于丹：中華文化如何走出去

11月25日，于丹專程來到中國共產(chǎn)黨網(wǎng)接受訪談，一如既往的干練形象特別顯眼。在訪談室，于丹聊起中華文化如何走出去，豐富的肢體語言和妙語連珠的對話，讓在場的編輯記者們不知不覺聚精會神起來……

于丹認(rèn)為，說到文化，我們平時總說不同的地方對文化的理解不一樣。不同的生活方式、不同的習(xí)俗，積累起來就會成為一種約定俗成，其實(shí)也就是文化。走過幾個不同的地方，這種感受尤為強(qiáng)烈。

文化走出去離不了文化人走出去。作為傳統(tǒng)文化研究學(xué)者的代表，于丹在與國外友人進(jìn)行文化交流的時候，有兩個感覺：“首先，他們對中國文化抱有強(qiáng)烈的好奇心。其次，他們也有很深的成見和誤解?！?/p>

在這樣的背景下，于丹對于中國傳統(tǒng)文化走出去有了更深入的思考。

中外文化特質(zhì)的差異

記者：我們發(fā)現(xiàn)，世界各地孔子學(xué)院越辦越多，漢語教育越來越好，但是老外們對于方塊字還是有困惑。漢字文化的魅力到底在哪里？

于丹：我們的字，查字典的時候都是會用部首的。偏旁部首里面包含著某種導(dǎo)向，比如 “心”字部首，與豎心旁相關(guān)的字很多，都和人的精神世界、心靈活動是相關(guān)的。

“懶惰”是豎心旁，人肢體懶了，不是身上的事，是心里懶。中國人認(rèn)為人是心里懶了，就不愛動了，所以懶惰也要?dú)w于心上。這背后蘊(yùn)含著中國人的一種觀念，是總體的直覺把握式的思維方式。

西方人說五臟六腑，肺是呼吸的，腸子是消化的，肝是造血的，都會很清楚。但中國人不一樣，他會認(rèn)為這一切都是用來表達(dá)情感的。中國人會跟你說，我對你說的是“肺腑之言”，肺這個呼吸器官在這里表達(dá)誠意；會說我傷心得“肝腸寸斷”。這一點(diǎn)可能西方人就會說，你們的腸子，一個消化器官，會有這樣的傷痛嗎？

你看老百姓的話會講，說我腸子都悔青了，這是多么生動的詞啊；恭維你叫“一肚子學(xué)問”，說一個事還會說“打腹稿”，它充滿了這種東方式的智慧與誠意。這種模糊判斷，實(shí)際上和中國畫里面的遠(yuǎn)山近水，潑墨寫意，山水之神，呼之欲出，如出一轍。

記者：據(jù)我們了解，您在國外舉辦了多場關(guān)于中國文化的講座、和外國人談中國文化，這些活動是否和國內(nèi)有所不同？

于丹：國內(nèi)舉辦講壇，主辦單位習(xí)慣給主講人一個主題，再請大家提問。但是在國外，主講人可以先讓記者提問。走過一些國家，我有兩個感覺。第一，他們對中國的文化抱有強(qiáng)烈的好奇心。第二，他們也有很深的成見和誤解。這兩點(diǎn)擺在眼前，肯定要先放開一個姿態(tài)，你們到底想了解中國文化的什么呢？

在歐洲很多地方都能夠看到哥特式的教堂，垂直線條的建筑，是很典型的西歐式的建筑風(fēng)格。一個個體向天膜拜的姿態(tài)，很優(yōu)美，很崇高，但它永遠(yuǎn)是孤零零的。中國的建筑恰恰都是水平的建筑，包括紫禁城，一定是群體的，是俯向大地的，在群體之中呈現(xiàn)秩序感。在我看來，建筑也是一種無聲的語言，它反映著一種民族文化和態(tài)度。

文化自覺與文化大繁榮

記者：十七屆六中全會的《決定》第一次清晰地提出“文化自覺”這個概念，你怎么看待這個概念的提出？

于丹：這次提出了文化自覺、文化自信和文化自強(qiáng)三個概念。這三者之間，文化自覺是自信的前提，文化自信是自強(qiáng)的前提。一切是從自覺開始，有了這樣一種覺悟，有了一種內(nèi)在的凝聚和文化認(rèn)同感，才有信心。

于丹談中華文化如何走出去。圖/潘陽

記者：有人說中國出不了喬布斯，那么誕生喬布斯的土壤是什么？在我們國家，應(yīng)該怎樣鍛造和培育這種人才？

于丹：其實(shí)無論喬布斯還是比爾蓋茨，他們在大學(xué)時都不是我們標(biāo)準(zhǔn)意義上的“三好生”，都是半途退學(xué)的學(xué)生。我們現(xiàn)在能夠看到的，所謂這些創(chuàng)造性的天才，很早就表現(xiàn)出一種性的才能。

首先是對于舊秩序有一種質(zhì)疑，甚至有一種。然后他會有一種新秩序的建構(gòu)，他提出一種構(gòu)想。哪怕看起來是青澀的是荒唐的是魯莽的，但是他堅持做下去，一個不可思議的新世界是有可能展開的。

記者：怎么能改變我們的年輕人，讓他們那種精神上的激情，變?yōu)橐环N強(qiáng)有力的行動？

于丹：現(xiàn)在有這樣一個悖論，一方面絕大多數(shù)年輕人對當(dāng)下都不滿意，他們都會覺得當(dāng)下制約太多；但是另外一個方面，如果真的讓他去完成一種建立，他又會束手無策。我們在精神上是不滿的，在行動上是乏力的。

在我們的教育制度中，要出現(xiàn)更多元的標(biāo)準(zhǔn)，讓學(xué)生有更大的自主空間進(jìn)行選擇，讓更多的學(xué)生自立。其實(shí)在英國、美國一些名校中，連考試都是自主的。所以如果方方面面能夠打開，我們就能夠期待一個更有創(chuàng)造空間的未來。

中華文化要在比較中走出去

記者：當(dāng)我們有了文化自覺的意識，我們應(yīng)該怎樣讓傳統(tǒng)文化走出去？

于丹：我們要讓自己的文化真正充滿活力，充滿當(dāng)代性，能夠去傳播、能夠去交流，前提是得承認(rèn)不同文化在生成過程中的巨大差異，在差異之中大家建立一種信任，建立一種理解，完成一種積極的、有效的、有誠意的溝通，然后才談得到各種好的文化的特質(zhì)，再去影響其他的文化。

文化真正的落點(diǎn)在于文化人，人的狀態(tài)會給我們一種安頓，甚至給我們一種對于未來的信心。英國人表現(xiàn)出來的那種不慌亂、禮讓，對一個事情的包容，其實(shí)就是一種歷史的養(yǎng)成，這就是一種不折不扣、不能做假的文化。

記者：文化體制改革對中華文化走出去有何作用？

于丹：我們現(xiàn)在提出文化自覺，是從人的自我意識到社會文化意識，營造一個空間。提出文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、文化體制的改革，其實(shí)就是向著人的自由、人的創(chuàng)造性、人的自覺的最大可能性上去發(fā)展。這才是一個文化真正大發(fā)展、大繁榮的局面。

（本刊記者潘陽綜合整理）

□ 編輯 郭 鐵 □ 美編 龐 佳