文/盧然 董能

人與事·法學(xué)家訪(fǎng)談 |往事鉤沉|企業(yè)文化|紀(jì)實(shí)窗|

饒戈平：國(guó)際法是個(gè)“很奢侈”的學(xué)科

文/盧然 董能

饒戈平：北京大學(xué)法學(xué)院教授，國(guó)際法專(zhuān)業(yè)博士生導(dǎo)師，國(guó)際法研究所所長(zhǎng)，北京大學(xué)港澳研究中心主任，港澳臺(tái)法律研究中心主任，全國(guó)自學(xué)高考法學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任委員，中國(guó)國(guó)際法學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，全國(guó)人大常委會(huì)香港基本法委員會(huì)委員，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心港澳研究所副所長(zhǎng)，多所大學(xué)兼職教授。

“當(dāng)時(shí)報(bào)考王鐵崖先生的學(xué)生比較多，考國(guó)際關(guān)系這門(mén)課沒(méi)有教材，王先生就把20世紀(jì)五十年代的油印稿分給各地的考生。每個(gè)人用十天，看完后通過(guò)掛號(hào)信寄給下一位，保證最后一位考生能在考前看完，我就這樣跌跌撞撞地參加了研究生考試。”

記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”）：饒老師，您1966年高中畢業(yè)，直到1977年才考上大學(xué)，11年的時(shí)間，能和我們談?wù)勂渲械慕?jīng)歷嗎？

饒戈平（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“饒”）：那段個(gè)人的經(jīng)歷也可以說(shuō)是時(shí)代的一個(gè)縮影。1966年我高中畢業(yè)，之后“文革”開(kāi)始，我們當(dāng)時(shí)就參加串聯(lián)啊、復(fù)校鬧革命啊。1968年，毛澤東號(hào)召上山下鄉(xiāng)，我就到了黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)。我在連隊(duì)一共待了6年，做了三年農(nóng)工，在食堂又干了3年。后來(lái)調(diào)到團(tuán)部(團(tuán)指揮機(jī)關(guān)所在地)的中學(xué)教了兩年書(shū)。再后來(lái)又被兵團(tuán)系統(tǒng)一所大學(xué)招去當(dāng)老師。這所大學(xué)原來(lái)是國(guó)家辦的正規(guī)大學(xué)，后來(lái)被撤銷(xiāo)。兵團(tuán)建立后恢復(fù)為兵團(tuán)農(nóng)大，現(xiàn)在更名為黑龍江八一農(nóng)墾大學(xué)。

記：1977年恢復(fù)高考，這對(duì)于您以及您那一代人來(lái)說(shuō)可謂是人生一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

饒：1977年恢復(fù)高考，我就去參加考試。我們黑龍江考生太多，要經(jīng)過(guò)兩輪考試，第一輪淘汰一批，一個(gè)月后再考第二次。我這兩次都是黑龍江省第一名。但是當(dāng)時(shí)我父親的政治問(wèn)題還沒(méi)有平反，政審不合格，不能進(jìn)入第一批招生的大學(xué)。盡管我第一志愿是北京大學(xué)，但北大不敢錄取，別人也都不敢要。進(jìn)入到本省招生后，我工作所在大學(xué)的教務(wù)長(zhǎng)把我的檔案拿出來(lái)說(shuō)，這是我們省的狀元，你們看看誰(shuí)能收他。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)招生的黑龍江大學(xué)哲學(xué)系主任是老北大畢業(yè)生，表示愿意承擔(dān)責(zé)任，收我入學(xué)。

拿到通知書(shū)時(shí)我是悲喜交集，我別無(wú)選擇，為了保證能上大學(xué)，只能就讀自己并不喜歡的專(zhuān)業(yè)。1978年春，我就這樣上了黑龍江大學(xué)。但是我對(duì)哲學(xué)專(zhuān)業(yè)不感興趣。入學(xué)前我就是在大學(xué)里教哲學(xué)的，我認(rèn)為文化大革命時(shí)期的哲學(xué)，很多方面同歐洲中世紀(jì)的經(jīng)院哲學(xué)很相近，，教條主義和實(shí)用主義傾向嚴(yán)重，不是真正做學(xué)問(wèn)，而是在“左”的政治路線(xiàn)主導(dǎo)下隨意擺弄哲學(xué)。

