高永澤

身形高峻，性格儒雅，是雅克布·克倫貝格爾給人留下的直接印象。這位擁有博士學(xué)位的前瑞士外交部國(guó)務(wù)秘書（職位高于副部長(zhǎng)），攜26年的外交經(jīng)驗(yàn)和政治履歷，從2000年開始領(lǐng)導(dǎo)著世界上最大的人道和慈善組織——紅十字國(guó)際委員會(huì)（簡(jiǎn)稱ICRC）。

在當(dāng)前重大地區(qū)沖突和熱點(diǎn)問(wèn)題上，無(wú)論是武裝沖突中協(xié)調(diào)各方，還是自然災(zāi)害中人道救援，克倫貝格爾領(lǐng)導(dǎo)的紅十字國(guó)際委員會(huì)幾乎從未缺席。

紅十字國(guó)際委員會(huì)最近的一項(xiàng)成就是協(xié)助救出了在的黎波里被困多日的30多位國(guó)際記者。

索馬里是紅十字國(guó)際委員會(huì)全球行動(dòng)中規(guī)模最大的國(guó)家。今年，該組織通過(guò)了1.205億瑞士法郎（約合1.55億美元）的預(yù)算，借此向累計(jì)超過(guò)110萬(wàn)居民提供了飲用水、生活用品、種子等援助。

探訪古巴關(guān)塔那摩戰(zhàn)俘營(yíng)的關(guān)押者，同樣被視為紅十字國(guó)際委員會(huì)一項(xiàng)成熟的人道主義行動(dòng)。自2002年1月以來(lái)，在保密的條件下，探訪活動(dòng)已進(jìn)行80余次。

今年底，作為紅十字國(guó)際委員會(huì)主席，克倫貝格爾的使命即將完成。過(guò)去11年，對(duì)他個(gè)人來(lái)說(shuō)或許是年華老去，但對(duì)于他所領(lǐng)導(dǎo)的紅十字國(guó)際委員會(huì)來(lái)說(shuō)則是聲名鵲起。

8月26日下午，來(lái)北京參加南丁格爾獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)儀式的克倫貝格爾，接受了《中國(guó)新聞周刊》的專訪。

只有我們能夠到達(dá)那些禁區(qū)

中國(guó)新聞周刊：有消息說(shuō)，紅十字國(guó)際委員會(huì)幫助包括5名中國(guó)記者在內(nèi)的國(guó)際記者從的黎波里被困酒店解救出來(lái)，你能確認(rèn)一下這方面的信息嗎？

雅各布·克倫貝格爾：我也是在從阿姆斯特丹到北京的飛行途中得到了這一消息。確實(shí)，在紅十字國(guó)際委員會(huì)的協(xié)助下，35名媒體記者在的黎波里獲得釋放。

紅十字國(guó)際委員會(huì)在利比亞扮演的是一個(gè)中立、人道的中間人角色。只有我們能夠做到這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)诖矸磳?duì)派的班加西以及支持卡扎菲的的黎波里都設(shè)有代表處，并且在兩方的活動(dòng)都非?；钴S，我們的獨(dú)立性獲得雙方的認(rèn)可。

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)前，全球仍然有很多地區(qū)熱點(diǎn)問(wèn)題，涉及到戰(zhàn)爭(zhēng)、沖突和自然災(zāi)害，紅十字國(guó)際委員會(huì)是如何開展人道救援的？

雅各布·克倫貝格爾：紅十字國(guó)際委員會(huì)是在戰(zhàn)爭(zhēng)和其他沖突局勢(shì)下工作的，我們?yōu)槭茉咛峁┽t(yī)療上、食品上，還有經(jīng)濟(jì)上的一些援助。此外，我們還為被拘押者和一些受戰(zhàn)爭(zhēng)武裝影響的人們提供一些保護(hù)。

在紅十字國(guó)際委員會(huì)的歷史上，從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣，有5個(gè)特別大的行動(dòng)同時(shí)在不同的國(guó)家進(jìn)行，這些行動(dòng)的預(yù)算每個(gè)都超過(guò)了8000萬(wàn)瑞士法郎，其中在索馬里的行動(dòng)甚至超過(guò)了1.2億瑞士法郎。

因?yàn)槲覀冇歇?dú)立、中立和公正的原則，所以紅十字國(guó)際委員會(huì)能夠到達(dá)其他的國(guó)際援助組織都無(wú)法到達(dá)的一些地方和禁區(qū)。以索馬里為例，在當(dāng)?shù)匚覀兪且?guī)模最大的一個(gè)國(guó)際組織，總共為當(dāng)?shù)?10萬(wàn)人提供了食品的援助。

