編者按：張薰華教授1945年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，留校任教至今。1962年—1984年任經(jīng)濟(jì)系主任。社會(huì)兼職：中國(guó)《資本論》研究會(huì)顧問，上海市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。自1978年恢復(fù)招收研究生以來共培養(yǎng)了33名碩士研究生，22名博士生。張薰華教授已90歲高齡，潛心研究經(jīng)濟(jì)學(xué)超過半個(gè)世紀(jì)，是國(guó)內(nèi)公認(rèn)的《資本論》研究權(quán)威。改革開放以來，在經(jīng)濟(jì)規(guī)律的探索方面，特別是在生產(chǎn)力發(fā)展理論、土地經(jīng)濟(jì)學(xué)、環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)、人口經(jīng)濟(jì)學(xué)、可持續(xù)發(fā)展理論的研究頗多建樹。因?qū)︸R克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的出色研究，曾榮獲上海哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。不久前，在世界政治經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)第五屆論壇上；本刊記者采訪了以耄童之年親臨論壇交流學(xué)術(shù)、發(fā)表演講的張教授。就經(jīng)濟(jì)規(guī)律探索的若干問題請(qǐng)教了張教授。
　　
　　記者：張教授，您已經(jīng)90歲高齡還親臨會(huì)議進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，發(fā)表演講，這種堅(jiān)持不懈、鍥而不舍、探索規(guī)律、追求真理的科學(xué)精神使我們十分感動(dòng)和敬佩。我們有幸聆聽了您的演講扣獲獎(jiǎng)感言，對(duì)您在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一系列學(xué)術(shù)建樹尤為欽慕。我們今天采訪您，是向您請(qǐng)教經(jīng)濟(jì)規(guī)律探索的一些問題。您提出科學(xué)發(fā)展觀焦點(diǎn)在生產(chǎn)力發(fā)展，請(qǐng)您概要地談?wù)労脝?
　　張薰華：好的?？茖W(xué)發(fā)展觀是三個(gè)詞(科學(xué)、發(fā)展和觀點(diǎn))的組合，亦指用科學(xué)的觀點(diǎn)去剖析社會(huì)的發(fā)展。社會(huì)只有發(fā)展才能繁榮昌盛，所以發(fā)展是目的、是硬道理。社會(huì)發(fā)展具有客觀規(guī)律，主觀如何符合客觀，就要用科學(xué)觀點(diǎn)去探索和揭示社會(huì)發(fā)展規(guī)律，實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀就在于既把握規(guī)律性，又在實(shí)踐基礎(chǔ)上據(jù)以改革開放，建立當(dāng)代中國(guó)的科學(xué)社會(huì)主義。
　　為了揭示社會(huì)發(fā)展規(guī)律，科學(xué)發(fā)展觀唯物辯證地指出：生產(chǎn)力(由人力與物力結(jié)合的物質(zhì)內(nèi)容)、生產(chǎn)關(guān)系(人力所有者與物力所有者結(jié)合的社會(huì)形式、包括派生的產(chǎn)品所有者的關(guān)系)、上層建筑(生產(chǎn)關(guān)系集中表現(xiàn)的政治、法律、意識(shí)形態(tài)等社會(huì)形式)三者之間內(nèi)容決定形式、形式反作用于內(nèi)容的關(guān)系。對(duì)社會(huì)發(fā)展中重大問題的剖析，應(yīng)該從形式深入到內(nèi)容。一是從上層建筑深入到經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。二是在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上還要從生產(chǎn)關(guān)系深入到生產(chǎn)力。“物質(zhì)的生產(chǎn)關(guān)系”是指物質(zhì)生產(chǎn)力的社會(huì)形式。三是再延伸到生產(chǎn)力的源泉——人口、資源、環(huán)境。
