張維為：中國崛起和中國話語

最近，張維為的名字隨著其新著《中國震撼》成為一線暢銷書后，變得家喻戶曉，這位曾在上世紀(jì)80年代中期擔(dān)任鄧小平及其他中央領(lǐng)導(dǎo)人英文翻譯的學(xué)者，以其獨特的經(jīng)歷和視角對中國崛起和中國模式進行了思考。日前，本刊特約記者對來滬演講的張維為先生做了獨家采訪。

檢察風(fēng)云：張教授，您好！目前《中國震撼：一個“文明型國家”的崛起》的書籍在市場上熱銷，政界、學(xué)界與普通老百姓都有熱議，為什么書名叫《中國震撼》？

張維為：因為中國的崛起確實給整個世界帶來了震撼。中國大力消除貧困、推動現(xiàn)代化建設(shè)，走出了一條自己的發(fā)展道路，帶動了整個世界的發(fā)展。中國崛起是世界上唯一的“文明型國家”的崛起，它有超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超深厚的文化積淀，它有獨特的語言、獨特的政治、獨特的社會和獨特的經(jīng)濟，它把“民族國家”和“文明國家”的長處結(jié)合在一起，這一切都給世界帶來了震撼。

檢察風(fēng)云：大家對您的閱歷和經(jīng)歷都非常驚奇，您曾經(jīng)擔(dān)任過鄧小平、李鵬等國家領(lǐng)導(dǎo)人的翻譯，又走訪過許多國家，現(xiàn)在日內(nèi)瓦外交與國際關(guān)系學(xué)院擔(dān)任教授，為什么您會研究“中國模式”？

張維為：我在復(fù)旦大學(xué)學(xué)的是英文專業(yè)，畢業(yè)后到外交部給鄧小平等中央領(lǐng)導(dǎo)人做了五年翻譯，后到瑞士攻讀政治學(xué)，并留在瑞士任教。過去二十來年內(nèi)，我有機會走訪了一百多個國家，對這些國家的政治、經(jīng)濟、社會等情況有些了解，特別是我發(fā)現(xiàn)非西方國家照搬西方政治模式都不成功，引起我對“中國模式”和“西方模式”進行比較研究的興趣。我先后寫了《中國觸動全球》和《中國震撼——一個“文明型國家”的崛起》兩本書，闡述了我對中國崛起的歷史性傳承以及中國模式和中國話語的看法。

檢察風(fēng)云：張教授，我注意到，您沒有用“中國模式”這個詞作為演講的題目，是否用“中國模式”來定義中國崛起的發(fā)展道路仍有爭議？

張維為：“中國模式”是有爭議的，不過這和我今天的選題沒有什么關(guān)系。主要有兩種人不贊同中國模式：一種是不贊成“模式”的提法。他們認為應(yīng)該用“中國道路”等概念，因為“模式”這個詞會給人一種發(fā)展道路凝固化，甚至有模式輸出的嫌疑。但就我而言，“中國模式”就是“中國道路”。只是“模式”這個詞國際上比較通用，一講人家就明白?！澳Ｊ健边@個概念在國際上更多地被解釋成一種獨特經(jīng)驗的總結(jié)，而非一成不變的凝固的東西，就像我們說浦東模式、深圳模式等一樣，是對這些地方改革開放經(jīng)驗的總結(jié)，沒有僵化和強加于人的意思。

還有一種人是不贊成“中國模式”所包含的內(nèi)容。這些人只認同西方模式，他們認為只要你跟西方不一樣，你就還沒有轉(zhuǎn)型到位。這種人否定中國模式也不奇怪，因為從他們的角度來看，中國怎么能有自己的模式？世界上只有放之四海而皆準(zhǔn)的西方模式。好在大多數(shù)中國人不信這個邪。要是中國人當(dāng)初沒有自己的主心骨，沒有堅持自己獨特的發(fā)展道路和模式，那么我們恐怕連整個國家都解體了，還談什么中國崛起。

檢察風(fēng)云：今年4月，北京清華大學(xué)在百年慶典過程中，舉辦了“百年清華·中國模式”高峰論壇，您作為重要嘉賓也作了發(fā)言。對會議提及的中國現(xiàn)代化道路與西方現(xiàn)代化道路，您認為究竟有何不同？

張維為：中國現(xiàn)代化道路走的路與西方很不一樣。中國獨立自主、和平崛起，對外沒有發(fā)動戰(zhàn)爭，對內(nèi)保持了安定團結(jié)。“中國模式”的主要特點是：實踐理性、強勢政府、穩(wěn)定優(yōu)先、民生為大、漸進改革、順序差異、混合經(jīng)濟和對外開放?；仡櫴澜鐨v史，西方崛起的過程，幾乎同時也是一部動蕩與戰(zhàn)爭的歷史，一部不斷向外擴張的歷史。

檢察風(fēng)云：您總結(jié)的“文明型國家”的崛起，其核心價值是什么？

張維為：中國“文明型國家”的崛起，背后是中國人的價值觀和理念，如實事求是、民生為大、整體思維、政府是必要的善、良政善治、得民心者得天下、兼收并蓄、和諧中道等。這些理念使中國擺脫了西方話語的束縛?！皩嵤虑笫恰?、“民生為大”、“和而不同”等理念具有重要的國際意義，他們推動了中國方方面面的進步，對于解決很多國際難題也很有意義。

