田磊

半年多前的地震以及隨之而來(lái)的核電泄漏，讓日本遭遇了重大危機(jī)，與兩年前民主黨登臺(tái)執(zhí)政一樣，很多人期望這些變化能給日本帶來(lái)革新的良機(jī)，但事實(shí)卻并非如此，政治舞臺(tái)上依然走馬燈式地更換著首相，外交事務(wù)中，對(duì)中國(guó)依然強(qiáng)硬，對(duì)美國(guó)一如既往地依賴。在種種機(jī)遇與挑戰(zhàn)面前，我們這個(gè)最重要的鄰居如何重新思考日本、中國(guó)、美國(guó)以及整個(gè)世界的命運(yùn)？

近日，記者訪問(wèn)了日本駐華大使丹羽宇一郎先生。

中日美三角關(guān)系

《南風(fēng)窗》：過(guò)去幾年，日本首相和內(nèi)閣更迭頻繁，對(duì)很多中國(guó)人來(lái)說(shuō)，已經(jīng)有些看不清楚日本的對(duì)華立場(chǎng)了，這種不斷更迭，對(duì)日本處理對(duì)華關(guān)系有什么影響嗎？

丹羽宇一郎：我認(rèn)為這幾年兩國(guó)的外交方針不管是中方還是日方，政權(quán)或者首相的更替，不會(huì)受到很大的影響，如果外交的基本政策發(fā)生了動(dòng)搖，對(duì)雙方都是不幸的事情。

周恩來(lái)總理很早就說(shuō)過(guò)，兩國(guó)的關(guān)系是“和則兩利、斗則俱傷”的事情?，F(xiàn)在的國(guó)家副主席習(xí)近平也說(shuō)過(guò)，兩國(guó)的關(guān)系是不能改變地址的、不能搬家的鄰邦關(guān)系。兩國(guó)的相處要持續(xù)幾千年，這么漫長(zhǎng)的時(shí)間，不可能一直爭(zhēng)吵下去，或者一直分居，對(duì)兩個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，唯一的選擇是友好相處，所以2008年，胡錦濤國(guó)家主席訪問(wèn)日本時(shí)，雙方發(fā)表了關(guān)于全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合宣言，這也是現(xiàn)在日本堅(jiān)定不移的基本外交方針，至少將來(lái)幾年都不會(huì)發(fā)生變化。

《南風(fēng)窗》：在現(xiàn)在這個(gè)階段，日本跟美國(guó)的關(guān)系，顯然比中日關(guān)系更加親密，那么，大使先生怎么理解美國(guó)在中日關(guān)系中的角色呢？

丹羽宇一郎：我認(rèn)為美國(guó)在日中關(guān)系當(dāng)中起的作用和美國(guó)在中美關(guān)系中起的作用沒(méi)有什么不同的，國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系都是在歷史積累的基礎(chǔ)上形成的。目前，經(jīng)濟(jì)關(guān)系是國(guó)與國(guó)之間最重要的領(lǐng)域，在這方面，日中關(guān)系已經(jīng)比日美關(guān)系更親密、更密切。

在全球化的時(shí)代，不可能某個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)導(dǎo)致別國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退。其實(shí)從現(xiàn)在歐洲的債務(wù)危機(jī)，我們能夠看出，一個(gè)國(guó)家或地區(qū)的經(jīng)濟(jì)面臨衰退或問(wèn)題的話，必然會(huì)影響到其他國(guó)家或地區(qū)，帶來(lái)不好的影響。

在這種情況下，日美關(guān)系變得好的話，應(yīng)該會(huì)給日中關(guān)系帶來(lái)好的影響。相反，如果日美關(guān)系出現(xiàn)問(wèn)題，也會(huì)給日中關(guān)系或者中美關(guān)系帶來(lái)不好的影響。所以從維持東亞或世界和平的角度來(lái)看，我們必須搞好日美關(guān)系，我相信這會(huì)給日本和中國(guó)之間，或者中國(guó)和美國(guó)之間的關(guān)系帶來(lái)好處。

但是，國(guó)家與國(guó)家之間肯定會(huì)發(fā)生細(xì)小的問(wèn)題，我們不能因?yàn)檫@些小問(wèn)題迷失方向，我們要著眼大局，考慮中美關(guān)系或者日中關(guān)系。

《南風(fēng)窗》：過(guò)去一年多，日本外務(wù)省一直在做一項(xiàng)跟媒體有關(guān)的交流活動(dòng)，計(jì)劃邀請(qǐng)700多個(gè)年輕的學(xué)者和媒體代表，去深入日本、了解日本。外界有評(píng)論認(rèn)為這個(gè)舉動(dòng)是基于這幾年中國(guó)民間輿論對(duì)日本的負(fù)面情緒日益嚴(yán)重，日本方面希望扭轉(zhuǎn)這樣的局面。您如何看待和理解這個(gè)項(xiàng)目對(duì)中日關(guān)系的影響？

