國(guó)家在國(guó)民收入分配中占據(jù)的比例太高，老百姓占的比重太低了

中國(guó)社會(huì)收入差距緣何會(huì)越來(lái)越大?政府到底應(yīng)該通過(guò)怎樣的政策去調(diào)節(jié)收入分配和貧富差距?“十二五”規(guī)劃會(huì)不會(huì)解決目前這種經(jīng)濟(jì)失衡現(xiàn)象?本刊就此采訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁小民。

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什么原因?qū)е铝耸杖氩罹嘣嚼酱?

梁小民:國(guó)民收入格局問(wèn)題不光是收入分配不平等的問(wèn)題，還有最重要的一個(gè)方面就是國(guó)家在國(guó)民收入分配中占的比例太高，而老百姓占的比例太低。在這兩方面比例不平衡的情況下，老百姓之間的收入分配差距又在拉大。

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這種經(jīng)濟(jì)失衡是由政府不當(dāng)干預(yù)造成的嗎?

梁小民:就是這樣。例如說(shuō)收入分配一個(gè)突出的問(wèn)題就是國(guó)有企業(yè)總體的收入挺高，其他企業(yè)偏低，對(duì)國(guó)有企業(yè)的控制和扶持，這其實(shí)是一個(gè)體制問(wèn)題。說(shuō)到底，國(guó)有企業(yè)賺錢(qián)靠的不是本身的競(jìng)爭(zhēng)能力，而是壟斷權(quán)力在賺錢(qián)。比如說(shuō)粵商以前壟斷對(duì)外貿(mào)易，那是政府給的;徽商壟斷私鹽賺了大錢(qián)，那也是政府給予的。核心問(wèn)題就是國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的干預(yù)過(guò)多。

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我國(guó)國(guó)有企業(yè)內(nèi)部是否有分配不均的情況?有怎樣的特點(diǎn)?

梁小民:當(dāng)然也有。一般的特點(diǎn)是領(lǐng)導(dǎo)層和員工之間的收入差距太大;另一方面老員工和新員工的待遇也不一樣。而且這個(gè)情況并不是個(gè)案，每個(gè)國(guó)有企業(yè)內(nèi)部或多或少的都存在這個(gè)問(wèn)題。

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你怎么評(píng)價(jià)“十二五”規(guī)劃中的“強(qiáng)國(guó)富民”政策?

梁小民:從秦始皇以來(lái)中國(guó)都是中央集權(quán)制，所以從那時(shí)候開(kāi)始最主要強(qiáng)調(diào)的是強(qiáng)國(guó)，而不是富民。歷史上所謂貞觀之治、康乾盛世最主要還是體現(xiàn)在國(guó)家強(qiáng)大上。這個(gè)指導(dǎo)思想到解放之后也一直沒(méi)有改變。

這次“十二五”規(guī)劃應(yīng)該說(shuō)是明確提出把發(fā)展重點(diǎn)調(diào)整為富民，但雖然提出了方針，卻沒(méi)有具體的實(shí)施措施，而且沒(méi)有觸及到一些體制性問(wèn)題。比如上面說(shuō)到的國(guó)有企業(yè)壟斷經(jīng)營(yíng)涉及到了收入分配問(wèn)題，但是該怎么解決呢?規(guī)劃建議書(shū)里卻沒(méi)有提。民營(yíng)企業(yè)對(duì)富民有更大的作用，但是對(duì)民營(yíng)企業(yè)的支持雖然口頭上說(shuō)的多，實(shí)際上做的就很少了。

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發(fā)達(dá)國(guó)家處于我們這個(gè)發(fā)展階段，遇到分配不均問(wèn)題時(shí)是怎么處理的?

梁小民:他們不會(huì)去抑制高收入者的收入，而是著力于提高低收入者的收入。在西方發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展過(guò)程中，一方面是通過(guò)勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高來(lái)增加工人的工資，沒(méi)有生產(chǎn)率工資自然很難提高;另一方面就是民主制度，這個(gè)對(duì)收入分配也起著很大的作用。比如工會(huì)是獨(dú)立存在的。

我們的核心問(wèn)題不應(yīng)該是讓富人少賺錢(qián)，而是應(yīng)該想辦法讓窮人賺更多的錢(qián)。

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我們現(xiàn)階段可以借鑒的有哪些?

梁小民:除工會(huì)組織外，我覺(jué)得其他各個(gè)方面我們都可以去借鑒。中國(guó)要在現(xiàn)階段組建獨(dú)立工會(huì)還不太可能。但其他一些措施只要是執(zhí)行力度夠了也能起到一定的作用。

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勞資雙方的談判機(jī)制在目前成為一種空談，這是什么原因造成的?

梁小民:這個(gè)談判機(jī)制在中國(guó)還不可能成為現(xiàn)實(shí)，這是由于國(guó)家體制造成的。

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對(duì)于私營(yíng)企業(yè)的分配不均，國(guó)家是否可以用調(diào)控手段進(jìn)行干預(yù)?

梁小民:這個(gè)主要還是資源分配造成的，國(guó)家對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的控制不嚴(yán)密。比如煤礦放給私人去挖，內(nèi)蒙、山西都有了一大批煤老板。這本是國(guó)有資源，但是在我們目前的體制下，私人通過(guò)運(yùn)作，獲得這些資源，從而迅速暴富。

對(duì)私營(yíng)企業(yè)，特別是占用國(guó)家資源的，應(yīng)該征收最重的資源稅。我們需要一種具有導(dǎo)向性的稅收政策。

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我們應(yīng)該怎樣實(shí)現(xiàn)二次分配的公正性?

梁小民:一方面是稅收;另一方面是社會(huì)福利。社會(huì)福利也是一種二次分配，對(duì)于貧困群眾需要實(shí)現(xiàn)基本福利保障。至于二次分配，不僅要向富人加強(qiáng)稅收，更重要的是這些征來(lái)的稅收的用途。

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目前我國(guó)怎樣才能實(shí)現(xiàn)分配的制度性公正?

梁小民:可以說(shuō)最大的突破點(diǎn)就是改革人大代表制度，讓更多的人民而不是官員擔(dān)任人大代表。