記：這就是您1979年繼續(xù)報(bào)考北大研究生的原因？

饒：實(shí)際上早在北大附中時(shí)，1966年春季我們畢業(yè)考試剛考完，就有北大負(fù)責(zé)招生的老師來(lái)找我談話(huà)，動(dòng)員我報(bào)考北大，可以說(shuō)當(dāng)時(shí)我離進(jìn)北大只有一步之遙。我1978年春天入黑龍江大學(xué)，暑期回北京探親，開(kāi)始考慮怎么改換專(zhuān)業(yè)、最終回到北京上學(xué)。當(dāng)時(shí)我了解到，北大已恢復(fù)招研究生，而且國(guó)家特別允許1977級(jí)學(xué)生以在校本科生資格報(bào)考研究生。這個(gè)政策在當(dāng)時(shí)也屬于思想比較解放的。

文化大革命剛結(jié)束時(shí)，全國(guó)只有三所高校有法律系，北大、人大、吉大，再加上四所政法院校。當(dāng)時(shí)王鐵崖先生在招研究生，國(guó)際法專(zhuān)業(yè)中有國(guó)際關(guān)系史方向，而我從中學(xué)時(shí)起就對(duì)國(guó)際政治有興趣，外語(yǔ)也較好。我于是決心改換專(zhuān)業(yè)，利用在黑大學(xué)習(xí)期間自學(xué)法律。1978年夏天，我回到哈爾濱，一邊上課，一邊復(fù)習(xí)。后來(lái)我干脆請(qǐng)假停課三個(gè)月，找了個(gè)地下室專(zhuān)心復(fù)習(xí)。嚴(yán)格講不能說(shuō)是復(fù)習(xí)，而是從頭開(kāi)始學(xué)法律，還有補(bǔ)習(xí)外語(yǔ)。當(dāng)時(shí)最大的問(wèn)題是沒(méi)有課本。法學(xué)教材也沒(méi)有，只有油印本。我父親是北大的，就給我找來(lái)一些法學(xué)課程的材料。但是國(guó)際關(guān)系史、中國(guó)外交史都沒(méi)有教材，我只好把世界史、中國(guó)近代史、中國(guó)現(xiàn)代史、中國(guó)革命史結(jié)合起來(lái)復(fù)習(xí)。

當(dāng)時(shí)報(bào)考王鐵崖先生的學(xué)生比較多，考國(guó)際關(guān)系史這門(mén)課沒(méi)有教材，王先生就把20世紀(jì)50年代他授課的油印稿分給各地的考生。排好隊(duì)，每個(gè)人用10天，看完后通過(guò)掛號(hào)信寄給下一位，保證最后一位考生能在考前看完。就這樣跌跌撞撞地參加了研究生考試，我考得還是比較好的。當(dāng)時(shí)學(xué)校規(guī)定平均60分就可以錄取，我的平均分有82.5分，其中兩門(mén)課是當(dāng)年北大的最高分。一門(mén)是政治，我對(duì)它太熟悉了，我以前就是教這個(gè)的；中國(guó)外交史也是專(zhuān)業(yè)最高分，我本來(lái)就對(duì)中國(guó)歷史有興趣，有一些基礎(chǔ)。1979年9月我終于如愿以?xún)?，考上了北大研究生。這個(gè)時(shí)間距離文化大革命爆發(fā)過(guò)去了13年，距離我離開(kāi)北京下鄉(xiāng)也有11年半。在10多年以后，我懷揣戶(hù)口本又回到北京，來(lái)到了北京大學(xué)。歷史似乎繞了一個(gè)圓圈，又回到了原點(diǎn)。

“他（王鐵崖先生）具有強(qiáng)烈的使命感，視國(guó)際法為維護(hù)國(guó)家利益，維護(hù)國(guó)際和平、正義的武器，以教育人才為己任，堪稱(chēng)宗師級(jí)的大學(xué)者?！?/p>

