文/盧 然

顧培東：做學(xué)問切忌矯情

文/盧 然

顧培東：

1992年被評(píng)為“全國(guó)十大杰出青年法學(xué)家”；2002年進(jìn)入湘潭大學(xué)，任法學(xué)教授、博士生導(dǎo)師；同年回到母校西南政法大學(xué)，任法學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。現(xiàn)同時(shí)兼任四川大學(xué)法學(xué)院法學(xué)教授、博士生導(dǎo)師；西南財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。

“那時(shí)候，學(xué)校的風(fēng)氣很好，停辦了那么長(zhǎng)時(shí)間再恢復(fù)招生，老師對(duì)學(xué)生的感情真的是不一樣。在那個(gè)環(huán)境里面生存，證明自己的唯一方式就是把書讀好，把成績(jī)搞好，沒有其他東西可以跟別人比的?！?/p>

記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：顧老師您好，1978年國(guó)家恢復(fù)高考，您當(dāng)初報(bào)考的是西南政法學(xué)院，能談?wù)勀鷮?duì)西南政法學(xué)院的第一印象么？

顧培東（以下簡(jiǎn)稱“顧”）：我記得當(dāng)時(shí)用十元錢置備了我的全部行李，到了重慶火車站，學(xué)校再用卡車把我們送到了西政。到了學(xué)校后的第一感覺是學(xué)校破破爛爛。但是不管怎么說，對(duì)于我這種從縣城來的人，西政還是很有震撼力的。記得老師當(dāng)時(shí)介紹學(xué)校情況時(shí)，說這里有兩百多個(gè)科級(jí)以上干部，這對(duì)我來說幾乎是不可思議的事情。

記：能談?wù)勀髮W(xué)生活當(dāng)中印象比較深刻的事情嗎？

顧：剛進(jìn)大學(xué)，同學(xué)來自五湖四海，我多少有些自卑，因?yàn)橥瑢W(xué)中有不少高干子弟，穿的是父輩留下的發(fā)白的舊軍裝。我有個(gè)同學(xué)，拿出幾張英語卡片，說這是他母親延安時(shí)代留下的卡片，我想人家的母親延安時(shí)代就學(xué)外語，太了不起了。還有一個(gè)同學(xué)，拿了一本蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書在看，說這是他父親留下來的，我聽后也有不寒而栗之感。在那個(gè)時(shí)代，干部子弟與草根階層之間的距離并不亞于今天的貧富之隔。

初入學(xué)時(shí)，我壓力很大，但是第一學(xué)期考試成績(jī)出來之后，我心理上就有了些許變化，當(dāng)時(shí)能夠得“優(yōu)”的人沒幾個(gè)，而我是全“優(yōu)”。相比之下，那個(gè)熟讀父輩蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書和《聯(lián)共（布）黨史》的同學(xué)只得了“及格”，這樣一下子提高了我的自信。

那時(shí)候，學(xué)校的風(fēng)氣很好，停辦了那么長(zhǎng)時(shí)間再恢復(fù)招生，老師對(duì)學(xué)生的感情真的不一樣。在那個(gè)環(huán)境里面生存，我證明自己的唯一方式就是把書讀好，把成績(jī)搞好，沒有其他東西可以跟別人比。

大學(xué)時(shí)，我一門心思讀書，我比較注意在每次上課前預(yù)習(xí)，做好預(yù)習(xí)提綱，再根據(jù)提綱去理解段落章節(jié)乃至整本書的內(nèi)容。而考試之前我都會(huì)去預(yù)想考題，先自己設(shè)定幾十道考題，基本上每次考試題目都在我預(yù)想的范圍之內(nèi)，所以成績(jī)還不錯(cuò)。

大學(xué)期間，出了新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的蔣愛珍殺人案件，當(dāng)時(shí)我們還沒有學(xué)刑法，學(xué)校組織大家討論這個(gè)事件，所有人的發(fā)言都是從政治或社會(huì)角度去分析此案，只有我是從刑法學(xué)的角度，從犯罪構(gòu)成理論角度去分析問題，因?yàn)槲姨崆百I了刑法教材看。