　　縱觀以上各個(gè)層次，無不與人有關(guān)，生態(tài)環(huán)境提供資源，承載人的生存與發(fā)展，生產(chǎn)力是人與物的結(jié)合，生產(chǎn)關(guān)系是人作為生產(chǎn)要素所有者和產(chǎn)品所有者之間的關(guān)系，上層建筑中的政治法律制度是生產(chǎn)關(guān)系(人際關(guān)系)所形成階級(jí)或階層之間的關(guān)系，意識(shí)形態(tài)則是這各階層人際關(guān)系中人的思想反映?？傊?。各個(gè)層次都是以人為本，科學(xué)發(fā)展是和以人為本結(jié)合在一起的。鄧小平、江澤民、胡錦濤等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人遵循馬克思所揭示的生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系、上層建筑三者辯證關(guān)系的原理，在創(chuàng)新中愈來愈豐富了建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的理論。
　　記者：張教授，科學(xué)技術(shù)對(duì)社會(huì)生產(chǎn)力、對(duì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展起著巨大的推動(dòng)作用，您能簡(jiǎn)明地闡述一下這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
　　張薰華：我認(rèn)為：第一，社會(huì)生產(chǎn)力是一個(gè)多層次的系統(tǒng)。它是在這個(gè)系統(tǒng)的各個(gè)因素的相互作用的運(yùn)動(dòng)中來發(fā)展自己的。在社會(huì)生產(chǎn)力系統(tǒng)中，科學(xué)技術(shù)力是自然資源轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力的杠桿。它自身是人類在運(yùn)用自然力、改造自然物所積累起來的知識(shí)和技巧，是人類智力發(fā)展的結(jié)晶。在科學(xué)技術(shù)力中?？茖W(xué)通過技術(shù)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力，它滲透到生產(chǎn)基本要素(勞動(dòng)力、勞動(dòng)資料和勞動(dòng)對(duì)象)之中。因此，生產(chǎn)力的要素就成為人化的科學(xué)和物化的科學(xué)，科學(xué)也因此成為生產(chǎn)力最重要的動(dòng)因。
　　第二，直觀地講，這里講的科學(xué)好像限于自然科學(xué)。其實(shí)，科學(xué)是人類社會(huì)智力發(fā)展共同的結(jié)晶，它所滲透的生產(chǎn)力又總是以社會(huì)形式表現(xiàn)出來，因而又和社會(huì)科學(xué)分不開。自然界的運(yùn)動(dòng)延伸到人的產(chǎn)生，進(jìn)而延伸到社會(huì)科學(xué)。這對(duì)經(jīng)濟(jì)科學(xué)來說，尤為明顯。
　　第三，就自然科學(xué)來說，它的各門學(xué)科通過邊緣科學(xué)連成整體?？茖W(xué)的整體化不僅帶來技術(shù)的飛躍，而且使科學(xué)與技術(shù)結(jié)合得更加緊密，形成科學(xué)密集的技術(shù)。我們要著眼于這樣的新技術(shù)來創(chuàng)造新的社會(huì)生產(chǎn)力。
　　第四，科學(xué)是精神產(chǎn)品。這種產(chǎn)品的直接生產(chǎn)者是知識(shí)分子，特別是其中的科研工作者，生產(chǎn)知識(shí)分子的則是教育工作者。教育工作者、科研工作者自身的再生產(chǎn)又和社會(huì)主義的按勞分配分不開。教育工作者、科研工作者他們追求的是科學(xué)，又是工人階級(jí)的組成部分，充分發(fā)揮他們對(duì)科學(xué)的社會(huì)主義積極性至關(guān)重要。
　　記者：張教授，您從上世紀(jì)80年代初就開始關(guān)注和研究我國(guó)的生態(tài)環(huán)境問題，提出了許多重要的理論觀點(diǎn)，為我國(guó)的環(huán)境科學(xué)，特別是環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)奠定了理論基礎(chǔ)。請(qǐng)您談?wù)勈裁词黔h(huán)境科學(xué)和環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)。