公眾需要一個(gè)透明化的制度

中國(guó)新聞周刊：其實(shí)有很多中國(guó)人對(duì)于紅十字國(guó)際委員會(huì)與中國(guó)紅十字會(huì)的關(guān)系很關(guān)心，它們究竟是一種隸屬的關(guān)系還是一種業(yè)務(wù)上的指導(dǎo)關(guān)系呢？

雅各布·克倫貝格爾：各個(gè)國(guó)家紅會(huì)、紅十字國(guó)際委員會(huì)、紅十字會(huì)與紅新月會(huì)國(guó)際聯(lián)合會(huì)共同的地方在于一些行動(dòng)原則，但它們每一個(gè)個(gè)體都是獨(dú)立的，因此，中國(guó)紅十字會(huì)是一個(gè)完全獨(dú)立的組織。

總的來(lái)說(shuō)，國(guó)際紅十字與紅新月運(yùn)動(dòng)共有188個(gè)成員（其中包括186個(gè)國(guó)家紅會(huì)，紅十字國(guó)際委員會(huì)及紅十字會(huì)與紅新月會(huì)國(guó)際聯(lián)合會(huì)）。國(guó)家紅會(huì)主要是在本國(guó)開展人道活動(dòng)，紅十字國(guó)際委員會(huì)在全世界開展活動(dòng)，主要是致力于在武裝沖突和其他暴力局勢(shì)中保護(hù)和援助受武裝沖突影響的人。

在我們與中國(guó)紅十字會(huì)的合作中，最主要的一點(diǎn)是宣傳和傳播國(guó)際人道法和一些人道原則。在上一屆，也就是第三十屆國(guó)際會(huì)議上，中國(guó)紅十字會(huì)宣布將進(jìn)一步履行這兩方面的承諾。另外一個(gè)非常重要的合作領(lǐng)域，就是在重建家庭聯(lián)系方面。雖然中國(guó)沒(méi)有武裝沖突，但是在一些自然災(zāi)害的情況下，也需要雙方在重建家庭聯(lián)系方面進(jìn)行合作，據(jù)我所知，這方面的合作開展得非常好。

8月25日，中國(guó)紅十字會(huì)宣布將為紅十字國(guó)際委員會(huì)在索馬里的行動(dòng)提供50萬(wàn)瑞士法郎的資助。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在，中國(guó)紅十字會(huì)遇到了信任的危機(jī)，也正在進(jìn)行形象與信用的重建，在這方面，你有何建議？

雅各布·克倫貝格爾：我認(rèn)為在網(wǎng)上建立捐贈(zèng)信息平臺(tái)是一個(gè)很好的做法，據(jù)我了解，在整個(gè)事件中，公眾有一個(gè)很強(qiáng)烈的感覺(jué)，就是需要一個(gè)透明化的制度。昨天，我也和中國(guó)紅十字會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人表示，紅十字國(guó)際委員會(huì)已經(jīng)準(zhǔn)備好，也非常愿意和他們合作，幫助他們解決這個(gè)問(wèn)題，提高他們的問(wèn)責(zé)制和透明化程度。另外，我們也非常愿意和他們分享我們?cè)谪?cái)務(wù)報(bào)告上的經(jīng)驗(yàn)和做法。

中國(guó)新聞周刊：紅十字國(guó)際委員會(huì)的資金來(lái)源有哪些？在財(cái)務(wù)方面是如何運(yùn)行的，有沒(méi)有第三方的監(jiān)管機(jī)制？

雅各布·克倫貝格爾：我們剛剛做完了2012年的財(cái)政預(yù)算，大概要花16億美元，最主要的一個(gè)捐贈(zèng)國(guó)是美國(guó)。另外，我們90%以上的資金都來(lái)源于《日內(nèi)瓦公約》的締約國(guó)以及歐盟，最大的5個(gè)捐贈(zèng)國(guó)和地區(qū)是美國(guó)、歐盟、瑞士、英國(guó)和瑞典。

關(guān)于第三方的財(cái)務(wù)監(jiān)督，我們的財(cái)政監(jiān)督制度分為內(nèi)部監(jiān)督和外部監(jiān)督兩個(gè)方面。我們的內(nèi)部監(jiān)督是一個(gè)經(jīng)常性的檢查，包括對(duì)兩方面的控制，一是檢查工作人員的安全，二是檢查財(cái)務(wù)方面的數(shù)據(jù)和執(zhí)行情況。我們外部的獨(dú)立審核人，負(fù)責(zé)對(duì)金融數(shù)據(jù)和財(cái)務(wù)、會(huì)計(jì)方面的記錄進(jìn)行審核。

