3月30日，國(guó)土資源部在其官方網(wǎng)站發(fā)布了“2010年部門(mén)收支預(yù)算”后，財(cái)政部、科技部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部也相繼公布2010年部門(mén)收支預(yù)算總表和部門(mén)2010年財(cái)政撥款支出預(yù)算表。

一些針對(duì)公開(kāi)內(nèi)容的監(jiān)督質(zhì)疑隨之而來(lái)：國(guó)土資源部的住房保障支出為何高達(dá)1.36億元?

預(yù)算問(wèn)題又一次形成社會(huì)熱議焦點(diǎn)。

之前，民眾對(duì)財(cái)政預(yù)算問(wèn)題就存在諸多不解。四川省巴中市巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)3月上旬“全裸”公布賬本——一個(gè)鄉(xiāng)政府把自己的賬本都公開(kāi)了，中央預(yù)算細(xì)項(xiàng)為何不詳細(xì)公開(kāi)?有人解釋說(shuō)，因保密問(wèn)題不能公布。顯然，這樣的回答不會(huì)令疑惑者滿(mǎn)意。

目前，就預(yù)算公開(kāi)問(wèn)題，《瞭望東方周刊》專(zhuān)訪了全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員吳曉靈。民眾期望關(guān)系民生的事人民能做主

《瞭望東方周刊》：國(guó)土資源部等部委公布了“2010年部門(mén)收支預(yù)算”后，引起輿論高度關(guān)注。2009年10月廣州市公布部門(mén)預(yù)算后，刊載網(wǎng)站被“擠癱”，白廟鄉(xiāng)“全裸”公布預(yù)算賬本后，鄉(xiāng)大院“擠滿(mǎn)了媒體記者”。預(yù)算問(wèn)題為何如此被關(guān)注?

吳曉靈：很好理解，社會(huì)民眾一直對(duì)腐敗行為深?lèi)和唇^，期望通過(guò)政府預(yù)算公開(kāi)了解公款消費(fèi)的情況，約束腐敗行為。

《瞭望東方周刊》：除了對(duì)貪腐的關(guān)注，民眾關(guān)注預(yù)算公開(kāi)還有更深層次的原因嗎?

吳曉靈：有。這反映了民眾更大的期望，期望關(guān)系民生的事人民能做主。中國(guó)新一輪預(yù)算改革即公共預(yù)算改革從1999年就開(kāi)始了，從建設(shè)財(cái)政轉(zhuǎn)向公共財(cái)政，關(guān)注民生和編制部門(mén)預(yù)算是改革的重要內(nèi)容，時(shí)間過(guò)去了11年，今天才有中央部門(mén)公開(kāi)自己的“賬本”，是否有點(diǎn)漫長(zhǎng)啊!如果從上世紀(jì)80年代初期中國(guó)學(xué)術(shù)界圍繞公共財(cái)政問(wèn)題展開(kāi)的討論算起，時(shí)間就更長(zhǎng)了。

公共財(cái)政強(qiáng)調(diào)的是加大對(duì)事關(guān)百姓直接利益的公共事業(yè)的投入，比如教育、醫(yī)療、文化、社保、就業(yè)等，逐步減少對(duì)生產(chǎn)建設(shè)領(lǐng)域的支出。這些直接關(guān)系老百姓切身利益的錢(qián)有多少，他們當(dāng)然要關(guān)注、要問(wèn)“錢(qián)有沒(méi)有真正花到我身上”。

《瞭望東方周刊》：中央對(duì)公共預(yù)算改革重視嗎?