　　張薰華：環(huán)境科學(xué)是人們系統(tǒng)認(rèn)識(shí)環(huán)境的各種運(yùn)動(dòng)規(guī)律及其表現(xiàn)形式的知識(shí)體系，這是一門文理交叉的新興學(xué)科，其中由自然科學(xué)進(jìn)入社會(huì)科學(xué)的交叉點(diǎn)便是環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)。
　　具體說來，地球表層是生態(tài)系統(tǒng)的載體，系統(tǒng)所依附的部分成為生態(tài)環(huán)境。生態(tài)環(huán)境可以分為三個(gè)層次：一是生命賴以生存的環(huán)境(生境)，它為生命的發(fā)育提供陽(yáng)光、水、大氣、土地以及蘊(yùn)藏其中的有機(jī)化合物。二是生命系統(tǒng)的多樣性生物——先是行光合作用的植物，然后是吃植物的動(dòng)物、吃動(dòng)物的動(dòng)物，再是分解動(dòng)植物代謝物的微生物，代謝物再化作春泥供植物吸收，或作為飼料供動(dòng)物食用。生命系統(tǒng)與生態(tài)環(huán)境復(fù)合為自然生態(tài)系統(tǒng)。三是人，作為自然的人，只能在生態(tài)規(guī)律制約中生存；但作為社會(huì)的人，當(dāng)他未認(rèn)識(shí)生態(tài)規(guī)律時(shí)，卻會(huì)做出破壞生態(tài)環(huán)境的事。人的社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)應(yīng)順應(yīng)生態(tài)規(guī)律，從而與自然生態(tài)環(huán)境復(fù)合為人工生態(tài)環(huán)境，人類的社會(huì)生活才能可持續(xù)發(fā)展。如何趨利避害，使人類有著美好的未來，這就需要科學(xué)知識(shí)。其中，揭示第一層次規(guī)律的是環(huán)境物理學(xué)和環(huán)境化學(xué)，揭示第二層次規(guī)律的是環(huán)境生物學(xué)或生態(tài)學(xué)，揭示第三層次規(guī)律的是環(huán)境社會(huì)科學(xué)。環(huán)境自然科學(xué)和環(huán)境社會(huì)科學(xué)復(fù)合在一起成為環(huán)境科學(xué)。
　　就環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)講，它不僅要從生產(chǎn)力來研究環(huán)境經(jīng)濟(jì)，而且要從生產(chǎn)關(guān)系來研究保護(hù)環(huán)境。就我國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制來講，既要從宏觀上制定合理的社會(huì)主義國(guó)土規(guī)劃等，又要通過市場(chǎng)，改革不合理的價(jià)格體系，建立資源有償使用制度，逐步改變?cè)牧蟽r(jià)格偏低、資源無償使用的狀況，并依靠?jī)r(jià)值規(guī)律和供求關(guān)系來調(diào)整資源價(jià)格，徹底改變由于資源低價(jià)或無價(jià)造成的資源、能源浪費(fèi)和環(huán)境污染與破壞，并逐步建立資源節(jié)約型的經(jīng)濟(jì)模式。
　　記者：科學(xué)是人類在與自然環(huán)境進(jìn)行物質(zhì)交換過程中，以及相應(yīng)發(fā)生的人際關(guān)系中，逐步發(fā)現(xiàn)自然規(guī)律與社會(huì)規(guī)律的理論結(jié)晶。前者形成自然科學(xué)，后者形成社會(huì)科學(xué)?？茖W(xué)也可以說是人類在歷史進(jìn)程中積累和升華的知識(shí)，是在創(chuàng)新中不斷發(fā)展的。張教授，請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)自然科學(xué)發(fā)展與社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新的見解。
　　張薰華：一般地講，自然科學(xué)研究的是世界的物質(zhì)內(nèi)容，社會(huì)科學(xué)研究的是這個(gè)內(nèi)容的社會(huì)形式。按照內(nèi)容決定形式，形式反作用于內(nèi)容的辯證關(guān)系，在學(xué)科上的反映就會(huì)兩者相互滲透，在滲透中創(chuàng)新。由于每一學(xué)科都是具體敘述同一世界整體中某一方面的特殊規(guī)律，它們的研究對(duì)象在整體中當(dāng)然聯(lián)系在一起，規(guī)律也因此形成體系。它們自己也因此聯(lián)系在一起，形成知識(shí)體系。它們是通過邊緣學(xué)科或交叉學(xué)科連接起來。學(xué)科網(wǎng)絡(luò)化本身就是一種創(chuàng)新，而且將自然科學(xué)的創(chuàng)新傳導(dǎo)到社會(huì)科學(xué)，促使社會(huì)科學(xué)也在創(chuàng)新中發(fā)展。
