義社會崩潰問題有不正確的認(rèn)識,認(rèn)為是資本主義快要完蛋了,沒有想到資本主義有非常大的自我發(fā)展能力,上個世紀(jì)30年代至50年代在許多方面非常好地學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn),實(shí)行了社會主義計劃性,實(shí)際上改變了資本主義經(jīng)濟(jì)和國家制度的關(guān)系.可是蘇聯(lián)的很多領(lǐng)導(dǎo)人沒有足夠地理解到這一點(diǎn),還是以階級斗爭為主,你死我活,沒有發(fā)現(xiàn) "趨同的現(xiàn)象".第二次世界大戰(zhàn)以后社會上有一種理論,就是資本主義吸收了社會主義的有些優(yōu)越性在改造資本主義,社會主義也吸收了一部分資本主義的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和技術(shù),講的就是 "趨同的理論".你們中國在許多方面也吸收了資本主義的經(jīng)驗(yàn),如在管理經(jīng)濟(jì)和發(fā)展科學(xué)技術(shù)方面向資本主義社會取得的經(jīng)驗(yàn),激發(fā)勞動者的積極性、發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)與國家合理調(diào)控、資本和市場需求的競爭與社會協(xié)調(diào)相結(jié)合的經(jīng)驗(yàn),這就是具體的 "趨同的表現(xiàn)".資本主義國家在這方面也學(xué)了中國,特別在過去學(xué)了蘇聯(lián),他們學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的福利制度,一個很重要的成果就是和諧了他們的資本和勞動的關(guān)系.這種結(jié)合很像中國道家辯證法思想中兩種因素的結(jié)合,即 "合二為一",也就是資本主義和社會主義成分的趨同共生.同時,作為一種戰(zhàn)略前景,還有該辯證法的另一方面 "一分為二",這可能隨著兩位一體中的社會主義成分的成熟而發(fā)生.

第三,在蘇聯(lián)解體中它表現(xiàn)得特別突出,就是社會主義國家執(zhí)政黨的國際義務(wù),同對生活在本國的各族人民所承擔(dān)的責(zé)任,它們的關(guān)系應(yīng)該是怎么樣?你們要真正理解蘇聯(lián)的外交政策,它有兩個部分:第一是盡可能幫助世界各國實(shí)現(xiàn)民族解放,推動社會主義發(fā)展和社會主義陣營擴(kuò)大;第二是保護(hù)蘇聯(lián)的安全和蘇聯(lián)的民族利益.在斯大林時期,這兩方面是平衡的、結(jié)合在一起的.可是在斯大林去世以后,蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人對發(fā)展和擴(kuò)大社會主義陣營的重視程度,遠(yuǎn)比維護(hù)蘇聯(lián)的國家利益、提高人民的生活水平高得多.蘇聯(lián)在上世紀(jì)60年代至80年代非常關(guān)心怎么樣在非洲一些原始的社會中堅(jiān)持社會主義,怎么樣將阿富汗等非常落后的封建社會逐步過渡到社會主義社會.而對近在離莫斯科100公里的農(nóng)民生活怎么樣,領(lǐng)導(dǎo)人來不及關(guān)心.中國共產(chǎn)黨在這方面做得是非常正確的.它的領(lǐng)導(dǎo)者在激烈的國內(nèi)外斗爭中得出結(jié)論,就是必須將馬克思列寧主義普遍真理同中國的實(shí)際情況相結(jié)合,提出馬克思主義中國化、建設(shè)中國特色社會主義的思想.這是中國共產(chǎn)黨對馬克思列寧主義和現(xiàn)代社會主義發(fā)展非常重要的貢獻(xiàn),具有重大的國際意義.可是在蘇聯(lián)時期,我們很多人包括我在內(nèi)批判這個思想,認(rèn)為這個思想跟國際主義是相反的,主張全世界的人民都團(tuán)結(jié)在一起,以蘇聯(lián)為榜樣,地球上越來越多的國家作為加盟共和國,最后變成一個全球的社會主義國家,它就是國際主義的象征.蘇聯(lián)解體的歷史證明了過分強(qiáng)調(diào)國際主義的因素而損害本國人民民族利益的片面性和不適宜性.只有優(yōu)先關(guān)注解決國家發(fā)展的自身內(nèi)部問題,關(guān)心本國的人民群眾生活,搞好本國的經(jīng)濟(jì)建設(shè),才能真正得到人民群眾的擁護(hù)和支持.蘇聯(lián)共產(chǎn)黨沒有這樣做,所以失去了群眾基礎(chǔ),沒有 "根"他們就完蛋了.

第四,還應(yīng)該注意到在社會主義和共產(chǎn)主義思想宣傳中,對工人、農(nóng)民、知識分子和中間階層系統(tǒng)教育培訓(xùn)不夠重視的問題.列寧早就說過工人階級和勞動人民,因?yàn)槿狈茖W(xué)和技術(shù)方面的知識,他們不能夠自發(fā)地掌握社會主義的思想和社會主義的體制,只有為工人階級和勞動人民服務(wù)的知識分子,他們具有足夠的科學(xué)知識水平,他們應(yīng)該用最先進(jìn)的社會主義思想去引導(dǎo)、教育工人階級和勞動人民.如果知識分子不完成這個任務(wù),而去接受另外階級的思想,那么共產(chǎn)主義和社會主義事業(yè)就會碰到很大的困難.在人民大眾中普及社會主義的思想,共產(chǎn)黨在意識形態(tài)的主導(dǎo)地位和卓有成效的教育活動,對加強(qiáng)執(zhí)政黨與人民群眾之間的緊密聯(lián)系將起到非常重要的作用.

