汪榮祖是第一個用英文寫圓明園歷史的中國人。他1957年到美國，1981年第一次真正站到了圓明園廢墟的石堆中。又用了20年時間，他完成了《追尋失落的圓明園》，希望向西方世界講述圓明園。而今日的西方世界又是如何看待圓明園的故事?

對圓明園的直接描述來自西方

《瞭望東方周刊》：西方世界是如何看待圓明園的?

汪榮祖：國外對于圓明園的研究基本沒有什么主流觀點和學派，學者都是單干戶。其實西方學界注意圓明園的時間還是很早的，因為這是一個很大的事件，很多對圓明園的直觀描述來自西方文獻。

參加這個大劫難的侵略者里差不多有2000多個軍官，很多人都記得當時的情況。作為一次重要的遠征，他們記錄了路上的情況，對圓明園的直接描述也比中國史料上多。因為他們甚至進到了皇帝的寢宮，這些是一般中國人根本做不到的。所以大部分對“九洲清晏”、正大光明殿、佛寺和道觀的描述引自西方的資料。因為這些地方對于當時的中國人來說都是禁區(qū)。

西方人這一類的描述很多，但是由于對圓明園歷史的不了解，所以關于歷史部分大多來自于中文資料。

圓明園只是中國人最關心的話題，因為中國是受害者。以法國人跟英國人為代表的西方世界則不同。在19世紀，帝國主義和殖民主義不是一個壞名詞，它表示了強者。達爾文說，適者生存。在西方人看來，弱小民族是白人的負擔，所以在那個年代，他們根本不會有愧疚的心情。

《瞭望東方周刊》：但中國人在強調圓明園帶來的“國恥”?

汪榮祖：我們所謂“國恥”就是被人欺負了。日本明治維新的動力也是因為受到西方的欺負。中國到最近才大國崛起，所以我們的“國恥”概念非常深重。

我在美國的時間比較長，美國人認為“9·11”事件是美國的“國恥”，珍珠港事件也是國恥。不過西方一直是強勢地位，所以總的來說西方關于“國恥”的概念比較淡薄。

中國人把圓明園作為“國恥紀念”，西方人應該能夠理解。但是問題是，很少人知道這件事。國外關于圓明園的書也不多，一般人對中國的歷史都不太了解，更不要說圓明園了。

火燒圓明園對外國人來說是很陌生的事件，他們頂多學過非常簡單的中國通史，其中也沒有關于圓明園的敘述。實際上在西方整個中國史研究都是冷門的，除了中國共產(chǎn)黨史。對中國歷史中的其他內容，他們都不太感興趣。

總的說來，中西方對圓明園作為“國恥”符號的理解是不一樣的。圓明園被毀是歷史記憶。但它對整個華語世界來說，有一種強烈的“國恥”的共同意識。外國人也覺得燒毀圓明園是不對的，但是因為他們的強勢和長期的霸道，很少有人站出來反思或者批評。

西方人說，如果圓明園沒有被毀，它應該是世界最精彩的博物館。實際上也是如此。早期的一個學者說圓明園沒有寶藏，他們是要把火燒圓明園的事件合理化。他們找到的虐待俘虜?shù)鹊仍?，都只是一時借口。實際上他們也承認，把這個偉大的建筑和文明毀掉了。

對中國來說，這件事也是中國民主進程的加速器。19至20世紀是民族主義的年代，圓明園是最好的用來刺激民族主義的紀念。在圓明園罹難50周年、60周年等重要年份，即使是在抗戰(zhàn)時期，在圓明園都有紀念活動。

當然，任何事情有正面作用就有負面作用。民族情緒太高漲也會有負面影響。民族性分為防御性和攻擊性兩種。中國的性格是比較內向的，是“長城心態(tài)”，屬于防御型。不過我們仍然不能過分強調和煽動“國恥”帶來的負面民族主義情緒。

不要把西方文明當成最好的

《瞭望東方周刊》：中國人對于圓明園的關注是非常特殊的，甚至因此對它的未來產(chǎn)生了爭議。

汪榮祖：對這個爭議我是了解的。重修圓明園就是要恢復圓明園昔日的風光，這需要天文數(shù)字般的資金，但是提議整修的人也沒有放棄他們的熱誠，是基于國家自尊和愛國情操。

我認為，必須肯定80年代對圓明園的修整。當我1986年重游圓明園時，看到遺址公園已經(jīng)由新建的長約400米的虎皮墻所圍繞。另外，從人口到遺址公園也鋪設了一條道路，可以看到已經(jīng)荒蕪的大覺寺、一座石橋和許多重新布置的山丘，尤其是福海，在淤積了幾十年以后也變成了一片美麗的湖泊。

不過，恢復更多的圓明園舊景點，其中也有一些商業(yè)化元素明顯喧賓奪主。重建的人工建筑，看起來還是比較粗陋，缺乏藝術技巧。我曾經(jīng)在1991年看到一條橫跨溪流的小橋，怎么看都覺得沒有品位。

在我看來，重建圓明園實在沒有什么意思。意大利斗獸場沒有重建，但是保護很好，這是最有價值的。圓明園最好的定位就是一個遺址，要給游客帶來一種悲愴感，這種感受是在別的公園無法獲得的，決不能成了一個游樂場。

其實，圓明園遺址本身就有巨大的價值，意大利的龐貝古城、希臘的神廟都是單一建筑，而圓明園有5000多畝面積，因此它是獨一無二的。

《瞭望東方周刊》：如何理解圓明園作為一個愛國主義教育基地的重要意義?

汪榮祖：都講西方文明是進步的，這個事件所表現(xiàn)出來的卻是野蠻，難道西方文明都是好的嗎?都是值得我們學習的嗎?這值得我們思考。作為一個遺址公園，最重要的是保存歷史記憶。它在中國近代史中是一個重要事件，圓明園開放以后，很多來自不同地區(qū)和國家的人知道了這件事，這就是圓明園作為遺址公園最大的意義。

但是作為愛國主義教育基地，我們需要更深化愛國主義的含義。除了落后就要挨打以外，我們還應該通過這件事了解到西方文化的本質，從這個事件中看到西方文化里霸道的地方?，F(xiàn)在很多非西方國家，把西方文化當成最好的，好像其他文化都是不完美的。但是他們沒有發(fā)現(xiàn)，西方文化最大的缺陷就是霸道，西方國家庭院里的樹都是經(jīng)過人工修剪的，人力是他們崇尚的，但也是西方文化里最不合理的部分。