　　社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新基于經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)新，這也借助于科學(xué)哲學(xué)的指導(dǎo)。并由此使自然科學(xué)與社會(huì)科學(xué)相通，自然科學(xué)的發(fā)展也就促使社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新。世界近代史已經(jīng)證明，社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展既促進(jìn)自然科學(xué)的建立和發(fā)展，自然科學(xué)又通過工藝上的應(yīng)用轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力。自然科學(xué)也就由此進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)又是社會(huì)上層建筑賴以建立的基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)學(xué)就展開到社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、法學(xué)、倫理學(xué)、文學(xué)等等。經(jīng)濟(jì)學(xué)成為自然科學(xué)走向社會(huì)科學(xué)的通道，社會(huì)科學(xué)則由此深入到自然科學(xué)。
　　基礎(chǔ)理論差之毫厘，實(shí)踐上就會(huì)失之千里。新中國(guó)建國(guó)60年來，前30年由于理論上忽視對(duì)生產(chǎn)力的研究，切斷了自然科學(xué)與社會(huì)科學(xué)的聯(lián)結(jié)點(diǎn)；并認(rèn)為人口與地理環(huán)境不是決定社會(huì)發(fā)展的原因；結(jié)果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，增長(zhǎng)方式卻不是依靠生產(chǎn)力的發(fā)展，而是靠濫用資源，以致從源頭上破壞了生產(chǎn)力。生產(chǎn)的總值雖然增加了，卻難以補(bǔ)償生態(tài)環(huán)境的被破壞；不遵循生產(chǎn)力規(guī)律，還會(huì)導(dǎo)致人口爆炸。在生產(chǎn)關(guān)系方面，則將交換形式混同于生產(chǎn)形式；即將計(jì)劃形式混同于社會(huì)主義；同時(shí)又將市場(chǎng)形式混同于資本主義，拒絕運(yùn)用市場(chǎng)形式。所以從總體上講，經(jīng)濟(jì)績(jī)效欠佳。
　　后30年的偉大成就在于充實(shí)了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度的物質(zhì)內(nèi)容，明確了社會(huì)主義的根本任務(wù)是發(fā)展生產(chǎn)力；并將保護(hù)和協(xié)調(diào)生產(chǎn)力的源泉作為基本國(guó)策。特別是近幾年來，還由此擬定了新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式以及可持續(xù)戰(zhàn)略。在生產(chǎn)關(guān)系方面，則明確了交換形式不等同于生產(chǎn)形式，市場(chǎng)形式不等同資本主義，建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制也是為了發(fā)展生產(chǎn)力。而這些則是黨的第二代領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)而第三代領(lǐng)導(dǎo)，認(rèn)識(shí)與尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律的結(jié)果，由此也可以知道，經(jīng)濟(jì)學(xué)創(chuàng)新的重大理論與實(shí)踐意義。