本刊:中國共產(chǎn)黨成立90周年了,胡錦濤總書記在今年"七一"講話中強(qiáng)調(diào) "常懷憂黨之心,恪盡興黨之責(zé)",您認(rèn)為哪些問題應(yīng)該引起中國共產(chǎn)黨足夠的警惕和注意?

季塔連科:很多中外專家都客觀地認(rèn)為,根據(jù)科學(xué)發(fā)展觀的精髓而采取的中國和平發(fā)展戰(zhàn)略的分階段進(jìn)行,改革開放政策的一貫綜合執(zhí)行,都使得中國在2050年前能夠完成偉大的社會經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域戰(zhàn)略任務(wù),實(shí)現(xiàn)全面的社會主義現(xiàn)代化.變成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國,中國將會具有高度發(fā)達(dá)的物質(zhì)、政治和精神文明,中國為向中國特色社會主義的高級和全面發(fā)展階段過渡創(chuàng)建了完備的物質(zhì)和精神基礎(chǔ),也就是中國建成了具有高度發(fā)達(dá)物質(zhì)、精神和政治文化的和諧社會.

作為中國人民的老朋友,我為中國取得的偉大成就而高興,但同時提醒你們不能過高估計中國發(fā)展的階段.事實(shí)也是這樣,中國的老百姓在這方面可能有這樣的想法:我們國家發(fā)展那么快,建立了那么多的高樓,那么多的高速公路,可是我們的具體的問題——我們住在哪里?我們的孩子怎么樣上學(xué)?……這個問題是存在的.所以我從蘇聯(lián)的教訓(xùn)中告訴中國朋友們,不僅要從大的方面看,不僅要看高樓、看高速公路,還請你們看看工人、農(nóng)民住的小房子,他們過著什么樣的日子也要關(guān)心.因?yàn)槟銈兪枪伯a(chǎn)黨的干部,我絕對不是干涉你們的內(nèi)政,而是希望你們從蘇聯(lián)解體中汲取教訓(xùn),因?yàn)樘K聯(lián)共產(chǎn)黨失敗就失敗在這兒,就是光想解放全人類,實(shí)現(xiàn)世界和平,而沒有看看老百姓過的什么日子,所以蘇聯(lián)共產(chǎn)黨垮臺了.共產(chǎn)黨的血和廣大人民群眾的血是融合在一起的,就沒有什么危險.如果共產(chǎn)黨脫離了人民群眾,雖然很強(qiáng)大,但沒有了自己的生命源泉,共產(chǎn)黨的生命力就在于為人民服務(wù)之中.千萬不要重復(fù)蘇聯(lián)共產(chǎn)黨所犯的錯誤.

本刊:今年是 《中俄睦鄰友好合作條約》簽署10周年,您對中俄兩國關(guān)系的前景有何見解?

季塔連科:蘇聯(lián)解體后中國務(wù)實(shí)地評價了客觀環(huán)境,對俄羅斯和產(chǎn)生于原蘇聯(lián)空間中的其他獨(dú)立國家都采取了積極建設(shè)性的立場,中俄關(guān)系從90年代中期開始得到了非常富有成果的發(fā)展,成為不同政治制度國家關(guān)系中的典范.中俄兩國共同努力將雙邊關(guān)系提升到戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系,這一關(guān)系牢固建立在2001年7月16日在莫斯科簽署的《中俄睦鄰友好合作條約》的法律基礎(chǔ)之上.

政治上中俄兩國的關(guān)系和兩國首腦的互信之所以能夠達(dá)到最高水平,其重要前提條件首先是雙方互相不干涉內(nèi)政,尊重對方的選擇.如果這被當(dāng)作長期因素看待的話,也就是制定互相尊重政策的方法論基礎(chǔ),則可以大膽地預(yù)測到中俄關(guān)系發(fā)展的美好前景.建立在這種互信基礎(chǔ)上的關(guān)系具有協(xié)同的特點(diǎn),為兩國經(jīng)濟(jì)的共同繁榮、共同發(fā)展創(chuàng)造了條件,也有利于各自解決這樣或那樣問題的有效性.比如說俄羅斯的遠(yuǎn)東和中國東北地區(qū)的共同發(fā)展,這個共識是非常偉大的,意義也是歷史性的.現(xiàn)在俄羅斯和中國雙邊關(guān)系中比較弱的一個方面是經(jīng)濟(jì)合作.我們向中國出口了天然氣、石油和其它原材料,俄羅斯在這方面對中國有意見,認(rèn)為中國好像只利用了俄羅斯的原材料,不愿意發(fā)展現(xiàn)代科技方面的合作.實(shí)際的情況有點(diǎn)跟這個說法不同.因?yàn)槎砹_斯的工業(yè)全部實(shí)行私有化,跟中國發(fā)展經(jīng)貿(mào)的石油公司、天然氣公司和電力公司,都同西方有著密切聯(lián)系,美國不讓這些公司跟中國發(fā)展現(xiàn)代科技方面的合作,這里存在一些具體的問題.

我的觀點(diǎn)是,未來中俄關(guān)系最大的危險可能就是對中國國際影響力增長的錯誤理解,把中國看作是對俄羅斯利益的威脅以及相反情況.中俄兩國幾個世紀(jì)的共存表明,這兩個國家需要互視對方為伙伴,它們之間的協(xié)作和睦鄰是兩個國家主權(quán)和領(lǐng)土完整的相互保障.堅(jiān)定不移地遵循2001年7月16日簽署的 《中俄睦鄰友好合作條約》中的精神和條文,這不僅符合兩國和兩國人民的根本長遠(yuǎn)利益,同時也是地區(qū)和平與安全的保障,還是具有全球意義的因素.