當(dāng)時(shí)學(xué)校里面也有學(xué)潮、思潮等等，我雖然觀點(diǎn)偏向保守，但卻愿意參加。我辦起了西政復(fù)辦后的第一個(gè)以思想論爭(zhēng)為主題的刊物“爭(zhēng)鳴”。所謂“刊物”，實(shí)際上就是用鋼筆寫的版報(bào)，形式來自于“文革”期間的“小字報(bào)”。現(xiàn)在的“大儒”蔣慶先生，就在上面發(fā)表了《回到馬克思》的文章。我也寫了一篇《社會(huì)主義也可能有經(jīng)濟(jì)危機(jī)》。我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是由于計(jì)劃失衡所引起的，社會(huì)主義的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也可能存在失衡，所以社會(huì)主義也可能有經(jīng)濟(jì)危機(jī)。當(dāng)時(shí)我們學(xué)校的黨委書記叫人從版報(bào)上把那篇文章揭下來給他看。大學(xué)期間我就開始寫論文，并在學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表了兩三篇文章。

記：您能談?wù)劥髮W(xué)生活中印象最深刻的老師和同學(xué)嗎？

顧：同學(xué)中就我們班來說是夏勇。夏勇比我小幾歲，和我一個(gè)宿舍，床對(duì)床。我們經(jīng)常一起在嘉陵江畔散步，談青春、談理想，并且互相欣賞彼此的寫作。到現(xiàn)在還有互相和詩的交往。但他是真懂詩詞格律，我實(shí)際上只能“打油”。

我們的友誼一直保持著。夏勇在愛好思考社會(huì)深層問題上跟我比較一致。夏勇一直有執(zhí)著的信念追求，他看得很遠(yuǎn)。我們彼此之間相互影響，但是他對(duì)于事物的穿透力與認(rèn)知與別人是不太一樣的。

說到老師，對(duì)我影響比較深的是種明釗老師，在讀書時(shí)，我就在他的啟導(dǎo)下一起討論學(xué)術(shù)問題，并合作發(fā)表文章。他實(shí)際上是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我后來向經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展受他的影響很深。

主要著作：

先后獨(dú)立或合作出版《法學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)的探索》、《社會(huì)沖突與訴訟機(jī)制》、《大陸法系》等專著、譯著十余部。

研究生期間是我整個(gè)學(xué)習(xí)生活中收獲最大的階段，那個(gè)時(shí)候整天都在讀書。有個(gè)真實(shí)的段子：主人翁是現(xiàn)在南京師范大學(xué)教授李浩。有一天晚上宿舍里斷電了，李浩很高興，說，“今晚我們可以不用看書了，去看電視吧?！?/p>

記：您的碩士學(xué)位是民事訴訟法方向，后來又從事經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，這個(gè)轉(zhuǎn)變還是比較大的，能談?wù)勀嵌螘r(shí)期的經(jīng)歷和轉(zhuǎn)變的緣由嗎？

顧：當(dāng)時(shí)我選民訴不是出于愛好，而是為了讀研究生而不得不選一個(gè)專業(yè)。

我原本沒有想過讀研究生，只想畢業(yè)后回家鄉(xiāng)當(dāng)國(guó)家干部。因?yàn)樘崆爱厴I(yè)可以滿足我的一點(diǎn)虛榮，所以就盲目地報(bào)考了?？h城的出身帶給我比較狹隘的眼光，別人都說鄉(xiāng)情難忘。但是這么多年來，我力求割斷我的鄉(xiāng)情，不是割斷我和別人的情感，而是要割斷那種狹隘與偏見、愚昧與無知。

研究生期間是我整個(gè)學(xué)習(xí)生活中收獲最大的階段，那時(shí)候整天都在讀書。當(dāng)時(shí)有個(gè)真實(shí)的段子：主人翁是現(xiàn)在南京師范大學(xué)教授李浩，有一天晚上宿舍里斷電了，李浩很高興，說，“今晚我們可以不用看書了，去看電視吧?！蔽覀兂丝葱侣勚?，天天都在看書和寫作，早上6點(diǎn)多起來，晚上12點(diǎn)多睡覺。中午想休息一會(huì)，但研究生處處長(zhǎng)楊景凡老先生會(huì)用腳踢我們的門，叫我們起來學(xué)習(xí)。

讀研期間我沒有讀什么民訴方面的書，因?yàn)槲矣X得太簡(jiǎn)單。當(dāng)時(shí)可讀的書籍也很少，我和江必新以及另一個(gè)同學(xué)就把《馬恩全集》粗粗地看了一遍，有些篇章則細(xì)讀和精讀，我們甚至能大段背誦其中的內(nèi)容。我和江必新經(jīng)常冬天在盥洗室洗冷水澡，一邊洗，一邊高聲背誦莎士比亞的詩和馬克思文章中的精彩段落。