吳曉靈：非常重視，并且重視程度非一般人所能理解。

踐行科學(xué)發(fā)展觀、構(gòu)建和諧社會(huì)，是中央提出的新執(zhí)政理念，其財(cái)政基礎(chǔ)就是區(qū)別于建設(shè)型財(cái)政的公共財(cái)政。因?yàn)?，科學(xué)發(fā)展觀的要義是“以人為本”，人與自然和諧發(fā)展、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)和諧發(fā)展、城鄉(xiāng)和諧發(fā)展，如果不加大對(duì)民生的公共投入能實(shí)現(xiàn)嗎?構(gòu)建和諧社會(huì)與公共財(cái)政的關(guān)系，也是這個(gè)道理。

早在2000年年初，中央在中共中央黨校舉辦省部級(jí)干部財(cái)稅學(xué)習(xí)班，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理的李嵐清同志專(zhuān)門(mén)就公共財(cái)政問(wèn)題進(jìn)行了講解，強(qiáng)調(diào)除保證國(guó)家機(jī)構(gòu)的運(yùn)轉(zhuǎn)外，財(cái)政的錢(qián)應(yīng)該用在環(huán)境保護(hù)、公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基礎(chǔ)科學(xué)研究、發(fā)展教育、維護(hù)公共衛(wèi)生、維護(hù)公共安全、社會(huì)保障、賑災(zāi)救濟(jì)、扶貧濟(jì)困、外交事務(wù)、國(guó)防建設(shè)等方面。

根據(jù)《政府信息公開(kāi)條例》，政府履行職責(zé)的信息公開(kāi)是一般，不公開(kāi)是特殊。正是秉承這一原則，中國(guó)政府2009年底確定了“三年內(nèi)公布中央部門(mén)預(yù)算”，財(cái)政部也印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步做好預(yù)算信息公開(kāi)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》。今年3月全國(guó)人大通過(guò)的人大財(cái)經(jīng)委《關(guān)于2009年中央和地方預(yù)算執(zhí)行情況與2010年中央和地方預(yù)算草案的審查結(jié)果報(bào)告》中明確提出“預(yù)算經(jīng)批準(zhǔn)后，應(yīng)在15日內(nèi)向社會(huì)公開(kāi)”

公開(kāi)瓜子花生招待明細(xì)不是中央預(yù)算的事情，但應(yīng)該有所體現(xiàn)

《瞭望東方周刊》：四川巴中市巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)“賬本”公開(kāi)的情況、數(shù)據(jù)十分具體和細(xì)致，連“15元買(mǎi)信紙”的費(fèi)用都進(jìn)行了公布。但稍后財(cái)政部公開(kāi)“回應(yīng)”說(shuō)，中央本級(jí)預(yù)算是在各部門(mén)報(bào)送預(yù)算的基礎(chǔ)上編制的，更細(xì)的數(shù)據(jù)主要在各部門(mén)的部門(mén)預(yù)算和單位預(yù)算中體現(xiàn)，一些社會(huì)公眾關(guān)注的內(nèi)容可能從中央財(cái)政總預(yù)算中難以找到。這個(gè)問(wèn)題，你怎幺看?

吳曉靈：是的，公開(kāi)瓜子花生等小額招待明細(xì)確實(shí)不是中央預(yù)算的事情，但中央預(yù)算對(duì)這類(lèi)支出應(yīng)該有所體現(xiàn)。把部門(mén)和單位預(yù)算中相應(yīng)部分加起來(lái)，不就有了中央預(yù)算總數(shù)了嗎?

《瞭望東方周刊》：這樣做可行嗎?

吳曉靈：國(guó)務(wù)院已有這樣的規(guī)定，一些地方也已經(jīng)這樣做了。溫家寶總理明確提出，“政府公共支出、基本建設(shè)支出、行政經(jīng)費(fèi)支出預(yù)算和執(zhí)行情況等都要公開(kāi)，讓老百姓清清楚楚地知道政府花了多少錢(qián)、辦了什么事”。