　　科學(xué)是探索物質(zhì)世界內(nèi)在規(guī)律而形成的理論?？茖W(xué)按其本性來說只是承認(rèn)事實(shí)和規(guī)律，它不崇拜任何偶像，它使人們厭棄迷信和愚昧，勇于探索、開拓和創(chuàng)新。但是?？茖W(xué)的創(chuàng)立、創(chuàng)新，卻遇到神權(quán)、君權(quán)和長(zhǎng)官意志的阻礙，其間經(jīng)歷了激烈的斗爭(zhēng)。
　　自然科學(xué)創(chuàng)立于西歐中世紀(jì)末期，那時(shí)神權(quán)與封建王權(quán)結(jié)合，多位先行科學(xué)家被教會(huì)活活燒死?？茖W(xué)的誕生是經(jīng)歷血與火的洗禮。直到封建社會(huì)滅亡以后，自然科學(xué)才有飛速發(fā)展。
　　社會(huì)科學(xué)的發(fā)展，阻力就更大更長(zhǎng)了，歷代君主既要用知識(shí)分子，又要惟命是從，稍有異議，就會(huì)帶來殺身之禍。黨的十一屆三中全會(huì)重申實(shí)事求是的思想路線，重新提出不唯上、不唯書，只唯實(shí)。但是，不唯書容易，不唯上難辦。后來鄧小平說，領(lǐng)導(dǎo)人講話也不是金口玉言。實(shí)事求是的科學(xué)精神才逐步消除了社會(huì)科學(xué)工作者的余悸，促進(jìn)了社會(huì)科學(xué)的創(chuàng)新和發(fā)展，才會(huì)以改革開放帶來社會(huì)主義建設(shè)的偉大成就。
　　記者：20世紀(jì)90年代，經(jīng)濟(jì)哲學(xué)這一新興學(xué)科受到經(jīng)濟(jì)學(xué)界特別是哲學(xué)界的關(guān)注。但對(duì)“經(jīng)濟(jì)哲學(xué)”的定義見仁見智，尚無定論。例如，有人說，“經(jīng)濟(jì)哲學(xué)是一門專指用哲學(xué)的世界觀、方法論來研究經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和經(jīng)濟(jì)行為的學(xué)科”。另有人認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)哲學(xué)“不是用哲學(xué)觀點(diǎn)來分析和研究具體的經(jīng)濟(jì)問題。經(jīng)濟(jì)哲學(xué)是從經(jīng)濟(jì)中引出的哲學(xué)”。張教授，您的看法是什么呢?
　　張薰華：我以為前一種說法實(shí)指經(jīng)濟(jì)學(xué)，而不是經(jīng)濟(jì)哲學(xué)。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)如同各類具體學(xué)科一樣，都是在哲學(xué)指導(dǎo)下來研究它的特定對(duì)象的，但不是哲學(xué)本身。后一種說法實(shí)指哲學(xué)要從經(jīng)濟(jì)辯證運(yùn)動(dòng)來豐富自己。而經(jīng)濟(jì)的辯證運(yùn)動(dòng)規(guī)律則是經(jīng)濟(jì)學(xué)所揭示的，也就是說哲學(xué)要從經(jīng)濟(jì)學(xué)來豐富自己。由此可以推論，經(jīng)濟(jì)哲學(xué)既不是對(duì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象貼上哲學(xué)的標(biāo)簽，也不等于經(jīng)濟(jì)學(xué)加哲學(xué)，而是研究?jī)砷T學(xué)科如何相互滲透，即哲學(xué)如何指導(dǎo)經(jīng)sXX8cEiI09x07OSMLkCC/Q==濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)如何豐富哲學(xué)的學(xué)科。因此，這門學(xué)科與其定名為經(jīng)濟(jì)哲學(xué)，不如定名為經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)。
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)是一具體學(xué)科(經(jīng)濟(jì)學(xué))與哲學(xué)的滲透，而不是具體學(xué)科(自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的各個(gè)分支)之間的相互滲透，即不是一般所說的邊緣科學(xué)或交叉科學(xué)。
　　記者：張教授，請(qǐng)您具體地談?wù)劷?jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)的一些特點(diǎn)。