檢察風(fēng)云：有人說，市場經(jīng)濟體制是西方普適價值的重要組成部分，倡導(dǎo)公平競爭，平衡供需，在西方、東亞乃至中國都促進了經(jīng)濟的突飛猛進，所以“中國模式”引用了西方的普適價值，您怎么看待這個事實和結(jié)論？

張維為：其實，非西方國家采用西方市場經(jīng)濟模式的成功案例并不多。中國經(jīng)濟體制吸收了西方市場經(jīng)濟的許多元素，但也保持了自己的鮮明特色。她是市場力量和政府力量的結(jié)合，是“市場經(jīng)濟學(xué)”與“人本經(jīng)濟學(xué)”的結(jié)合。這種結(jié)合還可以不斷完善，但已經(jīng)極大地提高了中國的生產(chǎn)力和競爭力，促進了中國方方面面的巨大進步。

檢察風(fēng)云：您提出用“中國話語”來解讀中國崛起的事實，也力圖用中國的標(biāo)準(zhǔn)、中國的理論來解釋中國民族復(fù)興和崛起的巨大成就，相比中國社會的迅猛發(fā)展，現(xiàn)在我國的社會科學(xué)研究卻相對滯后，您怎樣展開對中國標(biāo)準(zhǔn)的闡述？

張維為：走訪了一百多個國家之后，我發(fā)現(xiàn)西方世界經(jīng)歷的一場一場危機的背后，都有政治制度的原因，有些西方人認為人類歷史將終止于“西方模式”，而事實是非西方國家往往照搬“西方模式”一個就失敗一個。中國崛起觸動了世界的許多敏感的神經(jīng)，也遠遠超出了西方政治話語的詮釋能力。“文明型國家”不需要別人認可，也可以獨立存在和發(fā)展，但社會上一些人，包括部分知識分子和一些媒體人，極度缺乏自信，迷信“西方模式”，呈現(xiàn)了一種“大國小民”的心態(tài)。中國知識分子應(yīng)該本著自己的良知、學(xué)識和愛國精神，努力探索和建構(gòu)后西方話語時代的“中國話語”，為世界新秩序的形成作出自己的獨特貢獻。

檢察風(fēng)云：中國形成了依法治國所需要的法律框架和結(jié)構(gòu)機制，同時形成了從民事調(diào)解到綜合治理等一系列中國特色的政法機制。請問中國特有的政法委機構(gòu)，體現(xiàn)了怎樣的政治優(yōu)勢和法律特色？

張維為：讓我舉一個例子來談這個問題。美國發(fā)生了金融危機，一些大銀行等倒閉，老百姓的資產(chǎn)蒙受巨大損失，而造成這些危機的金融大鱷卻照樣拿幾千萬乃至上億美元的獎金。美國老百姓對此非常不滿，奧巴馬總統(tǒng)也很不滿，但他們沒有辦法，因為這些人按照合同拿錢，這是美國“法治”的一部分，其實是法條主義造成的困境。從中國人的角度看，這是一個“法”和“天”的問題。金融大鱷的做法違反了“天意”，即違背了絕大多數(shù)人的利益和整個社會的良心，也不符合法的精神。某種意義上，我們的政法委就是管這類為數(shù)不多，但涉及“天”的大事情，所以美國這種情況在中國基本不會出現(xiàn)。

檢察風(fēng)云：許多人羨慕西方的新聞自由，您能否談?wù)剬π侣勛杂傻睦斫猓?/p>

張維為：其實，任何一個國家的新聞開放都有一個度。比方說，美國不允許播放本·拉登的講話，英國不允許歌頌希特勒，日本不允許批評天皇等。各國新聞自由的差異主要是一個度的問題。總體上中國的新聞自由度越來越大，而且開放度還會隨著國家自信心增強而越來越大。但是，中國應(yīng)該有自己的新聞觀。西方媒體有其長處，也有其短處。為了吸引眼球，過渡渲染社會的消極面是西方媒體的一個毛病，害得很多西方人患上了“消極報道綜合征”，這種新聞觀也影響了中國媒體。中國人的新聞觀應(yīng)該是實事求是，好的就報好的，壞的就報壞的，又好又壞的，就報又好又壞的。不要惡意炒作，不要惡俗化、不要過度的商業(yè)化。

檢察風(fēng)云：在總結(jié)中國的政治優(yōu)勢時，您推崇“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國理念，認為得人心者得天下是政權(quán)合法性的基礎(chǔ)。但是，社會上存在一些賣官鬻爵、靠關(guān)系網(wǎng)爭權(quán)奪利的人事腐敗現(xiàn)象，您怎么看待？

張維為：我認為中國數(shù)千年形成的“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國理念是今天“中國模式”超越“西方模式”的核心競爭力。比方說，中國“選賢任能”的體制不會產(chǎn)生像小布什和菅直人這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。當(dāng)然，中國一些地方確實存在著人事腐敗問題，需要我們認真應(yīng)對。但我們不要放棄自己總體成功的傳統(tǒng)和理念，而是要不斷完善它。我們還應(yīng)該創(chuàng)立一種相對獨立的反腐機制和系統(tǒng)，可以先試點再推廣。但最終決定性地減少腐敗，還需要政治、經(jīng)濟、社會和教育等各個方面更大的進步?！?/p>

采訪/曹小航 編輯/靳偉華