高永澤

身形高峻，性格儒雅，是雅克布·克倫貝格爾給人留下的直接印象。這位擁有博士學位的前瑞士外交部國務秘書（職位高于副部長），攜26年的外交經(jīng)驗和政治履歷，從2000年開始領導著世界上最大的人道和慈善組織——紅十字國際委員會（簡稱ICRC）。

在當前重大地區(qū)沖突和熱點問題上，無論是武裝沖突中協(xié)調(diào)各方，還是自然災害中人道救援，克倫貝格爾領導的紅十字國際委員會幾乎從未缺席。

紅十字國際委員會最近的一項成就是協(xié)助救出了在的黎波里被困多日的30多位國際記者。

索馬里是紅十字國際委員會全球行動中規(guī)模最大的國家。今年，該組織通過了1.205億瑞士法郎（約合1.55億美元）的預算，借此向累計超過110萬居民提供了飲用水、生活用品、種子等援助。

探訪古巴關(guān)塔那摩戰(zhàn)俘營的關(guān)押者，同樣被視為紅十字國際委員會一項成熟的人道主義行動。自2002年1月以來，在保密的條件下，探訪活動已進行80余次。

今年底，作為紅十字國際委員會主席，克倫貝格爾的使命即將完成。過去11年，對他個人來說或許是年華老去，但對于他所領導的紅十字國際委員會來說則是聲名鵲起。

8月26日下午，來北京參加南丁格爾獎頒獎儀式的克倫貝格爾，接受了《中國新聞周刊》的專訪。

只有我們能夠到達那些禁區(qū)

中國新聞周刊：有消息說，紅十字國際委員會幫助包括5名中國記者在內(nèi)的國際記者從的黎波里被困酒店解救出來，你能確認一下這方面的信息嗎？

雅各布·克倫貝格爾：我也是在從阿姆斯特丹到北京的飛行途中得到了這一消息。確實，在紅十字國際委員會的協(xié)助下，35名媒體記者在的黎波里獲得釋放。

紅十字國際委員會在利比亞扮演的是一個中立、人道的中間人角色。只有我們能夠做到這一點，因為我們在代表反對派的班加西以及支持卡扎菲的的黎波里都設有代表處，并且在兩方的活動都非?；钴S，我們的獨立性獲得雙方的認可。

中國新聞周刊：當前，全球仍然有很多地區(qū)熱點問題，涉及到戰(zhàn)爭、沖突和自然災害，紅十字國際委員會是如何開展人道救援的？

雅各布·克倫貝格爾：紅十字國際委員會是在戰(zhàn)爭和其他沖突局勢下工作的，我們?yōu)槭茉咛峁┽t(yī)療上、食品上，還有經(jīng)濟上的一些援助。此外，我們還為被拘押者和一些受戰(zhàn)爭武裝影響的人們提供一些保護。

在紅十字國際委員會的歷史上，從來沒有像現(xiàn)在這樣，有5個特別大的行動同時在不同的國家進行，這些行動的預算每個都超過了8000萬瑞士法郎，其中在索馬里的行動甚至超過了1.2億瑞士法郎。

因為我們有獨立、中立和公正的原則，所以紅十字國際委員會能夠到達其他的國際援助組織都無法到達的一些地方和禁區(qū)。以索馬里為例，在當?shù)匚覀兪且?guī)模最大的一個國際組織，總共為當?shù)?10萬人提供了食品的援助。

公眾需要一個透明化的制度

中國新聞周刊：其實有很多中國人對于紅十字國際委員會與中國紅十字會的關(guān)系很關(guān)心，它們究竟是一種隸屬的關(guān)系還是一種業(yè)務上的指導關(guān)系呢？

雅各布·克倫貝格爾：各個國家紅會、紅十字國際委員會、紅十字會與紅新月會國際聯(lián)合會共同的地方在于一些行動原則，但它們每一個個體都是獨立的，因此，中國紅十字會是一個完全獨立的組織。

總的來說，國際紅十字與紅新月運動共有188個成員（其中包括186個國家紅會，紅十字國際委員會及紅十字會與紅新月會國際聯(lián)合會）。國家紅會主要是在本國開展人道活動，紅十字國際委員會在全世界開展活動，主要是致力于在武裝沖突和其他暴力局勢中保護和援助受武裝沖突影響的人。

在我們與中國紅十字會的合作中，最主要的一點是宣傳和傳播國際人道法和一些人道原則。在上一屆，也就是第三十屆國際會議上，中國紅十字會宣布將進一步履行這兩方面的承諾。另外一個非常重要的合作領域，就是在重建家庭聯(lián)系方面。雖然中國沒有武裝沖突，但是在一些自然災害的情況下，也需要雙方在重建家庭聯(lián)系方面進行合作，據(jù)我所知，這方面的合作開展得非常好。

