阮次山：西部開發(fā)10多年來，西部省區(qū)逐漸駛向了經(jīng)濟發(fā)展的快車道，民間的貧富差距也日益拉開了。作為直轄市的重慶，把老百姓共同富裕納入政府執(zhí)政的重中之重。請問黃市長心目中的“共富”概念是什么？

黃奇帆：其實這個概念很簡單，就是一個社會不應該兩極分化，兩極分化不是社會主義，平均主義也不是社會主義，能夠避免平均主義，又避免兩極分化的社會是共同富裕的社會，而共同富裕的追求是社會主義的本質(zhì)追求，也是我們共產(chǎn)黨人的核心價值觀。

阮次山：西部進入新一輪大開發(fā)浪潮中，重慶在經(jīng)濟發(fā)展，改善民生的政策上面，開創(chuàng)了獨特之處，也是創(chuàng)新之處。其中，重慶將“縮差共富”納入“十二五”規(guī)劃，如今，這一規(guī)劃進展如何？

黃奇帆：最近幾年在薄熙來書記倡導下，重慶市委、市政府圍繞著共同富裕這件事，圍繞著民生這件事，的確采取了一系列措施。在去年6月，重慶市委專門研究了改善民生的十大措施，總的花3400多億，我們叫做民生十條。我們經(jīng)過一年多的努力，已經(jīng)有1700億的措施到位了，還有1700億我們想到明年年底就能把它解決好。

今年7月份重慶市委又召開了一次會議，提出走縮小三個差距、促進共同富裕的道路，做了一個決定，從12個環(huán)節(jié)推動共同富裕。我們重慶市委市政府定了一個目標，就是要讓2010年重慶市0.438的基尼系數(shù)，能夠在2015年降到0.35。就是很健康的共同富裕指標，也可以說是一個共同富裕的階段。

阮次山：您談到的“12個環(huán)節(jié)”，有7個方面的條款是和城鄉(xiāng)差距縮小有關(guān)的，有5個方面的條款是和收入分配有關(guān)的，因此，這“12條”被視為重慶縮小三個差距、促進共同富裕的具體的措施。對吧？

黃奇帆：在我們的“共富十二條”中，有7條措施是專門解決城鄉(xiāng)差距，為三農(nóng)，就是農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村改善生活水平做的努力。這7條措施里面，涉及農(nóng)民工轉(zhuǎn)變戶籍的問題，農(nóng)村住房改善的問題，也有讓農(nóng)村的基礎設施、養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險改善的問題，有增加農(nóng)民財產(chǎn)性收入中的各個環(huán)節(jié)上的內(nèi)容，也包括解決貧困山村、貧困縣、貧困農(nóng)戶、空巢老人、留守兒童等這些問題。

歸納一下，實際上就是解決三大方面的問題：第一，政府要出錢提供公共服務，為農(nóng)村廣大地區(qū)做好三件事，就是全面覆蓋養(yǎng)老保險，以及醫(yī)療保險，低保。第二，公共服務城鄉(xiāng)一體化全覆蓋，涉及教育、衛(wèi)生、醫(yī)療和文化事業(yè)等公共服務的事務。第三，基礎設施城鄉(xiāng)一體化，包括道路、環(huán)保、自來水、電力、通信等。

如果政府出力把這三大公共服務搞好，這只是做了農(nóng)村的第一件事。

第二件事政府要處理的，就是把農(nóng)村的、農(nóng)民的勞動收入水平能夠提高。在重慶，原來的一千幾百萬農(nóng)民主要是在3400萬畝耕地上工作，但是我們重慶是大山區(qū)，80%的地方都是山林，有6000多萬畝林地，林業(yè)幾乎沒有為農(nóng)民增加勞動收入。3400萬畝耕地一年的農(nóng)業(yè)銷售值是650億，但是6400萬畝林地，目前全部的收入在兩年前只有30多億，所以我們覺得這6000多萬畝林地應該增加更多收入，所以我們搞了個兩翼農(nóng)戶萬元增收，由于把土地空間充分利用起來，林下的經(jīng)濟搞起來，喚醒沉睡的大山，讓大山的土地能為農(nóng)民增加收入，當然農(nóng)民也要增加勞動投入。

阮次山：中國農(nóng)民、農(nóng)業(yè)最大的問題是農(nóng)民沒有財產(chǎn)性收入，據(jù)國家統(tǒng)計局統(tǒng)計，我們國家去年農(nóng)民人均收入五千多元，一部分是農(nóng)民的勞動收入，一部分是政府對農(nóng)民關(guān)愛轉(zhuǎn)移支付的收入。農(nóng)民的財產(chǎn)性收入只占農(nóng)民整體收入的3%，也就是5000多元里只有150元左右是農(nóng)民的財產(chǎn)性收入。換句話說農(nóng)民缺乏現(xiàn)金、鈔票？中國農(nóng)民收入改善的核心問題是什么？

