“幸福不能變成被幸福，實現(xiàn)幸福要擺脫現(xiàn)在的發(fā)展思路，實現(xiàn)幸福要以實現(xiàn)公平正義為主線……”帶著何謂幸福、怎樣建設幸福社會的思考，國內(nèi)知名社會學專家、清華大學社會學系教授孫立平接受了本報的獨家專訪。

《南方日報》：您怎樣定義幸福？

孫立平：根本上說，幸福是一種滿足感，是對社會狀況滿意的一種感覺，非常微妙。把幸福作為一個政治指標來考核的時候，有一定的風險。我們要防止幸福的愿望變成“被幸?！钡慕Y(jié)果。

《南方日報》：現(xiàn)在我們談幸福，恐怕是因為我們不幸福。您認為是什么造成了這些不幸福？

孫立平：的確是這樣。我覺得最基本的還是兩個問題，一是民生問題，現(xiàn)在收入、住房、就業(yè)壓力都很大；另一個是這個社會缺乏公平正義造成了人們生活的不幸福。

其實，關(guān)于幸福的建設可以有兩條線，一是民生，當然這很重要，現(xiàn)在我們政府在建設幸福社會過程中，主要在圍繞這條主線。而另一條主線是公平正義。依我看，公平正義比民生還重要。

《南方日報》：為什么更重要？

孫立平：要知道，人最大的痛苦是沒地方說理，令好人寒心的社會就是最壞的社會。沒有公平正義，就沒有道德的基礎，道德的底線就會喪失；沒有公平正義，不滿和沖突就接踵而來；沒有公平正義，每個人都覺得是受害者，都是弱者；沒有公平正義，就沒有合理的財富分享；實際上，沒有公平也就沒有真正的民生；沒有公平正義，就沒有社會的穩(wěn)定。所以，我認為公平正義是社會長治久安的基礎。

《南方日報》：能不能這樣理解，當人們認為自己所處的環(huán)境不是公平正義的環(huán)境時，再好的民生也難以增強人們的滿意度。

孫立平：沒錯。幸福感是相對的，產(chǎn)生于比較，要緊的不是我們有什么，而是我們有什么而我們的鄰居卻沒有。幸福來自相對成功，不幸福源于相對剝奪。所以，你看現(xiàn)在幾乎所有的人，尤其是大家還比較羨慕的一些人群，都在說自己是弱勢群體。普通公務員、領導干部、警察甚至有的法官都說自己是弱勢群體。他們都是弱勢群體的話，工人、農(nóng)民怎么辦呢？其實這個現(xiàn)象意味著幾乎所有人都對自己的狀況不滿。為什么？因為他們覺得自己生活在一個非常不正常的狀態(tài)當中。我認為這不正常的原因就是缺少公平正義。

觀察當今中國的社會生活，人們可以注意到一個引人注目的現(xiàn)象，我把它叫做“牽出現(xiàn)象”。首先是表現(xiàn)為一些地方政府行為的失范：權(quán)力的霸道和蠻橫，暴力截訪，血腥拆遷；執(zhí)法部門的腐敗使得一些地方的民眾有冤無處申；腐敗開始成為一種民眾無可奈何甚至只有默認的現(xiàn)象；潛規(guī)則盛行于社會，甚至成為基本的為官為人之道；強勢利益集團在財富的掠奪上肆無忌憚，對公平正義造成的嚴重侵蝕導致社會生活“西西里化”趨勢出現(xiàn)；社會底線失守，道德淪喪，職業(yè)操守和職業(yè)道德的喪失成為相當普遍的現(xiàn)象。權(quán)力失控的直接結(jié)果，是社會維護公平正義的能力在降低。同時，政府公信力喪失，道德優(yōu)勢弱化，只能越來越依賴強力與強制。

《南方日報》：這是最可憐的。

孫立平：是的。所以我認為政府的第一要務不是發(fā)展經(jīng)濟，而是維護公平正義。我想，如果在建設幸福社會的時候，強調(diào)這一點，促進政府職能的轉(zhuǎn)變，將是一件非常非常有意義的事。

《南方日報》：您認為當前中國要建設幸福社會應該做些什么？

孫立平：從歷史上來看，很多國家都經(jīng)歷過類似的過程。比如當年的美國，19世紀末的美國經(jīng)歷了經(jīng)濟快速發(fā)展的時期，但政治上腐敗嚴重、經(jīng)濟上寡頭壟斷、權(quán)力和資本勾結(jié)等現(xiàn)象普遍存在，整個社會生活沒有規(guī)則、道德墮落。但是它通過三個非常重要的步驟，使社會得到了重要改變。通過社會進步運動，美國社會潰敗的勢頭得到了明顯的遏制。

我認為，中國也需要一場社會變革，需要一場社會進步運動。社會進步運動的目標是什么？三句話：制約權(quán)力、駕馭資本、制止社會的潰敗。這是中國現(xiàn)在要解決的很重要的問題。實際上也是建立一個有公平正義的社會，最主要要解決的幾個問題。