于丹：中華文化如何走出去

11月25日，于丹專程來(lái)到中國(guó)共產(chǎn)黨網(wǎng)接受訪談，一如既往的干練形象特別顯眼。在訪談室，于丹聊起中華文化如何走出去，豐富的肢體語(yǔ)言和妙語(yǔ)連珠的對(duì)話，讓在場(chǎng)的編輯記者們不知不覺聚精會(huì)神起來(lái)……

于丹認(rèn)為，說到文化，我們平時(shí)總說不同的地方對(duì)文化的理解不一樣。不同的生活方式、不同的習(xí)俗，積累起來(lái)就會(huì)成為一種約定俗成，其實(shí)也就是文化。走過幾個(gè)不同的地方，這種感受尤為強(qiáng)烈。

文化走出去離不了文化人走出去。作為傳統(tǒng)文化研究學(xué)者的代表，于丹在與國(guó)外友人進(jìn)行文化交流的時(shí)候，有兩個(gè)感覺：“首先，他們對(duì)中國(guó)文化抱有強(qiáng)烈的好奇心。其次，他們也有很深的成見和誤解?！?/p>

在這樣的背景下，于丹對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化走出去有了更深入的思考。

中外文化特質(zhì)的差異

記者：我們發(fā)現(xiàn)，世界各地孔子學(xué)院越辦越多，漢語(yǔ)教育越來(lái)越好，但是老外們對(duì)于方塊字還是有困惑。漢字文化的魅力到底在哪里？

于丹：我們的字，查字典的時(shí)候都是會(huì)用部首的。偏旁部首里面包含著某種導(dǎo)向，比如 “心”字部首，與豎心旁相關(guān)的字很多，都和人的精神世界、心靈活動(dòng)是相關(guān)的。

“懶惰”是豎心旁，人肢體懶了，不是身上的事，是心里懶。中國(guó)人認(rèn)為人是心里懶了，就不愛動(dòng)了，所以懶惰也要?dú)w于心上。這背后蘊(yùn)含著中國(guó)人的一種觀念，是總體的直覺把握式的思維方式。

西方人說五臟六腑，肺是呼吸的，腸子是消化的，肝是造血的，都會(huì)很清楚。但中國(guó)人不一樣，他會(huì)認(rèn)為這一切都是用來(lái)表達(dá)情感的。中國(guó)人會(huì)跟你說，我對(duì)你說的是“肺腑之言”，肺這個(gè)呼吸器官在這里表達(dá)誠(chéng)意；會(huì)說我傷心得“肝腸寸斷”。這一點(diǎn)可能西方人就會(huì)說，你們的腸子，一個(gè)消化器官，會(huì)有這樣的傷痛嗎？

你看老百姓的話會(huì)講，說我腸子都悔青了，這是多么生動(dòng)的詞啊；恭維你叫“一肚子學(xué)問”，說一個(gè)事還會(huì)說“打腹稿”，它充滿了這種東方式的智慧與誠(chéng)意。這種模糊判斷，實(shí)際上和中國(guó)畫里面的遠(yuǎn)山近水，潑墨寫意，山水之神，呼之欲出，如出一轍。

記者：據(jù)我們了解，您在國(guó)外舉辦了多場(chǎng)關(guān)于中國(guó)文化的講座、和外國(guó)人談中國(guó)文化，這些活動(dòng)是否和國(guó)內(nèi)有所不同？

于丹：國(guó)內(nèi)舉辦講壇，主辦單位習(xí)慣給主講人一個(gè)主題，再請(qǐng)大家提問。但是在國(guó)外，主講人可以先讓記者提問。走過一些國(guó)家，我有兩個(gè)感覺。第一，他們對(duì)中國(guó)的文化抱有強(qiáng)烈的好奇心。第二，他們也有很深的成見和誤解。這兩點(diǎn)擺在眼前，肯定要先放開一個(gè)姿態(tài)，你們到底想了解中國(guó)文化的什么呢？

在歐洲很多地方都能夠看到哥特式的教堂，垂直線條的建筑，是很典型的西歐式的建筑風(fēng)格。一個(gè)個(gè)體向天膜拜的姿態(tài)，很優(yōu)美，很崇高，但它永遠(yuǎn)是孤零零的。中國(guó)的建筑恰恰都是水平的建筑，包括紫禁城，一定是群體的，是俯向大地的，在群體之中呈現(xiàn)秩序感。在我看來(lái)，建筑也是一種無(wú)聲的語(yǔ)言，它反映著一種民族文化和態(tài)度。