我們學(xué)校有個(gè)最大的缺陷，就是沒有高水平的英語老師，于是就拉來一個(gè)中學(xué)的英語老師教我們，天天教的內(nèi)容都差不多，所以我們只好自學(xué)外語，自己練翻譯。那段時(shí)期我翻譯了近百萬字，與其他同學(xué)合譯了梅里曼的《大陸法系》、《美國(guó)婚姻與婚姻法》等等。我自認(rèn)為翻譯得還不錯(cuò)。翻譯的基本功底除了外語水準(zhǔn)之外就是中文的水平，我的中文表達(dá)能力有助于譯作水平的提高。

研究生畢業(yè)后，我隨妻子到成都落腳，很偶然地調(diào)入到四川省體改委（同時(shí)還有一塊牌子叫四川省經(jīng)濟(jì)研究中心），那時(shí)單位上對(duì)我并無期待，閑暇時(shí)，我在《光明日?qǐng)?bào)》上發(fā)了一些經(jīng)濟(jì)類論文，單位同事并不相信作者是我本人。我記得非常清楚，在一次理論研討會(huì)上，我做了一個(gè)發(fā)言，主要觀點(diǎn)是說承包制就是從身份到契約的一種轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在來看應(yīng)該說我的觀點(diǎn)還是比較恰當(dāng)?shù)?，因?yàn)橹挥袕钠跫s角度才能理解企業(yè)與國(guó)家的關(guān)系，《光明日?qǐng)?bào)》刊載了我的那篇文章，我們單位的人看了之后說這肯定是同名同姓者所為，后來《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》登載了我的文章，單位的人還是不相信，直到稿費(fèi)寄到我們單位，才算洗刷了我的不白。

當(dāng)時(shí)改革形勢(shì)很好，我們單位的工作處于中心地位，同時(shí)，由于經(jīng)濟(jì)理論需要法律的支撐，所以我比較能夠發(fā)揮作用，加之幾屆領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我都不錯(cuò)，那時(shí)候還是做了一些工作，四川省的不少改革方案我都有幸參與制定。

“我自己在想，應(yīng)該說我的文章水平不能說高，所以能刊登在這樣的刊物上，可能是因?yàn)槲覍憱|西的確是我自己的東西，不論其深淺如何，里面有一定知識(shí)增量的。加之機(jī)緣巧合，就成了十大杰出青年法學(xué)家?！?/p>

記：您十多年沒有學(xué)術(shù)專職，卻在第一屆十大杰出中青年法學(xué)家評(píng)選中脫穎而出，很多人都覺得這段經(jīng)歷不可思議，能談?wù)勥@當(dāng)中您的歷程嗎？

顧：我能評(píng)上很偶然。有一天與四川省司法廳廳長(zhǎng)偶遇，他問我多大歲數(shù)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)評(píng)選杰出中青年法學(xué)家的年齡限制好像是45歲以下，我正好符合，于是他就鼓勵(lì)我報(bào)個(gè)名。

我需要交待這一段時(shí)間的經(jīng)歷?！?989年風(fēng)波”后，我把自己關(guān)在賓館里一個(gè)月，寫出《社會(huì)沖突與訴訟機(jī)制》這本書。這一個(gè)月中沒有出賓館，也沒有與任何人接觸。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)有好幾年沒寫法律方面的書了，但我的目標(biāo)卻是使它的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)在學(xué)術(shù)界十年內(nèi)不落后。

評(píng)第一屆十大杰出中青年法學(xué)家的時(shí)候，四川省報(bào)了五六個(gè)人，我排在最后一個(gè)。此前我在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》上已經(jīng)發(fā)了四篇文章，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》的內(nèi)部刊物《未定稿》上也發(fā)過一篇，還在《法學(xué)研究》、《中國(guó)法學(xué)》上發(fā)過一些文章。我自己在想，應(yīng)該說我的文章水平不能說高，所以能刊登在這樣的刊物上，可能是因?yàn)槲覍懙拇_實(shí)是我自己的東西，不論其深淺如何，里面還是有一定知識(shí)增量的。這些所謂成果，加上機(jī)緣巧合，就成了十大杰出青年法學(xué)家之一。