記：王鐵崖老師是國(guó)際法的著名學(xué)者，他在國(guó)際法領(lǐng)域的地位直到現(xiàn)在恐怕也無(wú)人可以取代。作為他的學(xué)生，您能跟我們談?wù)勀鷮?duì)他的印象嗎？

饒：王鐵崖先生是我的導(dǎo)師，后來(lái)又成了我在北大國(guó)際法教研室的領(lǐng)導(dǎo)，也是我的長(zhǎng)輩，后來(lái)我又成了他創(chuàng)辦的國(guó)際法研究所的繼任者。他在全國(guó)高校第一個(gè)創(chuàng)辦國(guó)際法專(zhuān)業(yè)，第一個(gè)招收國(guó)際法研究生。1980年他組織成立了中國(guó)國(guó)際法學(xué)會(huì)，1981年主編了第一本國(guó)際法教材，1982年主編中國(guó)第一份國(guó)際法年刊，1983年成立了全國(guó)第一所國(guó)際法研究所，他還開(kāi)創(chuàng)了把學(xué)生送到國(guó)外深造的先風(fēng)?，F(xiàn)在在國(guó)際法教學(xué)研究上的知名人士，相當(dāng)部分都是他的學(xué)生。他還把中國(guó)國(guó)際法研究帶上了國(guó)際舞臺(tái)。他是國(guó)際法研究院的第一個(gè)中國(guó)院士，后來(lái)又到聯(lián)合國(guó)前南斯拉夫刑事法庭做法官。他有很強(qiáng)的使命感，要在中國(guó)傳播國(guó)際法，創(chuàng)建中國(guó)的國(guó)際法學(xué)，可以說(shuō)他的生命就是獻(xiàn)給國(guó)際法的。我在王鐵崖先生身邊學(xué)習(xí)、生活20多年，他幾乎所有的話(huà)題都是談國(guó)際法，談學(xué)術(shù)發(fā)展，談人才培養(yǎng)，談問(wèn)題研究，談他的學(xué)生。

主要著作及論文：主編《國(guó)際組織法》、《國(guó)際法》、《國(guó)際組織通覽》等。代表性論文：《“臺(tái)灣地位未定論”的法律透視》、《國(guó)際組織的暗含權(quán)力初探》、《香港回歸與一國(guó)兩制中的法律問(wèn)題》等。

我1979年入學(xué)，他2003年去世，我一直沒(méi)有離開(kāi)過(guò)他。王鐵崖先生具有強(qiáng)烈的使命感，視國(guó)際法為維護(hù)國(guó)家利益，維護(hù)國(guó)際和平、正義的武器，以教育人才為己任，堪稱(chēng)宗師級(jí)的大學(xué)者。給我印象最深的一件事是，我們1982年夏天畢業(yè)前面臨工作分配，王先生為了壯大北大國(guó)際法的力量，力主留下一批研究生，其中包括我。當(dāng)時(shí)我愛(ài)人還在上海，兩地生活，我留北京有相當(dāng)難度。學(xué)校給的留校名額有限，法律系解決不了，要到學(xué)校去交涉。1982年年初的一個(gè)夜晚，下著大雪，他為了我和另一位同學(xué)袁明留校的事，頂風(fēng)冒雪騎車(chē)找到校黨委書(shū)記王學(xué)珍，據(jù)理力爭(zhēng)，終于爭(zhēng)取到學(xué)校同意。他對(duì)我們學(xué)生就是有這樣一種長(zhǎng)輩的情懷。他很會(huì)“用”學(xué)生，鼓勵(lì)發(fā)揮每個(gè)人的專(zhuān)長(zhǎng)，但更是盡心盡力地培養(yǎng)學(xué)生，幾乎把所有相關(guān)的學(xué)生都送到國(guó)外學(xué)習(xí)。雖然其中很多人沒(méi)有回國(guó)，回國(guó)的也不是都搞國(guó)際法，但仍然培養(yǎng)了一大批國(guó)際法骨干力量。我們深深地懷念他，感謝他。