丹羽宇一郎：這個(gè)項(xiàng)目是2009年習(xí)近平副主席訪問(wèn)日本時(shí)，當(dāng)時(shí)的首相鳩山由紀(jì)夫提出，習(xí)近平同意，然后持續(xù)到現(xiàn)在的一個(gè)活動(dòng)。我們完全沒(méi)有只讓媒體寫日本積極一面的意圖，因?yàn)槲覀冎溃@樣做只能是像化妝，洗一把臉就會(huì)把它洗掉。

我們希望中國(guó)的媒體朋友寫出日本真實(shí)的面貌，報(bào)道給中國(guó)的讀者，中國(guó)有句話叫百聞不如一見(jiàn)，現(xiàn)在許多或者大多數(shù)中國(guó)朋友沒(méi)有見(jiàn)過(guò)日本人，沒(méi)去過(guò)日本，日本也是一樣，大多數(shù)日本人沒(méi)來(lái)過(guò)中國(guó)，或者沒(méi)見(jiàn)到過(guò)中國(guó)人，這樣的情況之下，互相帶著有色眼鏡，不喜歡對(duì)方，說(shuō)中國(guó)人不好，日本人不好，其實(shí)，很多都只是傳言，我們非常遺憾，所以希望我們能夠增多日本或者中國(guó)人互相訪問(wèn)對(duì)方國(guó)家，進(jìn)行直接交流的平臺(tái)，包括文化、體育、政治、經(jīng)濟(jì)等各個(gè)領(lǐng)域。

改善國(guó)民感情的工作沒(méi)有秘方，也不是一夜間能做到的，我們應(yīng)該花幾十年時(shí)間建立或奠定我們將來(lái)幾千年關(guān)系的基礎(chǔ)。我認(rèn)為這是我們現(xiàn)在的人的義務(wù)或責(zé)任。我希望你把現(xiàn)在700人的項(xiàng)目作為兩國(guó)之間廣泛、多層次交流的一部分看待。

《南風(fēng)窗》：您來(lái)到中國(guó)后見(jiàn)到了不少當(dāng)年戰(zhàn)爭(zhēng)遺留孤兒及其養(yǎng)父母和家屬，這種見(jiàn)面給您個(gè)人帶來(lái)什么感受？這樣的方式對(duì)解決兩個(gè)國(guó)家在歷史問(wèn)題上的爭(zhēng)端會(huì)不會(huì)有什么幫助？

丹羽宇一郎：我們從歷史中確實(shí)可以學(xué)到很多東西，但我現(xiàn)在做的訪問(wèn)遺留孤兒的事情，不是為改善國(guó)民感情和歷史問(wèn)題做的，我只是想對(duì)這些遺留孤兒的養(yǎng)父母表達(dá)作為人的感謝之心，沒(méi)有試圖利用它做政治文章，這是我個(gè)人的心理問(wèn)題，跟政治沒(méi)有關(guān)系?？墒牵看挝疫@樣做，媒體總是寫成我正在利用它做政治，我覺(jué)得這樣的想法很低俗，我非常遺憾。

我認(rèn)為我們?nèi)毡菊畱?yīng)該更早地對(duì)這些養(yǎng)父母表示正式感謝，抱著這樣的信念，我個(gè)人正在走遍中國(guó)各地，跟每個(gè)地方的遺留孤兒，或者他們的養(yǎng)父母見(jiàn)面。我其實(shí)非常有興趣去訪問(wèn)中國(guó)各地，在每個(gè)地方與當(dāng)?shù)氐睦习傩?、包括中?guó)的各個(gè)少數(shù)民族進(jìn)行直接的交流。

日本核電與中國(guó)高鐵

《南風(fēng)窗》：另外我想了解一下日本國(guó)內(nèi)發(fā)展的一些情況，尤其是地震和海嘯之后，普遍認(rèn)為日本遭到了一定的危機(jī)，但是也有可能提供了一個(gè)復(fù)興的契機(jī)。作為鄰國(guó)的中國(guó)人，比較關(guān)心的是核電站的問(wèn)題，日本現(xiàn)在處理得怎么樣了？

丹羽宇一郎：首先還是要表達(dá)一下對(duì)中國(guó)朋友的感謝，中國(guó)各個(gè)層次包括胡錦濤國(guó)家主席一直到小朋友對(duì)日本給予的精神和物質(zhì)兩方面的援助給日本災(zāi)區(qū)的民眾送去了很大鼓勵(lì)。

關(guān)于重建工作，如果只要恢復(fù)原狀并不難做到，但是我們現(xiàn)在要做的是面向日本的未來(lái)，把日本的產(chǎn)業(yè)或社會(huì)建設(shè)得比以往更好，我們的重建會(huì)議正在考慮的是這一點(diǎn)。

核電站泄漏造成的損害，確實(shí)是比預(yù)期的大，但現(xiàn)在日本在美國(guó)、法國(guó)這些核電站大國(guó)專家的技術(shù)支援下，集中三國(guó)專家的智慧共同面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，不是日本單獨(dú)面對(duì)，這也給予了我們信心。

