何映宇

胡子還是那個(gè)胡子。

吹胡子瞪眼，一如往常。和電視劇《永不磨滅的番號(hào)》中的李大本事相比，坐在記者面前的黃海波，差不多就是換了身行頭?；蛘呶覀兎Q呼他“黃大本事”？

與其說(shuō)黃大本事有本事，還不如說(shuō)黃大本事有底氣?！队啦荒绲姆?hào)》，牛，在各地的收視率都節(jié)節(jié)攀升。還沒(méi)上星播出，豆瓣上網(wǎng)友評(píng)分就達(dá)到了破天荒的9.1分。網(wǎng)友點(diǎn)評(píng)也很到位：“李大本事是忽悠里最鐵血的，是英雄里最泥鰍的，活。陳峰是正統(tǒng)里最激昂的，是穩(wěn)重里最硬朗的，活。孫成海是沖動(dòng)里面最霸道的，是匪氣里面最單純的，活。至于師團(tuán)長(zhǎng)，那真是小鬼子里最萌的，越可愛(ài)越可恨?！?/p>

老霸道了。黃海波飾演的李大本事，以及其他各路兄弟英豪，不是正規(guī)軍，靠著幾桿土槍，還有用之不盡的鬼點(diǎn)子，就能打得鬼子哇哇叫，看著一個(gè)解氣就不用說(shuō)了。

這部另類紅劇改變了我們對(duì)于紅劇的固有印象，當(dāng)然也引起了不小的爭(zhēng)議。李大本事們的身上，匪氣有點(diǎn)重，滿嘴跑火車，忽悠有術(shù)，不像八路，倒像是幫會(huì)中的各路大仙。

有看不慣的就說(shuō)了：“這還是八路嗎？這這這，成何體統(tǒng)？”

紅劇么，以前的“體統(tǒng)”不都這樣嗎？英雄人物，紅光滿面，臉不紅的，也要問(wèn)：“怎么又黃了？”正氣凜然地答曰：“防冷涂的蠟?！?/p>

每回死之前都要像章子怡在《十面埋伏》里那樣輾轉(zhuǎn)迂回，面對(duì)敵人，絕不露怯，金剛怒目，最后以“共產(chǎn)黨萬(wàn)歲”作結(jié)。反面人物呢？獐頭鼠目，弱爆了。地主老財(cái)，戴個(gè)狗皮帽子；國(guó)民黨反動(dòng)派，智勇雙缺，打仗，純粹瞎折騰；極品，還得數(shù)日本鬼子，一掃蕩就是那狗日的掃蕩進(jìn)行曲，挖地雷挖到屎，真不知道他們?cè)趺垂ハ履暇?，攻下上海的?/p>

這一回，李大本事也可以在皇軍醫(yī)院門(mén)前振臂高呼：“皇軍萬(wàn)歲！”也可以將“匪氣、邪氣、賊氣、神氣、正氣、骨氣、志氣和勇氣”集于一身，匪中帶邪，邪中有賊，雞賊。

反正不是正規(guī)，有點(diǎn)出軌，有點(diǎn)跑偏。但是偏方有時(shí)候還就是頂用，幽默感就是從這出來(lái)的。雖然不是正規(guī)軍，沒(méi)有番號(hào)，但是這幫漢子，血性，豁得出去，才能打出名堂。你看這一個(gè)個(gè)：丁大算盤(pán)、孫成海、陳峰，正的正，邪的邪，仿佛梁山一百單八將，李大本事，就是邪典版呼保義宋江，手下有那么幾號(hào)兄弟夠他差遣。上不應(yīng)天罡，下不合地煞，也照樣在敵營(yíng)殺個(gè)七進(jìn)七出。陳峰，神槍手，小李廣花榮；孫成海，為報(bào)深仇大恨逼上梁山，豹子頭林沖；頭上補(bǔ)著鋼頭蓋骨的“吸鐵石”則活脫脫一個(gè)黑旋風(fēng)李逵，性如烈火，殺人如麻……

人物，都那么鮮活，來(lái)自現(xiàn)實(shí)，扎根泥土，不像之前的老片子那么臉譜化。這回，走的是一條個(gè)性加性格的人物戲路子，幽默之外，當(dāng)然，也是在彰顯人性。

“給我一個(gè)番號(hào)，給我一份尊嚴(yán)?！秉S海波一再?gòu)?qiáng)調(diào)的這句話，是幽默外殼下這部另類紅劇的核心，只要活著，我們就要尊嚴(yán)，保衛(wèi)國(guó)土，也保衛(wèi)尊嚴(yán)！