如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，實(shí)際上紅十字國(guó)際委員會(huì)是第一個(gè)引入了國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)的會(huì)計(jì)制度的大型國(guó)際組織，而這些標(biāo)準(zhǔn)是很有挑戰(zhàn)性的。

中國(guó)新聞周刊：作為一個(gè)歷史悠久的國(guó)際人道組織，紅十字國(guó)際委員會(huì)有沒(méi)有遇到過(guò)一些信任危機(jī)，這些危機(jī)又是如何處理的？

雅各布·克倫貝格爾：雖然我不能保證記起歷史的每一部分，但在我的記憶中，我們好像沒(méi)有遇到過(guò)信任方面的危機(jī)和問(wèn)題。當(dāng)然，維持信任對(duì)我們而言，是一項(xiàng)永無(wú)停止的斗爭(zhēng)。我們的行動(dòng)一直堅(jiān)持獨(dú)立、公正、中立的原則，如果非常仔細(xì)地堅(jiān)持這些原則，就不會(huì)出現(xiàn)這些信任危機(jī)。而堅(jiān)持獨(dú)立、公正、中立的原則對(duì)任何一個(gè)國(guó)家紅會(huì)而言，都是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

需要指出的是，尤其是在戰(zhàn)爭(zhēng)和武裝沖突，以及其他暴力形勢(shì)的地區(qū)，獨(dú)立、中立、公正的原則就顯得更加重要。因?yàn)?，我們可以想象，如果沖突中的一方懷疑你的獨(dú)立性的話，你就接觸不到你想幫助的人。

和中國(guó)外長(zhǎng)討論了利比亞問(wèn)題

中國(guó)新聞周刊：這次受邀來(lái)華參加南丁格爾獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮，你還會(huì)見了中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤、外交部長(zhǎng)楊潔篪、中國(guó)紅十字會(huì)會(huì)長(zhǎng)華建敏，能否簡(jiǎn)要介紹下相關(guān)會(huì)談的情況？

雅各布·克倫貝格爾：這是我作為紅十字國(guó)際委員會(huì)的主席第三次來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，在我原來(lái)?yè)?dān)任瑞士外交部國(guó)務(wù)秘書的時(shí)候也來(lái)過(guò)中國(guó)幾次。第一次是2002年，當(dāng)時(shí)我會(huì)見的是江澤民主席，他同意紅十字國(guó)際委員會(huì)在中國(guó)開設(shè)代表處，并且可以簽訂一個(gè)這樣的協(xié)議。2005年，我到中國(guó)來(lái)簽訂了這份協(xié)議，并參加了成立代表處的儀式。

我這次來(lái)是參加南丁格爾獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)儀式。

我與楊潔篪外長(zhǎng)的會(huì)談，主要討論了政府關(guān)系方面的內(nèi)容，講了一些紅十字國(guó)際委員會(huì)具體開展行動(dòng)的國(guó)家，比如利比亞。同樣，我們還談到紅十字國(guó)際委員會(huì)的一些涉及國(guó)際人道法的事務(wù)。在南丁格爾獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)儀式上，胡錦濤主席為獲獎(jiǎng)?wù)哳C獎(jiǎng)，我也被邀請(qǐng)代表紅十字國(guó)際委員會(huì)發(fā)表了一個(gè)講話。

中國(guó)新聞周刊：在擔(dān)任紅十字國(guó)際委員會(huì)主席之前，你曾經(jīng)長(zhǎng)期擔(dān)任外交官，負(fù)責(zé)處理瑞士的對(duì)外關(guān)系。外交經(jīng)驗(yàn)對(duì)你現(xiàn)在的工作是否有幫助？

雅各布·克倫貝格爾：我曾經(jīng)是一名職業(yè)外交官，我的上一個(gè)職務(wù)是擔(dān)任瑞士外交部國(guó)務(wù)秘書。在紅十字國(guó)際委員會(huì)，我主要是和武裝團(tuán)體還有其他一些組織進(jìn)行談判。談判的內(nèi)容有很大的不同，有的時(shí)候很具體，比如要到達(dá)某個(gè)監(jiān)獄或者被禁的地區(qū)，有的不是具體的事項(xiàng)，而是如何協(xié)調(diào)各方不同的觀點(diǎn)。

我最主要的任務(wù)有兩個(gè)，首要的職責(zé)是處理對(duì)外關(guān)系，也就是和各國(guó)政府，各締約國(guó)之間的關(guān)系，其次是我們整個(gè)組織的戰(zhàn)略方向，在這些方面，外交技巧是很有幫助的。