上海閔行區(qū)在試行的預(yù)算改革不是按經(jīng)濟(jì)、功能分類(lèi)，而是按部門(mén)分類(lèi)。比如將各部門(mén)的預(yù)算支出分為“基本支出”和“項(xiàng)目支出”，其中“基本支出”中分“人員經(jīng)費(fèi)”(包括基本工資、津貼補(bǔ)助、各種福利等科目)和“日常運(yùn)行”(包括日常辦公費(fèi)、交通和公車(chē)運(yùn)行、差旅費(fèi)、公務(wù)接待費(fèi)等科目)兩大項(xiàng)；“項(xiàng)目支出”中分“經(jīng)常情項(xiàng)目支出”(包括會(huì)議和培訓(xùn)、調(diào)研和活動(dòng)、出國(guó)經(jīng)費(fèi)、商品和服務(wù)購(gòu)買(mǎi)、公共給付等科目)和“非經(jīng)常性項(xiàng)目支出”(包括基本建設(shè)和大型修繕、購(gòu)車(chē)、家具和辦公系統(tǒng)、大型慶典等科目)兩大項(xiàng)。如此制作的財(cái)政預(yù)算明細(xì)表就非常容易理解，代表們也看得懂。

代表熱情不高，因?yàn)楣_(kāi)的內(nèi)容沒(méi)有反映社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)

《瞭望東方周刊》：有報(bào)道說(shuō)，和場(chǎng)外公眾和輿論對(duì)預(yù)算的高度關(guān)注截然相反，今年“兩會(huì)”上人大代表對(duì)中央預(yù)算審議的熱情很低，對(duì)預(yù)算草案報(bào)告的反對(duì)票和棄權(quán)票達(dá)到1/7。

吳曉靈：確實(shí)，代表的審議熱情不高?？赡苁穷A(yù)算報(bào)告公開(kāi)的內(nèi)容不是大家關(guān)心的。如果把教育、衛(wèi)生和農(nóng)業(yè)、安居工程等預(yù)算支出細(xì)化了，告訴社會(huì)這些錢(qián)都花到哪了，大家能不關(guān)心嗎?

《瞭望東方周刊》：這是不是被社會(huì)批評(píng)的“有選擇性公布”的問(wèn)題呢?

吳曉靈：不是“有選擇性公布”的問(wèn)題，而是該公布的沒(méi)有細(xì)化。如果把各個(gè)方面的具體項(xiàng)目公布出來(lái)，把“三公消費(fèi)”(公車(chē)消費(fèi)、公費(fèi)出國(guó)、公務(wù)接待費(fèi)支出)公布出來(lái)，就不會(huì)出現(xiàn)“代表熱情很低”的難堪現(xiàn)象。

《瞭望東方周刊》：財(cái)政部在3月25日表示，政府預(yù)算作為反映國(guó)家收支的“賬本”，是按照財(cái)政管理的要求和預(yù)算編制的原則、程序和方法編制的，具有一定的專(zhuān)業(yè)性；另外，部分人大代表和社會(huì)公眾并不專(zhuān)門(mén)從事財(cái)政工作。我理解言外之意就是“代表熱情很低”也是正常的。

吳曉靈：代表的熱情不高，與財(cái)政預(yù)算的專(zhuān)業(yè)性特點(diǎn)和代表的自身素質(zhì)有關(guān)，但這不是主要原因。如果像閔行區(qū)那樣公布按部門(mén)預(yù)算分類(lèi)做的預(yù)算明細(xì)表格，大家不僅能明白財(cái)政資金使用的方向，還會(huì)知道具體的用途，還會(huì)沒(méi)有熱情嗎?退一步講，不管通過(guò)什么形式，只要你要公開(kāi)了，就有人去分析，去琢磨。讓近3000名全國(guó)人大代表都看懂財(cái)政預(yù)算表可能不太現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)的做法是應(yīng)該發(fā)揮人大常委會(huì)和各專(zhuān)門(mén)委員會(huì)的作用，讓他們提早介入預(yù)算的編制與審議，然后再提交人民代表大會(huì)審議，效果可能更好。

