劉彥 吳凡

“要用不同的方法來打破一種對食品安全治理的壟斷，讓食品安全的相關(guān)信息能夠?qū)Ω鹘玳_放，隨著整個食品生產(chǎn)中相關(guān)知識的傳播，可以逐漸地去解決這個問題”

5月8日上午10點(diǎn)，中國人民大學(xué)逸夫會議中心第一報告廳，當(dāng)78歲高齡的2009年度諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主、美國印第安納大學(xué)女經(jīng)濟(jì)學(xué)家埃莉諾·奧斯特羅姆的一場名為《公共資源合作：自治、多中心與發(fā)展》的主題演講結(jié)束時，一位來自廣州市越秀區(qū)寺右新馬路的豐景大廈小區(qū)的業(yè)主站了起來。這位業(yè)主并沒有向奧斯特羅姆提問，而是表達(dá)了對這位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者的特別感謝：感謝她關(guān)心中國小區(qū)自治這個公共治理的重要領(lǐng)域，并親自去廣州傾聽小區(qū)業(yè)主們的自治經(jīng)驗。5月6日，奧斯特羅姆曾經(jīng)來到位于廣州市的豐景大廈小區(qū)，并對廣東省華南和諧社區(qū)發(fā)展中心的鄧鴻贈送了一句話：“我有信心，你們將會成為推進(jìn)社會自治進(jìn)程中的有力分子”。

推動公共資源的治理，并關(guān)注自我治理的有效性，一直是這位高齡女經(jīng)濟(jì)學(xué)家40多年來一直關(guān)注的領(lǐng)域。在奧斯特羅姆和她丈夫、美國公共選擇學(xué)派的奠基人之一文森特·奧斯特羅姆的研究進(jìn)行之前，多數(shù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，公共資源的治理由于存在集體行動的困境（即誰也不愿意付出成本去推動公共治理，因而只能陷入困境），所以公共資源只能交由政府去管理，或者私有化，讓私人公司來承擔(dān)經(jīng)營的任務(wù)。但是埃莉諾·奧斯特羅姆的研究發(fā)現(xiàn)，在很多地方，包括中國，生活在某一區(qū)域的人們其實能夠自我治理。面對很多復(fù)雜的公共領(lǐng)域，多中心的，也即政府、私人公司、居民自治、行業(yè)自治、專家意見等均可參與進(jìn)來，從而形成一種多中心治理的格局。

奧斯特羅姆的這一發(fā)現(xiàn)，不但化解了政府-市場的簡單二元思維，也給中國的現(xiàn)實提供了解決復(fù)雜問題的豐富經(jīng)驗和智慧。5月8日下午，在第一報告廳外，奧斯特羅姆教授接受了《中國新聞周刊》的獨(dú)家專訪。

“應(yīng)該鼓勵人們嘗試更多小區(qū)自治”

中國新聞周刊：你來到中國為什么首先去了廣州的豐景大廈小區(qū)？這個小區(qū)的自治經(jīng)驗，在你的觀察中與美國的社區(qū)自我治理有什么不同？

奧斯特羅姆：事實上，我此次來到中國的第一站，是先去香港開了兩天的會議，之后又到廣州開會，在開會的時候，我收到了去那個小區(qū)訪問的邀請，于是我就對整個小區(qū)進(jìn)行了一個小時的訪問。小區(qū)不大，但是那是一個很好的訪問，進(jìn)行了很好的互動，有了很多的發(fā)現(xiàn)。

我訪問的這種小區(qū)，被我們研究者稱為“刻意形成的社區(qū)”，它不是由人們自然組織起來而形成的，而是被動規(guī)劃好的小區(qū)。但是，人們在這樣的小區(qū)，并不只是生活在這里，還可以進(jìn)行一定程度的自己管理。我發(fā)現(xiàn)其中一些的規(guī)則和組織是很好的，而另一些可能還不夠成功。而我們看到的這個小區(qū)，應(yīng)該說他們進(jìn)行了很成功很好的自我管理。

中國新聞周刊：在美國這樣一個自治合作管理發(fā)育的基礎(chǔ)非常好的國家，“多中心”的治理方式是非常良好和有效的，但是在中國這樣一個政府管制實際上仍然十分嚴(yán)密的體系里，“多中心”治理應(yīng)該如何展開？

奧斯特羅姆：這是一個很大的問題，應(yīng)該說這其中并沒有一個單一的方式來解釋這個問題。可能會有很多的戰(zhàn)略和方法，在中國的某些省市也可以操作，而在另一些省市則不行。但是，我們應(yīng)該保持一個“開放”的心態(tài)，嘗試不同的實驗，發(fā)揮我們的想象力，也許就能夠找到一些方法。比如在牧區(qū)，給予牧民們更多的自主決策的權(quán)利，未必一定要強(qiáng)加“私有產(chǎn)權(quán)”或者“國有產(chǎn)權(quán)”的概念。在不同環(huán)境下，這種產(chǎn)權(quán)制度未必是可行的，而是說應(yīng)該讓他們?nèi)ジ嗖扇∽灾髦卫淼姆绞?，自己來決定公共資源的使用方法，實際上我們今天有一個分會場，就是專門討論牧場資源問題的。我覺得在這個領(lǐng)域是有潛力的，人們可以做很多的“自我治理”的決策，讓牧民有更多的發(fā)言權(quán)。