“中國(guó)法學(xué)界處在與中國(guó)法治同步成長(zhǎng)的狀況，這是中國(guó)法學(xué)家的緣分，中國(guó)法學(xué)家如果忽視這種機(jī)遇的話，可能再過一些年，法學(xué)家就沒有什么地位了。”

記：您對(duì)現(xiàn)在法學(xué)界的浮躁風(fēng)氣和出現(xiàn)的一些學(xué)術(shù)規(guī)范問題怎么看？

顧：我覺得法學(xué)是應(yīng)用型科學(xué)，尤其是在中國(guó)。我經(jīng)常對(duì)我的學(xué)生強(qiáng)調(diào)，你表達(dá)問題需要面對(duì)的是現(xiàn)實(shí)的東西?；A(chǔ)理論有沒有用？的確是有用的。但是在基礎(chǔ)理論和文化意義上的創(chuàng)造方面，再怎么努力，與西方思維的差距還是巨大的。回過頭來讀百年前卡多佐、龐德這些人的著作，發(fā)現(xiàn)真的很耐讀。我們?cè)诶碚撍季S上真的和西方?jīng)]有辦法相比。

我們?cè)偃タ唇?jīng)濟(jì)學(xué)，如果說研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的人寫論文，說西方誰誰誰怎么怎么說，引用一大堆西方古人的書，別人會(huì)恥笑：西方理論能解決中國(guó)問題嗎？為什么同樣作為應(yīng)用型學(xué)科，同樣存在大量問題，同樣有著主流性的需求，經(jīng)濟(jì)學(xué)卻表現(xiàn)得與法學(xué)如此不同呢？很大程度上是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)的可驗(yàn)程度更強(qiáng)。經(jīng)濟(jì)學(xué)人必須去面對(duì)社會(huì)的檢驗(yàn)，法學(xué)沒有這樣的檢驗(yàn)，社會(huì)行為本身的空間、彈性都很大，所以檢驗(yàn)起來很困難。在經(jīng)濟(jì)學(xué)界，面對(duì)一個(gè)問題，如果只知道大談薩繆爾森、李嘉圖等人的理論，肯定不能令人信服。而在法學(xué)界，學(xué)者們卻大可談古羅馬法學(xué)家的學(xué)說，或孟德斯鳩的論述。因?yàn)榉▽W(xué)的可驗(yàn)度不是很高，往往可以自圓其說。

我覺得法學(xué)絕對(duì)是一門應(yīng)用型、實(shí)踐型學(xué)科，哪怕是在論述抽象的東西的時(shí)候，頭腦中也需要有一個(gè)對(duì)應(yīng)的實(shí)體性對(duì)象。因?yàn)槟闶且嬖V人們?cè)趺慈プ?，缺乏現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的話顯然不行。

這些年的問題是我們受西方法治模式的影響特別深重，但是我們誰能準(zhǔn)確詳盡地論述“法治”是什么？只能說有些共同認(rèn)同的東西，但是即便是這些認(rèn)同的共識(shí)，也能在西方的理論資源中找出對(duì)立的觀點(diǎn)。

作為應(yīng)用型學(xué)科，只要能把社會(huì)治理好了，便是有效的。最近幾年，決策層的一些做法不太符合我們法律人的思維。其實(shí)，我們法學(xué)人要思考兩個(gè)問題，第一個(gè)是法律人的這種思維是否正確？第二個(gè)問題是如若這種思維是正確的話，有沒有實(shí)現(xiàn)的可能？這兩個(gè)層面要考慮清楚。

我有位師弟最近在研究關(guān)于“起訴難”的問題，他的研究比較客觀，他的結(jié)論是：政策性的起訴難不要過多，因?yàn)樗菀子绊懛ㄖ?。但是，?duì)于起訴難的原因他漏掉了很多項(xiàng)：第一，法院的容量有沒有那么大？那種涉及幾十萬人的案子，哪個(gè)法院審得了呢？松花江污染，有人說要起訴，整個(gè)松花江流域幾千萬人，哪個(gè)法院管得了呢？第二，法律手段能不能解決所有問題？三鹿奶粉案的受害者可以上法院去告，但是三鹿公司破產(chǎn)了，一般債權(quán)人一分錢都拿不到，這種司法判決有沒有意義？第三，有些案件從法律角度容易作出判斷，但是輻射到整個(gè)社會(huì)層面的時(shí)候又會(huì)出現(xiàn)很多問題，這種情況又如何解決？