　　張薰華：具體來講，可以從四個(gè)方面來談經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)的特點(diǎn)。第一，從哲學(xué)與具體學(xué)科的辯證關(guān)系看經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)?？腕w世界是一個(gè)有機(jī)整體，哲學(xué)以這個(gè)整體為研究對(duì)象，反映客體世界的辯證運(yùn)動(dòng)規(guī)律，作為科學(xué)的哲學(xué)就這樣形成唯物的世界觀和辯證的方法論，達(dá)到了揭示世界的一般規(guī)律的目的。
　　人類經(jīng)濟(jì)生活的發(fā)展，近代技術(shù)的發(fā)展，要求科學(xué)從不同角度提供反映這整體某一方面的特殊規(guī)律的知識(shí)，近代科學(xué)就此分門別類地建立起來?？茖W(xué)的不斷分化一直持續(xù)到現(xiàn)代，現(xiàn)代科學(xué)又由分化趨于綜合。這里面每一學(xué)科都是具體地?cái)⑹瞿骋环矫娴奶厥庖?guī)律，它們所組成的知識(shí)體系也是反映客體世界的整體。不過。這和哲學(xué)又有區(qū)別。哲學(xué)所揭示的是物質(zhì)世界整體的一般的、抽象的規(guī)律，自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)所揭示的是這個(gè)整體的某一方面的特殊的、具體的規(guī)律以及其規(guī)律體系。但是。抽象來自具體，特殊中含一般，這就決定了哲學(xué)與具體學(xué)科之間的辯證關(guān)系，哲學(xué)從具體科學(xué)中抽象出一般原理，具體學(xué)科的發(fā)展推動(dòng)哲學(xué)的發(fā)展；反過來，哲學(xué)對(duì)具體科學(xué)又起著世界觀和方法論的指導(dǎo)作用。
　　這樣，作為具體學(xué)科理論工作者，雖有他自己的世界觀和方法論，即有自己的哲學(xué)，但他只有使自己的觀點(diǎn)符合客觀實(shí)際，為此其方法又必須是辯證的。才能探得所研究對(duì)象的內(nèi)在規(guī)律，從而形成科學(xué)理論。另一方面，作為哲學(xué)理論工作者，總要熟知一門具體學(xué)科，了解知識(shí)體系和科學(xué)學(xué)，既使自己的論述不致流入玄談，又使哲學(xué)有所發(fā)展。對(duì)此，就經(jīng)濟(jì)學(xué)和哲學(xué)兩方面來看，目前還不夠令人滿意。一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)理論工作者未在哲學(xué)方面下過足夠的工夫，也就不能自覺地運(yùn)用科學(xué)的哲學(xué)觀點(diǎn)及其方法論去研究經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的問題；而一部分的哲學(xué)理論工作者，也未在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面下過足夠的工夫，形而上學(xué)地看待哲學(xué)的指導(dǎo)作用，往往用標(biāo)簽的方式把哲學(xué)名詞貼到經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語(yǔ)上，使哲學(xué)庸俗化。
　　第二，經(jīng)濟(jì)學(xué)在具體學(xué)科中的地位。具體學(xué)科是從物理學(xué)展開出來的，隨著技術(shù)革命的要求，物理學(xué)在研究分子運(yùn)動(dòng)時(shí)就展開為化學(xué)，化學(xué)在研究有機(jī)分子時(shí)再展開為生物學(xué)，生物學(xué)在研究作為生物的自然人時(shí)，這人又蛻變?yōu)樯鐣?huì)的人，于是進(jìn)入社會(huì)科學(xué)。社會(huì)科學(xué)的起點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)槿祟惖幕顒?dòng)建基于物質(zhì)生產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究生產(chǎn)的物質(zhì)內(nèi)容及其社會(huì)形式，揭示這內(nèi)容與形式的相互作用的運(yùn)動(dòng)規(guī)律。依據(jù)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與上層建筑辯證關(guān)系，經(jīng)濟(jì)學(xué)再展開到政治學(xué)、法學(xué)、文學(xué)……最后推動(dòng)了哲學(xué)的發(fā)展。