黃奇帆：對，重慶農(nóng)民缺乏資本，缺乏資本生錢、利息生錢、錢生錢的能耐。怎么樣讓農(nóng)民能夠錢生錢，能夠資本生錢，能夠資產(chǎn)生錢，這是中國農(nóng)民收入改善的核心問題。重慶的“共富十二條”，有7條涉及城鄉(xiāng)差距縮小，涉及三農(nóng)問題，7條里面又有4條都是增加農(nóng)民的財產(chǎn)性收入。

比如有一條，2010年我們整個重慶，農(nóng)民個人跟銀行借錢沒有超過40億，我們希望重慶的農(nóng)民，到2015年能夠跟銀行融資，借款達到1000億元以上。如果農(nóng)民有1000億元的融資，他投入到生產(chǎn)以后，至少能產(chǎn)生1000億的產(chǎn)值。農(nóng)民如果沒有錢投入農(nóng)業(yè)，沒有融資投入，光靠勞動力生產(chǎn)，其實它也只有1000億，包括600多億農(nóng)業(yè)，幾十億的林業(yè)，還有幾百億的畜牧業(yè)，漁業(yè)收入。

所以如果有1000億的融資投入以后，就變成了2000億的營業(yè)額，農(nóng)民就會大大增加收入。那么如何解決這件事呢？就要解決農(nóng)民融資難的問題。融資難的問題一般大家認為是大銀行不愿意為三農(nóng)服務，需要增加許多小金融機構(gòu)為三農(nóng)服務，這個從工作操作方便角度講，是有道理的。但本質(zhì)上，中國的農(nóng)村、農(nóng)民借不到銀行的錢，不是一個技巧問題，一個管理方法的問題，而是農(nóng)民的質(zhì)押物問題。農(nóng)民的三塊地，承包地、林地和宅基地，都是集體所有制的，既然是集體所有，農(nóng)民就不能自己支配，不能拿去融資、質(zhì)押，這個時候農(nóng)民是沒有資產(chǎn)，是真正的無產(chǎn)者。無產(chǎn)者沒有質(zhì)押物，光憑信用，要去借一萬億、幾萬億的錢是不可能的，哪怕有許多小金融機構(gòu)，它能做一些服務，但也不可能真正的轉(zhuǎn)動起來。

所以講到底，要解決農(nóng)民財產(chǎn)的基本權(quán)利，我們重慶就為農(nóng)民，首先做了三個確權(quán)，就是他的宅基地，他的林地，以及他的承包地，丈量范圍，都把它確權(quán)。第二個，確權(quán)了以后，它有集體所有權(quán)的概念，又有農(nóng)民使用權(quán)的概念，農(nóng)民的使用權(quán)也是一種財產(chǎn)權(quán)，在物權(quán)法里，使用權(quán)也是財產(chǎn)權(quán)，所以我們進一步量化了一下，就是說所有權(quán)占多大比例，使用權(quán)占多大比例，只有這么量化了以后，農(nóng)民才有權(quán)利當家作主，把自己的宅基地抵押。算多少錢？我們有一個地票交易所，形成了地票制度。

如果有一畝宅基地復墾為耕地以后，它的地票能賣20萬的話，那么我們定了15%是集體所有，85%歸農(nóng)民，這樣我們就把使用權(quán)和所有權(quán)的資產(chǎn)價值量化進行了分離，分離了以后，農(nóng)民就可以拿他85%的部分，由他自己當家作主進行質(zhì)押，這樣金融融通就可以幫助他轉(zhuǎn)動起來。

同時我們還做了一件事，就是成立了一個政府的農(nóng)民融資質(zhì)押的擔保公司，市政府拿了30億，搞了一個30億資本金的擔保公司，能擔保300億，那么這個擔保公司為農(nóng)民擔保了以后，100個農(nóng)民分別進行了融資，如果95個是正常還貸，5個農(nóng)民經(jīng)營失敗導致壞賬，我們有個約定，就是銀行在這里面承擔三分之一，重慶政府的擔保公司幫助賠三分之一，農(nóng)民當然自己質(zhì)押了，本來他應該全部賠款，現(xiàn)在只要賠三分之一。

阮次山：重慶在“共富”方案中，除過有關(guān)農(nóng)民的抵押性擔保的問題，還有其他的財產(chǎn)分配問題嗎？

黃奇帆：總體上說，增加財產(chǎn)性收入是重慶的農(nóng)民增加收入的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，另一方面就是怎么樣搞好國有經(jīng)濟的分配，也是一個社會共同富裕的核心環(huán)節(jié)。