8月25日，中國紅十字會宣布將為紅十字國際委員會在索馬里的行動提供50萬瑞士法郎的資助。

中國新聞周刊：現(xiàn)在，中國紅十字會遇到了信任的危機，也正在進行形象與信用的重建，在這方面，你有何建議？

雅各布·克倫貝格爾：我認為在網(wǎng)上建立捐贈信息平臺是一個很好的做法，據(jù)我了解，在整個事件中，公眾有一個很強烈的感覺，就是需要一個透明化的制度。昨天，我也和中國紅十字會的領導人表示，紅十字國際委員會已經(jīng)準備好，也非常愿意和他們合作，幫助他們解決這個問題，提高他們的問責制和透明化程度。另外，我們也非常愿意和他們分享我們在財務報告上的經(jīng)驗和做法。

中國新聞周刊：紅十字國際委員會的資金來源有哪些？在財務方面是如何運行的，有沒有第三方的監(jiān)管機制？

雅各布·克倫貝格爾：我們剛剛做完了2012年的財政預算，大概要花16億美元，最主要的一個捐贈國是美國。另外，我們90%以上的資金都來源于《日內(nèi)瓦公約》的締約國以及歐盟，最大的5個捐贈國和地區(qū)是美國、歐盟、瑞士、英國和瑞典。

關(guān)于第三方的財務監(jiān)督，我們的財政監(jiān)督制度分為內(nèi)部監(jiān)督和外部監(jiān)督兩個方面。我們的內(nèi)部監(jiān)督是一個經(jīng)常性的檢查，包括對兩方面的控制，一是檢查工作人員的安全，二是檢查財務方面的數(shù)據(jù)和執(zhí)行情況。我們外部的獨立審核人，負責對金融數(shù)據(jù)和財務、會計方面的記錄進行審核。

如果我沒有記錯的話，實際上紅十字國際委員會是第一個引入了國際化標準的會計制度的大型國際組織，而這些標準是很有挑戰(zhàn)性的。

中國新聞周刊：作為一個歷史悠久的國際人道組織，紅十字國際委員會有沒有遇到過一些信任危機，這些危機又是如何處理的？

雅各布·克倫貝格爾：雖然我不能保證記起歷史的每一部分，但在我的記憶中，我們好像沒有遇到過信任方面的危機和問題。當然，維持信任對我們而言，是一項永無停止的斗爭。我們的行動一直堅持獨立、公正、中立的原則，如果非常仔細地堅持這些原則，就不會出現(xiàn)這些信任危機。而堅持獨立、公正、中立的原則對任何一個國家紅會而言，都是一個很大的挑戰(zhàn)。

需要指出的是，尤其是在戰(zhàn)爭和武裝沖突，以及其他暴力形勢的地區(qū)，獨立、中立、公正的原則就顯得更加重要。因為，我們可以想象，如果沖突中的一方懷疑你的獨立性的話，你就接觸不到你想幫助的人。

和中國外長討論了利比亞問題

中國新聞周刊：這次受邀來華參加南丁格爾獎的頒獎典禮，你還會見了中國國家主席胡錦濤、外交部長楊潔篪、中國紅十字會會長華建敏，能否簡要介紹下相關(guān)會談的情況？

雅各布·克倫貝格爾：這是我作為紅十字國際委員會的主席第三次來中國訪問，在我原來擔任瑞士外交部國務秘書的時候也來過中國幾次。第一次是2002年，當時我會見的是江澤民主席，他同意紅十字國際委員會在中國開設代表處，并且可以簽訂一個這樣的協(xié)議。2005年，我到中國來簽訂了這份協(xié)議，并參加了成立代表處的儀式。

我這次來是參加南丁格爾獎的頒獎儀式。

我與楊潔篪外長的會談，主要討論了政府關(guān)系方面的內(nèi)容，講了一些紅十字國際委員會具體開展行動的國家，比如利比亞。同樣，我們還談到紅十字國際委員會的一些涉及國際人道法的事務。在南丁格爾獎的頒獎儀式上，胡錦濤主席為獲獎者頒獎，我也被邀請代表紅十字國際委員會發(fā)表了一個講話。

中國新聞周刊：在擔任紅十字國際委員會主席之前，你曾經(jīng)長期擔任外交官，負責處理瑞士的對外關(guān)系。外交經(jīng)驗對你現(xiàn)在的工作是否有幫助？

雅各布·克倫貝格爾：我曾經(jīng)是一名職業(yè)外交官，我的上一個職務是擔任瑞士外交部國務秘書。在紅十字國際委員會，我主要是和武裝團體還有其他一些組織進行談判。談判的內(nèi)容有很大的不同，有的時候很具體，比如要到達某個監(jiān)獄或者被禁的地區(qū)，有的不是具體的事項，而是如何協(xié)調(diào)各方不同的觀點。

我最主要的任務有兩個，首要的職責是處理對外關(guān)系，也就是和各國政府，各締約國之間的關(guān)系，其次是我們整個組織的戰(zhàn)略方向，在這些方面，外交技巧是很有幫助的。