“今天，我們不是以現(xiàn)行國(guó)際體制的反對(duì)者、造反者、革命者的身份出現(xiàn)，而是以現(xiàn)行體制的認(rèn)同者、擁護(hù)者、加入者的身份出現(xiàn)。我們這三十年，借助現(xiàn)行體制發(fā)展自己，壯大自己，總體來(lái)講是受益于現(xiàn)行體制的。但是我們并不認(rèn)為它們都是合理的，國(guó)際法是個(gè)不斷與時(shí)俱進(jìn)的法，需要改革?！?/p>

記：王鐵崖老師可以說(shuō)是一手發(fā)展起了中國(guó)的國(guó)際法學(xué)研究，培養(yǎng)了大量?jī)?yōu)秀的學(xué)生。那么經(jīng)歷了30年，您對(duì)國(guó)際法學(xué)科目前整體的研究狀況怎樣評(píng)價(jià)？

饒：近代國(guó)際法學(xué)創(chuàng)立至今，已有360多年。1840年后中國(guó)開(kāi)始接觸國(guó)際法，19世紀(jì)末國(guó)際法學(xué)傳入中國(guó)。國(guó)際法是國(guó)家之間的規(guī)范，但是，它主要是由西方發(fā)達(dá)國(guó)家按照他們的價(jià)值觀和國(guó)家利益建立起來(lái)的規(guī)范，并非都像他們所標(biāo)榜的那樣公平正義。在早期，國(guó)際法只在所謂“文明國(guó)家”間使用，對(duì)于所謂落后國(guó)家、殖民地半殖民地國(guó)家，他們是不會(huì)適用國(guó)際法的。在中國(guó)早期和西方交往的100多年中，適用的都是不平等條約。我們中國(guó)認(rèn)為那些條約是不平等的，而西方認(rèn)為是合法的。以對(duì)待戰(zhàn)爭(zhēng)為例，不妨說(shuō)一部國(guó)際法史，在很大程度上就是一部如何處理戰(zhàn)爭(zhēng)和武裝沖突的歷史。戰(zhàn)爭(zhēng)從開(kāi)始被認(rèn)為合法，到后來(lái)受到限制，再到后來(lái)被認(rèn)為是非法、受到禁止，體現(xiàn)了國(guó)際法的發(fā)展過(guò)程。早期，戰(zhàn)敗一方割地賠款，也不被認(rèn)為非法。在我們今天來(lái)看，訂立條約不能違背簽訂者意志，各種欺詐、強(qiáng)制、脅迫手法都被禁止。但是在近代，這些做法卻是很常見(jiàn)的。

國(guó)際法是個(gè)舶來(lái)品，是國(guó)際社會(huì)的法律體系，西方國(guó)家的研究有著天然的優(yōu)勢(shì)。國(guó)際法的研究，基本上是使用外文資料，不是中國(guó)所有學(xué)者都能看到、看懂他們所需要的資料。中國(guó)從改革開(kāi)放起才開(kāi)始融入世界，之前我們只能看到一些邊緣的過(guò)時(shí)的東西，而且經(jīng)過(guò)了很多折射、過(guò)濾，對(duì)世界的了解很有限。我們的外交，以前都是高度集中保密的，搞學(xué)術(shù)研究缺乏一些必要條件，這些都是研究國(guó)際法的障礙。1949年以后到文化大革命前的中國(guó)國(guó)際法學(xué)界，受當(dāng)時(shí)的一邊倒政策和意識(shí)形態(tài)的影響，受蘇聯(lián)理論的影響，對(duì)西方國(guó)際法有很大隔膜，未能客觀全面地對(duì)待國(guó)際法。