阮次山：這是不是以前有人談到的“分蛋糕”的概念？

黃奇帆：對。國有經(jīng)濟的分配，里面有四個關(guān)鍵內(nèi)容，一個是GDP的一次分配，給老百姓的一次分配占的比例，一般合理的是在50%到60%，我們國家目前是40%左右，每年GDP總量當中40%是老百姓的，有20%到30%是政府的稅收和收入，然后還有那么百分之三四十是企業(yè)的利潤加折舊等等。

重慶市政府明確提出，2010年43%的分配比例到2015年我們應該提升到50%左右。重慶到2015年GDP可能是在18000億，50%的話，就是9000億。我們?nèi)ツ?000億的GDP，43%的分配實際上是3400億，這個預示著今后五年，重慶老百姓工農(nóng)群眾一次分配的數(shù)量，要從2010年的3400億增加5600億，所以這是一個巨大的社會財富收入的分配調(diào)整，這是第一個環(huán)節(jié)。

第二個環(huán)節(jié)，就是政府制定的一次分配、二次分配、三次分配的這種政策法規(guī)，不合理的要調(diào)整，這個涉及到一次分配的概念，兩次分配，包括養(yǎng)老保險，醫(yī)療保險，包括遺產(chǎn)稅或者我們講的物業(yè)稅、房產(chǎn)稅都屬于二次分配。三次分配包括慈善事業(yè)，以及政府的許多轉(zhuǎn)移支付，那么這些方面有很多要調(diào)整的措施。

第三個環(huán)節(jié)還涉及國有企業(yè)。一個社會的國有企業(yè)，它的財富是全民的。我們重慶市政府規(guī)定，國有企業(yè)的利潤每年要上交30%，我們過去五年已經(jīng)讓國有企業(yè)每年至少交15%到20%，在全國是交得最多的，我們國有企業(yè)一年要交兩百億左右。

這個利潤交了后成為財政公共預算，就可以用來保民生。重慶市政府這幾年有一個比例高于全國，就是我們每年預算內(nèi)的財政50%以上用于民生，全國一般30%左右，我們?yōu)槭裁茨艿?0%呢？是因為我們國有企業(yè)交了利潤，用于我們重慶的基礎設施、公共設施的投資。如果沒有國有企業(yè)兩百億的投入，可能政府就必須拿預算內(nèi)的財政去投入，這個投入了以后，因為是一個硬支出，公共服務、扶貧幫困、民生的投入就會減少。

第四個環(huán)節(jié)就是防止通貨膨脹，通貨膨脹造成所有老百姓的工資縮水，儲蓄縮水。所以政府一方面要治通脹，一方面當通脹發(fā)生的時候，要發(fā)通脹補貼、物價補貼，補貼到食品中，補貼到工資中去，那么這些措施大體上是能夠從分配體系角度搞好整個社會平衡的，是能夠縮小差距的一個關(guān)鍵措施。

阮次山：公眾疑惑的是重慶搞所有的改革，錢從哪兒來？你現(xiàn)在是已經(jīng)有錢呢，還是已經(jīng)籌措了這個錢？

黃奇帆：這個錢從哪兒來呢？其實錢都在GDP里循環(huán)而來的，因為GDP可以循環(huán)出稅收，GDP可以循環(huán)出利潤，GDP也循環(huán)出老百姓收入。

首先，這其實是一個運用方式，經(jīng)營的問題。你比如說我們搞戶籍制度改革，我們事實上一年的時間，已經(jīng)轉(zhuǎn)了280萬人。到今年年底，一年半左右時間，我們預計將轉(zhuǎn)300萬。大體上一個人轉(zhuǎn)戶以后，整體上的社會配置，是要十幾萬的，300多萬人，差不多就是3000多億，4000億，這是我們實實在在計算過的一個成本。但是如果這3000多億4000億都要財政拿錢，那政府就可能頭皮發(fā)麻不敢做了。

第二，農(nóng)民工進了城以后，他在城里面的公共設施，學校、醫(yī)院，各種各樣的城市道路建設，這個1000多億該政府拿。

第三個就是農(nóng)民工在農(nóng)村里面退出宅基地，需要有個資金去接盤，這個接盤比如說土地交易所，房產(chǎn)商接了盤，要出一筆錢。而農(nóng)民工在城里面要租房子、買房子，自己也會掏點錢，社會投入也有1000多億。所以實際上所謂3000多億4000億，是三個方面來承擔。