做學(xué)問就一定要表達(dá)自己的真實(shí)想法，一定把自己對(duì)于社會(huì)的見解表達(dá)出來，當(dāng)然，在做出這種表達(dá)的時(shí)候，不可能不受到政治意識(shí)形態(tài)的影響，不可能無所顧忌地想說什么就說什么。但是不管怎么說，一定要有自己的思考和自己的知識(shí)增量，不要只就一個(gè)概念，找些歷史淵源，做個(gè)概念解釋就草草了事。

中國(guó)法學(xué)界處在與中國(guó)法治同步成長(zhǎng)的狀況，這是中國(guó)法學(xué)家的緣分，中國(guó)法學(xué)家如果忽視這種機(jī)遇的話，可能再過一些年，法學(xué)家就沒有什么地位了。當(dāng)一個(gè)國(guó)家法治成熟的時(shí)候，法學(xué)家就沒有什么作為了。當(dāng)然，對(duì)于法治，各自的看法不一，各個(gè)國(guó)家要找到適合自己的道路很難，始終存在著理想與現(xiàn)實(shí)的矛盾沖突，中國(guó)這種法治，能不能和主導(dǎo)政治力量之間形成一種張力，來促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，這是我們應(yīng)該去想的。

記：您能對(duì)現(xiàn)在法學(xué)界的研究狀況做出一個(gè)評(píng)價(jià)抑或判斷么？

顧：我覺得中國(guó)法學(xué)需要清醒的意識(shí)，即我們?yōu)槭裁炊芯?？我們?cè)鯓尤パ芯?？這個(gè)問題需要充分地思考。只有把這個(gè)問題弄清楚了，才能把研究做好。

我記得跟一位學(xué)者聊天說過，如果以他的才氣，去研究現(xiàn)實(shí)問題的話，會(huì)非常出彩，但他的才氣用到了一個(gè)很偏的，甚至可以說鉆牛角尖的領(lǐng)域。西安政法大學(xué)復(fù)校20 周年的時(shí)候，我和博士生開座談會(huì)，發(fā)現(xiàn)他們讀書讀得不倫不類。我當(dāng)時(shí)問一個(gè)公司法的博士：你怎么理解股東權(quán)益？他就把公司公益權(quán)和自益權(quán)等概念背了一遍，說明他對(duì)什么是股東權(quán)益并不懂。這件事對(duì)我刺激很大，研究公司法的不去研究經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)的基礎(chǔ)，看不懂財(cái)務(wù)報(bào)表，怎么可能把公司法研究好呢？所以我覺得博士生、碩士生確實(shí)需要引導(dǎo)，他們讀的書比我們多得多，但是沒有把他們引導(dǎo)到對(duì)于社會(huì)問題的解決上，這是個(gè)很可怕的現(xiàn)象。

記：您能對(duì)學(xué)生在人生道路和閱讀書目上提出一些建議嗎？

顧：我覺得在閱讀方面，西方的著述還是主要的，讀西方現(xiàn)實(shí)主義、實(shí)用主義、批判法學(xué)以及社會(huì)法學(xué)派的書更加有意義。我特別推崇龐德，他是哈佛法學(xué)院院長(zhǎng)，是學(xué)院派人物，但是龐德做過仲裁員，做過律師，對(duì)于理論實(shí)踐都有自己的獨(dú)到見解。

作為法律人，要關(guān)注世界，要有一種感情投入，對(duì)中國(guó)法治命運(yùn)乃至整個(gè)民族之命運(yùn)，都要有自己的擔(dān)當(dāng)。我沒必要說什么官話，這是我的真實(shí)心愿。做學(xué)問就是表達(dá)自己對(duì)于社會(huì)問題的認(rèn)識(shí)和見解，不要矯情，要認(rèn)真嚴(yán)肅地表達(dá)自己的真實(shí)感受。寫文章一定要有自己的知識(shí)增量。此外，還要真正了解現(xiàn)實(shí)，了解實(shí)踐。我對(duì)于自己的自信，就是建立在接觸實(shí)踐的基礎(chǔ)上，在實(shí)踐過程中形成了一些自己的看法?！?/p>

編輯：盧勁杉 lusiping1@gmail.com