今天中國(guó)改革開(kāi)放，打開(kāi)國(guó)門(mén)，融入世界，從不重視國(guó)際法，到開(kāi)始重視、逐步了解、掌握國(guó)際法，運(yùn)用國(guó)際法維護(hù)中國(guó)利益，為世界和平作出貢獻(xiàn)。我們對(duì)現(xiàn)行的國(guó)際體系，是基本認(rèn)同的，同時(shí)也認(rèn)為需要改革。我們不是以現(xiàn)行國(guó)際體制的反對(duì)者、造反者、革命者身份出現(xiàn)，而是以現(xiàn)行體制的認(rèn)同者、擁護(hù)者、加入者的身份出現(xiàn)。我們這30年，借助現(xiàn)行國(guó)際體制發(fā)展自己，壯大自己，總體來(lái)講我們是受益于現(xiàn)行體制的。但是我們并不認(rèn)為它們都是合理的， 這其中有許多需要改革、發(fā)展的地方。國(guó)際法是個(gè)需要不斷與時(shí)俱進(jìn)的法，我們要積極參與國(guó)際法的進(jìn)步與發(fā)展。

記：那么就您看來(lái)，目前我國(guó)國(guó)際法的研究同國(guó)外相比水平如何？是否存在差距？

饒：回到國(guó)際法的研究，實(shí)事求是地說(shuō)我們和別人的差距還是比較大的。我們?nèi)鄙僭趪?guó)際上能夠有發(fā)言權(quán)、有影響力的學(xué)者。即使在國(guó)內(nèi)，能夠有專(zhuān)門(mén)、精細(xì)的研究、能把握住學(xué)術(shù)前沿，對(duì)個(gè)別問(wèn)題有深入研究，對(duì)國(guó)家決策和對(duì)外交流能起到作用的學(xué)者，也非常少。這種狀況不但不能適應(yīng)我們國(guó)家改革開(kāi)放的要求，也不能適應(yīng)學(xué)術(shù)繁榮的要求。我們的研究水平，總體看來(lái)不如西方發(fā)達(dá)國(guó)家，就是同日本、印度、 新加坡等亞洲國(guó)家相比，也存在不少差距。這里面有多方面的原因，有歷史的、體制的原因，也有我們學(xué)界自己的原因。

國(guó)際法是個(gè)很奢侈的學(xué)科，需要投入比研究國(guó)內(nèi)法大得多的精力。除了要有很好的國(guó)內(nèi)法基礎(chǔ)，要有對(duì)國(guó)際法比較深入的了解，還要對(duì)國(guó)際關(guān)系有所研究，要通曉外語(yǔ)、會(huì)用外語(yǔ)。對(duì)國(guó)內(nèi)法一些問(wèn)題人們可以寫(xiě)寫(xiě)感想，發(fā)表評(píng)論、詮釋?zhuān)珖?guó)際法不能亂講話(huà)，不能自說(shuō)自話(huà)，隨意發(fā)表意見(jiàn)。國(guó)際規(guī)則是在長(zhǎng)期的國(guó)家間實(shí)踐中形成的，國(guó)際規(guī)則的制定也是各國(guó)協(xié)議的結(jié)果，要以各國(guó)學(xué)術(shù)的發(fā)展為基礎(chǔ)。但是一種學(xué)說(shuō)、理論、原則能夠在國(guó)際社會(huì)得到共識(shí)，最終表現(xiàn)為國(guó)際規(guī)則，那需要國(guó)際社會(huì)長(zhǎng)期的努力。我們至今除了和平共處五項(xiàng)原則，還缺乏重大的國(guó)際關(guān)系和國(guó)際法的理論貢獻(xiàn)，應(yīng)該說(shuō)差距還是比較大的。比如說(shuō)關(guān)于WTO的研究，國(guó)內(nèi)相關(guān)的著作、論文恐怕上千份都不止，但有幾本是能夠吃透WTO的精髓，掌握它的前沿、堪稱(chēng)為專(zhuān)著的？嚴(yán)格地說(shuō)大多數(shù)都是介紹性、詮釋性的，缺乏深入研究，甚至抄來(lái)抄去。只有少數(shù)幾本著力捕捉國(guó)際法發(fā)展的前沿，有自己的見(jiàn)解。當(dāng)然，我們現(xiàn)在比起以前已經(jīng)有很大進(jìn)步，外事部門(mén)開(kāi)始重視學(xué)界的意見(jiàn)，涉及條約的簽署或涉外法律，發(fā)生重大事件，往往能夠征求學(xué)界的意見(jiàn)，比以前強(qiáng)了很多，但嚴(yán)格地講，還是缺乏一種固定的有效的良性循環(huán)的溝通機(jī)制。