另外，在北京，我們看到有一些業(yè)主委員會也在做一些“自我治理”方面的嘗試，人們對他們所居住的小區(qū)怎么進(jìn)行管理可以表達(dá)出更多的聲音。包括像電梯管理之類相關(guān)的問題，都是一些很好的嘗試。

中國新聞周刊：在中國改革開放之前，一直存在著一種“企業(yè)辦社會”或者“單位辦社會”的制度模式。比如機(jī)關(guān)可以開辦自己的食堂，單位可以蓋房子給職工居住，職工之間也是鄰居關(guān)系，他們也有一種類似于自我治理的模式，這種模式與你所研究的模式有什么不同？

奧斯特羅姆：這個問題我沒有具體研究過，不過我讀過相關(guān)的報道，在這種情況下，公司或者工廠的領(lǐng)導(dǎo)不是那么“專制”，他們會留出一些空間，讓人們進(jìn)行溝通，可以更有精力地進(jìn)行互動，更加具有創(chuàng)造力。在某種意義上這類似于“自主治理”。

“人們要有能力建立一個行業(yè)組織，來自行監(jiān)控食品安全”

中國新聞周刊：在中國，食品安全正日益成為一個嚴(yán)重的問題，像含三聚氰胺奶粉等各類的食品安全問題頻頻出現(xiàn)。你曾經(jīng)研究過美國很多行業(yè)自治的成功案例，在中國這種環(huán)境下，如果采用行業(yè)協(xié)會自主治理的模式，會不會是一個好的解決食品安全問題的方案？

奧斯特羅姆：無論如何，自主治理的監(jiān)控不是一夜之間就可以進(jìn)行的。如果被給予更多自主權(quán)的話，行業(yè)也許就可以有自己的檢查人員，這些檢查人員可以決定什么時候、去哪里、檢查誰的產(chǎn)品質(zhì)量，包括我們還可以得到一些來自大學(xué)的研究人員的支持，由他們來決定或者建議進(jìn)行什么樣的檢查。互聯(lián)網(wǎng)也可以提供幫助，讓這個行業(yè)共同體當(dāng)中的人們，包括消費(fèi)者，對食品安全的情況進(jìn)行更多的信息交流。

總之，就是要用不同的方法來打破一種對食品安全治理的壟斷，讓食品安全的相關(guān)信息能夠?qū)Ω鹘玳_放，改變食品安全監(jiān)控的“自上而下”的原有模式，將食品生產(chǎn)的整個過程開放。打破壟斷之后，隨著整個食品生產(chǎn)中相關(guān)知識的傳播，可以逐漸地去解決這個問題。

中國新聞周刊：中國目前對食品行業(yè)的管理模式主要以政府監(jiān)管為主，但是目前所呈現(xiàn)的結(jié)果卻并不理想。剛才你談到了“更開放”，那么除此之外，對食品安全，對整個行業(yè)本身有什么更具體的建議？

奧斯特羅姆：人們要有能力建立一個行業(yè)組織，形成一種力量，來自行監(jiān)控食品安全。這個組織不需要政府的支持。當(dāng)然在中國，這個情況可能比較困難，但是我們可以想象一下，建立這樣一組人群或者團(tuán)隊，他們是獨(dú)立于政府的食品安全監(jiān)管部門的，這個人群可以包括科學(xué)家、生產(chǎn)蔬菜或者肉類、牛奶的農(nóng)民自己，或者其他的對這一問題比較關(guān)注的普通公民。由他們來共同探討關(guān)于這個問題的解決方案，比如通過發(fā)表一些新聞信件或者專業(yè)的科學(xué)文章，來探討食品安全問題的根源，搞清楚到底是什么導(dǎo)致了食品安全問題，彌補(bǔ)這方面知識的缺乏；弄清楚在此之前有無收受賄賂，或者說尋租牟利的需求。

負(fù)責(zé)食品安全監(jiān)管的公務(wù)人員太忙，沒有足夠時間進(jìn)行相關(guān)檢查，現(xiàn)在中國的整個食品安全監(jiān)管的體系是高度集中化的。

食品安全問題本身又是十分分散的，全國各地可能生產(chǎn)各種各樣的食品，某個地區(qū)的農(nóng)民使用了什么樣的農(nóng)藥，這樣的問題很難進(jìn)行集中統(tǒng)一化的管理。所以用分散的模式，讓對這個問題感興趣的人們來進(jìn)行食品安全方面研究，可能更有幫助，我們把這種情況稱為提供“擴(kuò)展服務(wù)”。比如在美國的大學(xué)里，一些人對農(nóng)業(yè)問題感興趣，他們會主動為農(nóng)民或者生產(chǎn)者提供服務(wù)，去幫助他們解決一些問題，來避免食品安全出現(xiàn)問題。這種服務(wù)是完全獨(dú)立于州政府或者聯(lián)邦政府的，是完全出于興趣的，這樣一種“多中心”的治理可能會有效地解決這個問題。