顛覆固有印象

新民周刊：你在大學(xué)4年專攻了4年的喜劇，那么這次出演《永不磨滅的番號(hào)》是不是特別得心應(yīng)手？

黃海波：實(shí)際上我之前演的《媳婦的美好時(shí)代》就是個(gè)喜劇，那才是我第一次演喜劇，之前都沒(méi)有機(jī)會(huì)，所以也就沒(méi)有辦法展示我這方面的能力。不演，自然不可能被大家認(rèn)可。當(dāng)然，《媳婦的美好時(shí)代》和《永不磨滅的番號(hào)》還不一樣，不同之處在于：一個(gè)是生活喜劇，一個(gè)是戰(zhàn)爭(zhēng)喜劇?！队啦荒绲姆?hào)》以一種輕松幽默甚至可以說(shuō)有些癲狂的方式來(lái)演繹抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中一段悲壯的故事，這樣來(lái)表達(dá)我覺(jué)得可能更有力量，也更特別。

我覺(jué)得這種力量來(lái)自于它的觀賞性，我可以說(shuō)，這部戲顛覆了“70后”至“90后”觀眾對(duì)于傳統(tǒng)意義上革命戰(zhàn)爭(zhēng)劇的固有印象，我們想拍一個(gè)我們想講的故事。現(xiàn)在紅劇也很多，但是我覺(jué)得我們特別不一樣，我特有底氣。

新民周刊：李大本事這個(gè)人有沒(méi)有原型？還是完全虛構(gòu)的？你是怎么把握李大本事這個(gè)另類人物的？

黃海波：沒(méi)有原型，他這個(gè)人物是很多人物的結(jié)合體，在他的身上能看到很多人的影子，但是又不是具體的某個(gè)人。

本來(lái)我沒(méi)想接這部戲，沒(méi)看劇本之前，我有點(diǎn)猶豫，不想接，總擔(dān)心它是個(gè)套路，行活。我閉著眼睛想，紅劇，不就是那樣嗎？沒(méi)意思。正好我爸爸退休了，沒(méi)啥事就幫我收郵件看劇本，他一看，跟我說(shuō)：“你郵箱里有一個(gè)《永不磨滅的番號(hào)》的戲，不錯(cuò)，你看看？”我說(shuō)：“真的假的？”他說(shuō)：“真的?！蔽艺f(shuō)：“套路戲吧？”他說(shuō)：“不是，特別不一樣?！蔽乙豢?，還真是，把我這么多年的情懷都給煥發(fā)出來(lái)了。還真是一很好看的戰(zhàn)爭(zhēng)戲。我一直期待有一部很好看、很特別的戰(zhàn)爭(zhēng)劇，怎么也沒(méi)碰著，這回可算逮住了，所以也挺興奮。于是我就跟導(dǎo)演徐紀(jì)周聊，發(fā)現(xiàn)我們追求的東西真是差不多，所以一拍即合。

和導(dǎo)演我們1995年就認(rèn)識(shí)了，中央戲劇學(xué)院有個(gè)考前輔導(dǎo)班，為期10天，我們就在那認(rèn)識(shí)的，年紀(jì)一樣大，同一個(gè)屬相、同一個(gè)星座，而且又是同一年畢業(yè)，所以特投機(jī)。雖然不是同一個(gè)學(xué)校畢業(yè)的（我是北京電影學(xué)院，他是中央戲劇學(xué)院），之前也沒(méi)有合作過(guò)，可是想法怎么就那么相近呢？

新民周刊：《永不磨滅的番號(hào)》很特別，特別幽默，在中國(guó)的紅劇史上也可說(shuō)是非常少見(jiàn)，很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，紅劇都是正劇，從高大全的革命英雄形象，到你演的亦莊亦諧的李大本事，你覺(jué)得這是不是紅劇在尋求市場(chǎng)突破的一種表現(xiàn)？

黃海波：我覺(jué)得觀賞性和可看性是第一位的，戲嘛，還是得拍給觀眾看，那么好看的程度就得占這部戲的很大比重，一部戲的成功一定是由演員和觀眾同時(shí)完成的。

在“給我一個(gè)番號(hào)，給我一份尊嚴(yán)”這樣一個(gè)主題下，我們塑造了一群有血有肉的八路軍非正規(guī)軍的形象。

新民周刊：除了李大本事對(duì)“高大全”主人公的顛覆外，我特別喜歡的是操著山西口音的、永遠(yuǎn)念叨著家底的“丁大算盤(pán)”。

黃海波：他就是山西人，群眾演員的頭頭。在劇組里不說(shuō)山西話他就不會(huì)演戲，演得挺棒的。我身邊的哼哈二將地瓜、熱鬧，孫成海和他手下的大狗，都特別有意思，都是性格分明的人物。

雖然他們以前都是群眾演員，但是這次其實(shí)都是編劇給他們量身定做的，可以說(shuō)每個(gè)人物都有血有肉，每個(gè)演員都與劇中人物非常契合。還有像孫成海手下的跟班“大狗”，口頭禪是“穩(wěn)穩(wěn)地”，演得也很到位。