文化自覺與文化大繁榮

記者：十七屆六中全會(huì)的《決定》第一次清晰地提出“文化自覺”這個(gè)概念，你怎么看待這個(gè)概念的提出？

于丹：這次提出了文化自覺、文化自信和文化自強(qiáng)三個(gè)概念。這三者之間，文化自覺是自信的前提，文化自信是自強(qiáng)的前提。一切是從自覺開始，有了這樣一種覺悟，有了一種內(nèi)在的凝聚和文化認(rèn)同感，才有信心。

于丹談中華文化如何走出去。圖/潘陽(yáng)

記者：有人說中國(guó)出不了喬布斯，那么誕生喬布斯的土壤是什么？在我們國(guó)家，應(yīng)該怎樣鍛造和培育這種人才？

于丹：其實(shí)無(wú)論喬布斯還是比爾蓋茨，他們?cè)诖髮W(xué)時(shí)都不是我們標(biāo)準(zhǔn)意義上的“三好生”，都是半途退學(xué)的學(xué)生。我們現(xiàn)在能夠看到的，所謂這些創(chuàng)造性的天才，很早就表現(xiàn)出一種性的才能。

首先是對(duì)于舊秩序有一種質(zhì)疑，甚至有一種。然后他會(huì)有一種新秩序的建構(gòu)，他提出一種構(gòu)想。哪怕看起來(lái)是青澀的是荒唐的是魯莽的，但是他堅(jiān)持做下去，一個(gè)不可思議的新世界是有可能展開的。

記者：怎么能改變我們的年輕人，讓他們那種精神上的激情，變?yōu)橐环N強(qiáng)有力的行動(dòng)？

于丹：現(xiàn)在有這樣一個(gè)悖論，一方面絕大多數(shù)年輕人對(duì)當(dāng)下都不滿意，他們都會(huì)覺得當(dāng)下制約太多；但是另外一個(gè)方面，如果真的讓他去完成一種建立，他又會(huì)束手無(wú)策。我們?cè)诰裆鲜遣粷M的，在行動(dòng)上是乏力的。

在我們的教育制度中，要出現(xiàn)更多元的標(biāo)準(zhǔn)，讓學(xué)生有更大的自主空間進(jìn)行選擇，讓更多的學(xué)生自立。其實(shí)在英國(guó)、美國(guó)一些名校中，連考試都是自主的。所以如果方方面面能夠打開，我們就能夠期待一個(gè)更有創(chuàng)造空間的未來(lái)。

中華文化要在比較中走出去

記者：當(dāng)我們有了文化自覺的意識(shí)，我們應(yīng)該怎樣讓傳統(tǒng)文化走出去？

于丹：我們要讓自己的文化真正充滿活力，充滿當(dāng)代性，能夠去傳播、能夠去交流，前提是得承認(rèn)不同文化在生成過程中的巨大差異，在差異之中大家建立一種信任，建立一種理解，完成一種積極的、有效的、有誠(chéng)意的溝通，然后才談得到各種好的文化的特質(zhì)，再去影響其他的文化。

文化真正的落點(diǎn)在于文化人，人的狀態(tài)會(huì)給我們一種安頓，甚至給我們一種對(duì)于未來(lái)的信心。英國(guó)人表現(xiàn)出來(lái)的那種不慌亂、禮讓，對(duì)一個(gè)事情的包容，其實(shí)就是一種歷史的養(yǎng)成，這就是一種不折不扣、不能做假的文化。

記者：文化體制改革對(duì)中華文化走出去有何作用？

于丹：我們現(xiàn)在提出文化自覺，是從人的自我意識(shí)到社會(huì)文化意識(shí)，營(yíng)造一個(gè)空間。提出文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、文化體制的改革，其實(shí)就是向著人的自由、人的創(chuàng)造性、人的自覺的最大可能性上去發(fā)展。這才是一個(gè)文化真正大發(fā)展、大繁榮的局面。

（本刊記者潘陽(yáng)綜合整理）

□ 編輯 郭 鐵 □ 美編 龐 佳