預(yù)算公開(kāi)不是技術(shù)問(wèn)題，是政治決心問(wèn)題，是敢不敢公開(kāi)的問(wèn)題

《瞭望東方周刊》：有人說(shuō)，之所以在公共預(yù)算改革走過(guò)11年歷程后，才有中央部委開(kāi)始公布自己的部門(mén)預(yù)算，是中國(guó)的保密制度不允許，因?yàn)椤敖^大部分財(cái)政信息都屬于國(guó)家秘密”，連“三公消費(fèi)”都納入到國(guó)家秘密范疇。甚至在一些啟動(dòng)公共預(yù)算改革的地方，改革所依據(jù)的文件也不向社會(huì)公布，說(shuō)是涉及保密問(wèn)題。

吳曉靈：有技術(shù)問(wèn)題，比如編制預(yù)算的程序、科目細(xì)化等問(wèn)題，但更多的是愿不愿意公開(kāi)接受人民監(jiān)督的問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：怎么理解?

吳曉靈：確實(shí)，國(guó)防、外交和國(guó)家安全等方面的預(yù)算是國(guó)家機(jī)密，但中國(guó)的民眾是非常愛(ài)國(guó)的，并不想了解這些方面的預(yù)算支出，他們主要關(guān)注的是“三公消費(fèi)”、政府投資項(xiàng)目的效率和有無(wú)尋租的問(wèn)題。

一些地方、部門(mén)和單位財(cái)政的管理者明白，如果預(yù)算徹底公開(kāi)，他們謀求單位和個(gè)人利益的空間也會(huì)縮小，所以就以保密為借口來(lái)推延公共預(yù)算改革。

所以預(yù)算公開(kāi)改革不是技術(shù)問(wèn)題，是政治決心問(wèn)題，是敢不敢公開(kāi)的問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：之前在公開(kāi)場(chǎng)合，你也表示公共預(yù)算改革是中國(guó)民主政治改革的一部分。這種說(shuō)法，在國(guó)內(nèi)好像講的人不多。

吳曉靈：不是這樣的。我國(guó)進(jìn)行的公共預(yù)算改革和民主政治建設(shè)的關(guān)系，不僅有好多人講，而且有經(jīng)典的結(jié)論總結(jié)。1908年推動(dòng)紐約政府預(yù)算改革的美國(guó)學(xué)者就說(shuō)；沒(méi)有預(yù)算的政府是看不見(jiàn)的政府，看不見(jiàn)的政府是不負(fù)責(zé)的政府，不負(fù)責(zé)的政府不是民主的政府，預(yù)算改革就是把看不見(jiàn)的政府變成看得見(jiàn)的政府。因而在美國(guó)歷史上把預(yù)算制度形成的1908－1929年稱(chēng)作“進(jìn)步的時(shí)代”。中國(guó)的許多財(cái)政改革的推動(dòng)者也秉承這樣的理念。

《瞭望東方周刊》：這種改革在中國(guó)有生命力嗎?

吳曉靈：有，并且非常適合中國(guó)的國(guó)情。

我們不要抽象看政治改革，不要認(rèn)為改革就是選舉就是投票，要把政改落實(shí)到具體的實(shí)際工作上。通過(guò)預(yù)算改革，來(lái)嚴(yán)格界定政府活動(dòng)的范圍和方向，提高政府工作效率，多給老百姓辦實(shí)事好事，既約束了腐敗，又促進(jìn)了社會(huì)的公平正義，這是民眾所期盼的。

《瞭望東方周刊》：有實(shí)證嗎?

吳曉靈：羅斯福新政靠的就是公共預(yù)算制度，才把大量的公共投資落實(shí)下去。如果沒(méi)有公共預(yù)算，就不知道錢(qián)往哪投放，就不能保證錢(qián)用到該用的地方，哪來(lái)的新政啊!

所以溫家寶總理說(shuō)，“一個(gè)國(guó)家的財(cái)政史是驚心動(dòng)魄的。如果你讀它，會(huì)從中看到不僅是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且是社會(huì)的結(jié)構(gòu)和公平正義的程度?！?/p>