尊重個(gè)體生命

新民周刊：很多人感覺(jué)，李大本事的身上有一種匪氣，比《亮劍》中的李云龍更為突出和明顯，你怎么看？

黃海波：我總結(jié)了，李大本事身上有八種氣質(zhì)集于一身：“匪氣、邪氣、賊氣、神氣、正氣、骨氣、志氣和勇氣”。我們身上的氣質(zhì)跟李云龍不一樣，他一上來(lái)就已經(jīng)是團(tuán)長(zhǎng)了，我們是正宗土八路。到最后五集，我們才把正式的軍裝穿上，氣質(zhì)和味道都不一樣，我們想要表達(dá)的是，被遺忘的恰恰是最應(yīng)該記住的。

我講個(gè)數(shù)字，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間，八路軍正規(guī)軍傷亡19萬(wàn)人（這是國(guó)民政府承認(rèn)的），地方部隊(duì)傷亡400多萬(wàn)。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨政府規(guī)定八路軍下屬三個(gè)師，一個(gè)師8000-1萬(wàn)人，那么八路軍一共也就是3萬(wàn)人左右，當(dāng)時(shí)國(guó)民黨控制八路軍發(fā)展，你只能有這么多人。但是民兵武裝大量存在，可是他們不可能和正規(guī)軍比裝備，在層層封鎖之中，他們用他們的智慧和勇氣與侵略者做斗爭(zhēng)，他們是不應(yīng)該被遺忘的一群人，當(dāng)然，他們的身上，也會(huì)存在各種各樣的那種“氣”。

新民周刊：正氣，你覺(jué)得這部戲還是很正氣的？

黃海波：對(duì)。這個(gè)戲，為什么這一幫子兄弟全員陣亡，就活了一8歲孩子？就是為了一個(gè)正規(guī)軍的主力番號(hào)。哪怕?tīng)奚羯?，也要獲得一份認(rèn)可，獲得一份認(rèn)同。

新民周刊：我看之前的報(bào)道，導(dǎo)演其實(shí)想要拍梁山一百單八將似的群像，導(dǎo)演徐紀(jì)周也不諱言《水滸》對(duì)他的影響，是這樣的吧？

黃海波：不是群像，我認(rèn)為這就是個(gè)人物戲。四大名著中，《水滸》是男人人物劇，《紅樓夢(mèng)》是女人人物劇，《三國(guó)演義》當(dāng)然也有兄弟情義，但是還是以講政治講權(quán)謀為主，《西游記》是神話劇，每一個(gè)都不一樣?！端疂G》正經(jīng)八百男人人物劇，《永不磨滅的番號(hào)》這個(gè)劇也是個(gè)人物劇，人物劇的好處在于，一個(gè)是一個(gè)，沒(méi)有重樣的。如果說(shuō)共同點(diǎn)的話，那就是在他們的身上，都有一些“賊氣”。

新民周刊：有評(píng)論稱“《永不磨滅的番號(hào)》它努力傳達(dá)一種個(gè)體和底層、對(duì)草根生命的尊重”。還是要以小人物來(lái)詮釋大歷史？

黃海波：我覺(jué)得不光是對(duì)草根生命的尊重，是對(duì)任何生命的尊重，尊重每一個(gè)個(gè)體生命。這也是我們?cè)凇队啦荒绲姆?hào)》這部戲里最想表達(dá)的，英雄在沒(méi)有成為英雄之前，就是個(gè)普通人，大人物沒(méi)有成為大人物之前，全是小人物。關(guān)鍵是，你能不能做出英雄的行為來(lái)，像個(gè)男人，像個(gè)爺們。恰恰這一點(diǎn)上，這是我們對(duì)革命戰(zhàn)爭(zhēng)劇的一個(gè)新的審視。

不要說(shuō)教！我們都不傻！

新民周刊：你這個(gè)年紀(jì)，小時(shí)候，那些紅色革命戰(zhàn)爭(zhēng)電影是不是也對(duì)你影響特別大？

黃海波：童年的記憶太深了。我是部隊(duì)子弟，最高興的事就是在部隊(duì)大院里看露天電影。露天電影么，一塊幕布，兩棵樹(shù)中間一拉，就可以放電影。放的，當(dāng)然是革命老片為主，大人們?cè)谇懊婵矗覀冞@幫孩子就在背面看，其實(shí)區(qū)別不大，就是左手變右手而已。

對(duì)我影響最大的電影，兩部：1、《第一滴血》；2、《少林寺》。那是80年代的事了，更早一些的時(shí)候，紅色戰(zhàn)爭(zhēng)片，那太多，《南征北戰(zhàn)》、《上甘嶺》、《鐵道游擊隊(duì)》等等都是。特別是《上甘嶺》，影響特別大，有一次，我們和小伙伴一起玩，比賽誰(shuí)能堅(jiān)持一天不喝水。大熱天的，汗流浹背，就是不喝水，模仿的就是上甘嶺精神。