社會(huì)科學(xué)不但要繼承、傳承，還要敢于批判，善于創(chuàng)新。只有富于科學(xué)的批判精神才能出創(chuàng)新意識(shí)，才能有活力。

記：改革開(kāi)放30年，我們國(guó)家在飛速發(fā)展，但是很多人感覺(jué)到我國(guó)學(xué)術(shù)研究的狀況并不理想。請(qǐng)您再談?wù)剬?duì)學(xué)術(shù)規(guī)范、學(xué)術(shù)環(huán)境的看法吧。

饒：學(xué)術(shù)環(huán)境很重要，關(guān)系到學(xué)術(shù)的品質(zhì)，進(jìn)而影響到學(xué)術(shù)繁榮、國(guó)家強(qiáng)盛。 我認(rèn)為，要?jiǎng)?chuàng)造出一個(gè)寬松的環(huán)境，讓人敢說(shuō)話(huà)，有言論自由，應(yīng)該鼓勵(lì)百家爭(zhēng)鳴、百花齊放。社會(huì)科學(xué)不但要繼承、傳承，還要敢于批判，善于創(chuàng)新。只有富于科學(xué)的批判精神才能出創(chuàng)新意識(shí)，才能有活力。當(dāng)然批判也是要負(fù)責(zé)任的、要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，講話(huà)要實(shí)事求是。沒(méi)有批判精神的話(huà)，學(xué)術(shù)是沒(méi)有前途的。要在一個(gè)能夠自由講話(huà)、不感到壓力的環(huán)境中，學(xué)術(shù)才能正常發(fā)展。這是一方面。

另一方面，對(duì)學(xué)者而言，要有責(zé)任感。對(duì)國(guó)家要有責(zé)任感，對(duì)青年人要有責(zé)任感。對(duì)于社會(huì)現(xiàn)狀，不能光是批評(píng)，還應(yīng)有真知灼見(jiàn)的研究，有建設(shè)性的切實(shí)可行的建議。現(xiàn)在學(xué)界有一些學(xué)者，講話(huà)缺乏責(zé)任感，很少有建設(shè)性的可行的方案，這不是好現(xiàn)象。國(guó)家當(dāng)前走到這一步很不容易，發(fā)展要一步步來(lái)，不能強(qiáng)求國(guó)家做現(xiàn)在達(dá)不到的事情。

我認(rèn)為當(dāng)前學(xué)界、學(xué)風(fēng)是比較浮躁的。這個(gè)浮躁，也可能是時(shí)代的產(chǎn)物。我們30年來(lái)取得了歷史上從沒(méi)有過(guò)的發(fā)展和繁榮，整個(gè)社會(huì)處在大發(fā)展大變革的時(shí)代，人們的價(jià)值觀比較混亂，在不斷尋找自己的定位。學(xué)界受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的沖擊很大，一些好的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)、好的學(xué)風(fēng)要堅(jiān)持下來(lái)不容易。做學(xué)術(shù)要有獻(xiàn)身精神，要甘于寂寞，經(jīng)得起誘惑。在當(dāng)前社會(huì)大環(huán)境下，能夠沉下心來(lái)，潛心學(xué)術(shù)比較困難，但是真正的學(xué)者就是要走一條與眾不同的艱難的路。我們學(xué)界看來(lái)還沒(méi)有形成這樣一種好的風(fēng)氣。這30多年嚴(yán)格講，社會(huì)科學(xué)還缺少自己的獨(dú)立性和必要的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。創(chuàng)新性理論的產(chǎn)生，一方面有賴(lài)于政治上的寬松環(huán)境，一方面也依賴(lài)于學(xué)者自身的潛心研究。

編輯：盧勁杉 lusiping1@gmail.com