從上述學(xué)科的發(fā)展可以知道，正是生產(chǎn)力發(fā)展要求技術(shù)創(chuàng)新，要求科學(xué)在工藝上的應(yīng)用，才使分離出來的具體學(xué)科百花齊放，也使哲學(xué)成為獨(dú)立的科學(xué)。這時(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)所揭示的經(jīng)濟(jì)規(guī)律就會(huì)對(duì)自然科學(xué)起反作用，自然科學(xué)就會(huì)加快奔向經(jīng)濟(jì)學(xué)，并通過經(jīng)濟(jì)學(xué)走向人文科學(xué)。自然科學(xué)在這種走向中受到經(jīng)濟(jì)關(guān)系的激勵(lì)和上層建筑的扶植而加速發(fā)展。
　　第三，哲學(xué)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的指導(dǎo)。首先是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究對(duì)象問題。在哲學(xué)范疇中，內(nèi)容與形式的關(guān)系是：內(nèi)容決定形式，形式反作用于內(nèi)容。經(jīng)濟(jì)學(xué)具體分析經(jīng)濟(jì)中的基本矛盾——生產(chǎn)力(物質(zhì)內(nèi)容)與生產(chǎn)關(guān)系(社會(huì)形式)辯證運(yùn)動(dòng)。依據(jù)哲學(xué)原理的指導(dǎo)。經(jīng)濟(jì)學(xué)決不應(yīng)只研究生產(chǎn)關(guān)系而忽視生產(chǎn)力。今后，經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展就要同時(shí)研究生產(chǎn)力。
　　其次是關(guān)于拜物教與理性經(jīng)濟(jì)人。存在和意識(shí)的關(guān)系是哲學(xué)的根本問題。辯證唯物論一方面由存在決定意識(shí)批駁了唯心論；另一方面又從意識(shí)的反作用批判了機(jī)械唯物論。由生產(chǎn)力到生產(chǎn)關(guān)系所形成的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作為存在，它會(huì)反映到上層建筑的意識(shí)形態(tài)上面，意識(shí)也會(huì)起很大的反作用。經(jīng)濟(jì)學(xué)也必須探索這一問題。
　　在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，社會(huì)主義的精神文明與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的意識(shí)形態(tài)基本上可以相容，但也有矛盾之處。拜物教就是其中一個(gè)問題。市場(chǎng)要求自由(自主經(jīng)營(yíng))、平等(等價(jià)交換)和進(jìn)取精神(競(jìng)爭(zhēng))，這些和社會(huì)主義相容。但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要從微觀利益出發(fā)，商品經(jīng)營(yíng)者只希望他的商品能賣得好價(jià)錢。而貨幣又能在市場(chǎng)上買到一切，于是滋生個(gè)人主義、拜金主義。社會(huì)主義則主要從宏觀利益出發(fā)，提倡集體主義。我們也重視企業(yè)和個(gè)人的經(jīng)濟(jì)利益，對(duì)國(guó)有企業(yè)也要求利益最大化，使國(guó)有資金保值和增值，但反對(duì)和抵制個(gè)人主義、拜金主義(貨幣拜物教)。但是，只要存在商品經(jīng)濟(jì)關(guān)系，拜物教意識(shí)就不會(huì)很快消亡。因此，社會(huì)主義精神文明建設(shè)始終是一項(xiàng)長(zhǎng)期的任務(wù)。另外，哲學(xué)上存在與意識(shí)的關(guān)系，也就指導(dǎo)我們?cè)趯W(xué)習(xí)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)，注意哪些可作社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)借鑒，哪些不應(yīng)照搬。