新民周刊：你出身部隊(duì)大院，對(duì)這些革命戰(zhàn)爭(zhēng)片是否有一種親近感？

黃海波：我父親給我講戰(zhàn)爭(zhēng)故事是有的，但是從來(lái)不會(huì)說(shuō)教。他跟你講我們?cè)趺创虻膭僬?，我小時(shí)候特別愛(ài)聽(tīng)我父親給我講戰(zhàn)爭(zhēng)故事，邱少云、黃繼光的故事我是聽(tīng)我父親講的，我覺(jué)得這種潛移默化的教育對(duì)我——可能也對(duì)我這一代人——影響很大。這樣的背景，當(dāng)然對(duì)紅色革命劇會(huì)有一些親近感，但是我拒絕說(shuō)教。

新民周刊：現(xiàn)在的紅劇，原來(lái)那種說(shuō)教的成分越來(lái)越少了。

黃海波：不要說(shuō)教！誰(shuí)又能喜歡說(shuō)教？上了那么多年學(xué)，都在聽(tīng)老師說(shuō)教。我個(gè)人非常排斥這種說(shuō)教，不僅我排斥，我相信大多數(shù)的觀眾都會(huì)排斥。我們不再喜歡聽(tīng)說(shuō)教，不要跟我說(shuō)教，演給我們看，我們自己都會(huì)明白，我們都不傻！

新民周刊：80年代之前的革命戰(zhàn)爭(zhēng)片，往往對(duì)于日本侵略者或者國(guó)民黨采取臉譜化的表演策略，主角呢，總是“高大全”，在《永不磨滅的番號(hào)》這部戲里，國(guó)民黨軍官陳峰的形象還是非常正面，在近期的紅劇創(chuàng)作中，對(duì)于國(guó)民黨軍隊(duì)正面抗戰(zhàn)的肯定也是成為了共識(shí)，你覺(jué)得這是不是尊重歷史的一種表現(xiàn)？

黃海波：對(duì)國(guó)民黨正面抗戰(zhàn)的肯定，這不是從《永不磨滅的番號(hào)》開(kāi)始的。之前那種臉譜化的電影電視劇會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題呢？有的戲，正面人物大家沒(méi)怎么記住，但是反面角色我們卻印象很深，起到了反面的效果。

現(xiàn)在當(dāng)然是一種進(jìn)步。我覺(jué)得人沒(méi)有好壞之分，只有這件事上的對(duì)錯(cuò)之分。但是真正尊重歷史的，請(qǐng)看紀(jì)錄片，不要看電視劇，任何影視劇都不要看。紀(jì)錄片，在真實(shí)性上，行。電視劇是種藝術(shù)創(chuàng)作，首先追求的是觀賞性。好看，是第一位的。我為什么認(rèn)為《永不磨滅的番號(hào)》好，因?yàn)樗昧艘环N輕松幽默——甚至可以說(shuō)是瘋狂喜劇——的表現(xiàn)方式去講述一個(gè)悲情悲壯的故事，去尋求一份認(rèn)可，尋求一種尊嚴(yán)。這在之前的影視劇中還非常少見(jiàn)。

新民周刊：之前以喜劇的方式表現(xiàn)抗戰(zhàn)的影視劇也不能說(shuō)沒(méi)有，就我看到的，并不好笑，以一種丑化日本人，或者低級(jí)的搞笑手段來(lái)表現(xiàn)，反而弄巧成拙，你覺(jué)得這次《永不磨滅的番號(hào)》在喜劇方面能夠成功，你覺(jué)得和它們的區(qū)別主要在什么地方？

黃海波：那是卡通滑稽戲，我們這不是，我們還得說(shuō)是生活喜劇、生活幽默。

幽默是一方面，另一方面，我們這部戲特別精細(xì)。細(xì)到每一個(gè)人怎么死的，都要有理由。有些地方，最后可能因?yàn)樘^(guò)血腥而沒(méi)有剪到播放的片子里去，這其實(shí)是很可惜的。當(dāng)然，我們只能是盡可能地將戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面處理到讓自己滿意，真實(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)都不是這樣，一顆炸彈炸在人群中，摔倒的幾個(gè)爬起來(lái)繼續(xù)戰(zhàn)斗，我告訴你，不可能！為什么一炸一大片？不是說(shuō)全給炸死了，而是沖擊波過(guò)來(lái)，讓他們?cè)诘厣咸啥昼娨稽c(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，現(xiàn)實(shí)中不可能又爬起來(lái)繼續(xù)沖鋒，但是在電視劇里，我們應(yīng)該允許一定程度的藝術(shù)虛構(gòu)，否則沒(méi)法拍。