日本國(guó)內(nèi)正在進(jìn)行大規(guī)模的核輻射監(jiān)測(cè)工作，根據(jù)監(jiān)測(cè)結(jié)果，國(guó)內(nèi)核輻射的劑量處于穩(wěn)定方向，雖然某些地方出現(xiàn)核輻射熱點(diǎn)，那是因?yàn)轱L(fēng)向或天氣的原因，核輻射劑量相對(duì)高的只是集中在特定地點(diǎn)。

總體來(lái)說(shuō)日本國(guó)內(nèi)的輻射劑量趨于穩(wěn)定，可能中國(guó)朋友看到這些輻射熱點(diǎn)的報(bào)道，誤以為日本國(guó)內(nèi)核輻射劑量都很高，這個(gè)情況并不是事實(shí)。日本國(guó)民對(duì)衛(wèi)生或環(huán)境方面非常敏感，如果日本總體來(lái)說(shuō)真有問(wèn)題的話，日本社會(huì)的反應(yīng)會(huì)更大，實(shí)質(zhì)上在日本的大部分地區(qū)人們已經(jīng)過(guò)正常的生活，除了福島第一核電站周邊靠近核電站的地方之外，人們完全過(guò)正常的生活。

《南風(fēng)窗》：今后日本核電發(fā)展的計(jì)劃會(huì)有什么修訂嗎？中國(guó)現(xiàn)在正在大規(guī)模發(fā)展核電，您在這方面有什么觀感和建議嗎？

丹羽宇一郎：核電站本身作為能源的問(wèn)題，每個(gè)國(guó)家的能源情況不一樣，要根據(jù)自己的情況考慮這個(gè)問(wèn)題。比如德國(guó)，把所有的核電站撤掉，或者有些國(guó)家決定繼續(xù)下去，中國(guó)也一樣決定繼續(xù)下去，每個(gè)國(guó)家有自己國(guó)家的情況，所以這個(gè)不是其他國(guó)家有資格評(píng)論的事情。

當(dāng)然，如果一個(gè)國(guó)家的能源情況允許，沒(méi)有核電站也能夠發(fā)展經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)的話，這當(dāng)然最好不過(guò)，但是有些國(guó)家根據(jù)自己的情況，必須有核電站才能發(fā)展經(jīng)濟(jì)或者為了達(dá)到二氧化碳的減排目標(biāo)，需要核電站，因此他們雖然知道核電站有風(fēng)險(xiǎn)，卻不得不繼續(xù)下去。所以還是這句話，每個(gè)國(guó)家的情況不同，要根據(jù)自己的情況決定方針。

不過(guò)，我還是想向中國(guó)朋友提醒一句，如果核電站增加的速度太快，會(huì)引起問(wèn)題。因?yàn)榻ㄔO(shè)核電站本身只要拿出金錢就可以了，但是人才、管理這些軟件方面，如果跟不上建設(shè)核電站的速度，會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題。所以中國(guó)要重視培養(yǎng)這方面的人才，進(jìn)行管理人員的教育，按照這些人才培養(yǎng)的速度建設(shè)自己的核電站，如果在這些人才培養(yǎng)方面我們?nèi)毡灸茏龀鲐暙I(xiàn)的話，我們也非常愿意與中國(guó)政府進(jìn)行協(xié)商或者磋商。

《南風(fēng)窗》：談及“軟件”，前些天，我看到您在日本媒體上談?wù)撝袊?guó)的高速鐵路問(wèn)題，您認(rèn)為這是中國(guó)目前最重要的問(wèn)題嗎？

丹羽宇一郎：現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度很快，可以說(shuō)是在世界歷史上史無(wú)前例，在中國(guó)，你只要拿出錢，可以建設(shè)任何大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)鐵路、公路、發(fā)電站，只要政府肯拿出錢，就有人會(huì)去建設(shè)。但問(wèn)題不在這些硬件，而在軟件。就是運(yùn)作這些基礎(chǔ)設(shè)施或機(jī)械的管理人員，如果沒(méi)有合適的管理人才，這些機(jī)械、設(shè)施不僅不能正常運(yùn)轉(zhuǎn)，反而帶來(lái)危害，這是中國(guó)現(xiàn)在面臨的課題。

我的意思是中國(guó)要更重視管理人才方面的教育，比如拿火車來(lái)說(shuō)，運(yùn)轉(zhuǎn)鐵道的人，比制造火車設(shè)施本身更重要。日本也是走過(guò)這條路，在日本高速經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)期，當(dāng)時(shí)也非常重視勞工者的教育，后來(lái)日本的產(chǎn)品才在世界市場(chǎng)獲得了非常高的評(píng)價(jià)。

我認(rèn)為中國(guó)也會(huì)走同樣的路，我可以堅(jiān)信中國(guó)也像日本一樣，如果更重視管理人才的教育的話，一定會(huì)成為獲得世界信賴的大國(guó)。

（感謝清華大學(xué)李佩小姐的大力協(xié)助）