　　再次，關(guān)于辯證邏輯指導(dǎo)下的理論敘述方法。按照黑格爾的邏輯理念，科學(xué)開篇所敘述的東西，是未發(fā)展的，因而是抽象的、簡(jiǎn)單的，并具有普遍性質(zhì)。普遍的性質(zhì)是事物的基本規(guī)定性；在它發(fā)展的過程中，不斷追加新的規(guī)定性，使自身豐富起來，成為特殊的、復(fù)雜的、具體的事物，并越來越接近外部現(xiàn)象。這種邏輯形成過程還是由分析到綜合的過程，因?yàn)閺姆治龊?jiǎn)單的規(guī)定性開始。再分析追加的規(guī)定性時(shí)。并沒拋棄原有的規(guī)定性，而是綜合在一起。這種理論敘述方法對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的敘述同樣具有指導(dǎo)意義。
　　第四，經(jīng)濟(jì)學(xué)促進(jìn)哲學(xué)的發(fā)展。我們先看近代科學(xué)哲學(xué)的產(chǎn)生。近代科學(xué)哲學(xué)指辯證唯物主義與歷史唯物主義。社會(huì)生產(chǎn)力巨大的發(fā)展，要求自然利，學(xué)的發(fā)展。19世紀(jì)以來的自然科學(xué)已成為整理材料的科學(xué)。它把自然界的各方面過程作為一個(gè)整體來研究，就必然要出現(xiàn)辯證法。用同樣的方法來考察人文科學(xué)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)各學(xué)科所研究的問題，都是由于經(jīng)濟(jì)關(guān)系的變化，確切地說，都是由于生產(chǎn)方式發(fā)生了變化。而專門研究生產(chǎn)方式的科學(xué)就是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)。它的建立也就創(chuàng)立了科學(xué)的哲學(xué)。于是哲學(xué)摒棄了黑格爾的絕對(duì)精神，吸取其辯證法；批判了費(fèi)爾巴哈的形而上學(xué)，存其唯物主義，創(chuàng)立了辯證唯物主義，又將其運(yùn)用于社會(huì)科學(xué)形成歷史唯物主義。
　　我們?cè)倏船F(xiàn)代科學(xué)哲學(xué)的發(fā)展。近十年來，世界經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，不僅迫使經(jīng)濟(jì)學(xué)要研究生產(chǎn)力，而且要追溯到社會(huì)生產(chǎn)力兩個(gè)源泉(人口與環(huán)境)。由于人口爆炸、資源濫用、環(huán)境破壞，更迫使經(jīng)濟(jì)學(xué)要研究人類社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展問題。這個(gè)問題在100多年以前還不那么嚴(yán)重。但是，近幾十年來，人口發(fā)展他地理環(huán)境不勝負(fù)載。生態(tài)環(huán)境不存。人將焉附?社會(huì)能否持續(xù)發(fā)展，不是歷史唯物主義的主要的、決定的問題嗎?我相信，隨著經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)這個(gè)事關(guān)人類生存問題的研究，也隨著各門學(xué)科的相互滲透向高技術(shù)發(fā)展，從而使資源得以合理利用，使人口得以量少質(zhì)高，環(huán)境得以保護(hù)，科學(xué)的哲學(xué)必將日益豐富起來。
　　記者：張教授，對(duì)您的采訪使我們深深感到正是由于您具有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)風(fēng)范，實(shí)事求是的科學(xué)態(tài)度，堅(jiān)持不懈勇于探索的理論品格才為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。改革開放以來，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展突飛猛進(jìn)、日新月異，但在發(fā)展過程中也出現(xiàn)了一些新問題和深層次的矛盾，這就要求經(jīng)濟(jì)學(xué)科學(xué)地闡述社會(huì)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，也要求經(jīng)濟(jì)理論工作者像您一樣具有科學(xué)態(tài)度和理論勇氣，才有助于經(jīng)濟(jì)科學(xué)的發(fā)展，才有助于更好地為實(shí)際工作者提供理論指導(dǎo)。我們相信。廣大經(jīng)濟(jì)理論工作者一定會(huì)成為探索規(guī)律的報(bào)春燕，勇闖難關(guān)的破陣牛。謝謝您接受我們的采