淮海戲是江蘇省的主要地方劇種之一，已有近二百年的歷史。作為淮海戲的傳統(tǒng)劇目，《皮秀英四告》已經(jīng)演出上千場。1984年，淮海戲《皮秀英四告》來滬演出。時隔26年，隨著世博“淮安文化周”活動在上海舉行，淮海戲再次登陸申城。巧合的是，這次上演的劇目正是根據(jù)“四告”重新整理改編后的《皮秀英》。演出單位江蘇省淮海劇團(tuán)長期活躍在江蘇城鄉(xiāng)地區(qū)，多年以來在淮海戲傳承、保護(hù)、發(fā)展、創(chuàng)新上做出積極的貢獻(xiàn)。這次整理后的《皮秀英》在經(jīng)典老戲的基礎(chǔ)上，體現(xiàn)出了時代的新面貌。

8月11日，淮海戲《皮秀英》藝術(shù)研討會在上海藝海大廈召開，滬上專家與該劇主創(chuàng)們熱烈交流。

沈鴻鑫(上海藝術(shù)研究院研究員):新創(chuàng)人物為戲添彩

我曾在上世紀(jì)60年代看過《皮秀英》這個戲，記得那時叫《皮秀英四告》，當(dāng)時就對淮海戲有比較深的印象?；春蚪橛谀媳敝g，既有北方的豪放，又表達(dá)出南方的細(xì)膩。它生活氣息濃，唱腔爽朗，流暢好聽。應(yīng)該說類似“賴婚”的內(nèi)容在其他劇種中有很多表現(xiàn)，然而這部戲的后半部分卻另辟蹊徑，使整個故事從悲劇走向了喜劇，令該劇的基調(diào)不沉悶，很輕松。故事新創(chuàng)之處是塑造了公主這樣一個人物，非?？蓯厶煺嫔屏?，對整個戲劇起了很好的作用。演員更是功底十分深厚，詮釋出了這個人物的精髓。他們表演十分到位，人物塑造得性格鮮明。不過，有些地方還可以進(jìn)一步推敲，如第二場出了人命后，皮秀英和李賢貴一起出來不是很合理，應(yīng)該有個先后的順序。再如最后夫妻書房相遇時唱段太長了點(diǎn)，并且這段唱對于觀眾最關(guān)心的“冤案”一事沒有介紹清楚，可以再簡練些。

陳達(dá)明(一級編劇):濃郁的傳奇色彩

《皮秀英》這個戲是一個老戲新演的劇目，有著濃郁的傳奇色彩。這種帶有傳奇色彩的情節(jié)是為戲曲觀眾所熟悉和喜愛的，這也就不難理解該劇為什么能有上千場的演出。因?yàn)閺挠^眾的角度來說，他們是喜歡這個故事的結(jié)局的，這是一個順從民意的戲。再加上重新的整理編排后，添加了公主這人物，更使得這出戲給人一種清新、愉悅的觀戲感受。同時從編排來說，這又是一個十分嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽颍輪T相當(dāng)稱職、整齊，特別是皮秀英的表演者吳玲十分出色，基本工扎實(shí)。我特別欣賞尾聲，十分干凈利落，各個問題都用一句話來交代解決。全劇稍有不足的就是“壽宴”一場，弄得有點(diǎn)像現(xiàn)代酒會了，這個有待商榷。

鄒平(戲劇評論家):來自鄉(xiāng)土的“草根審美”

我在2002年左右時去江蘇采訪，當(dāng)時接待的領(lǐng)導(dǎo)就曾向我介紹淮海戲是江蘇戲曲的“一寶”。淮海戲團(tuán)是有著光榮革命傳統(tǒng)的老戲團(tuán)。我曾看過老淮海戲《皮秀英四告》的視頻。以現(xiàn)在的審美來說，它可以說有點(diǎn)“土”，比如原來老戲中李賢明是一個老氣橫秋的人物，新戲把他改編成了一個帥氣的人物，并添加了公主這個角色，這樣的改編非常成功。我認(rèn)為像淮海戲這樣的“非遺”，它身上的草根文化就是它的精華，在整理和傳承時，就要體現(xiàn)出草根的審美性?！镀ば阌ⅰ愤@個戲做到了這點(diǎn)，它在保留經(jīng)典的同時更符合現(xiàn)代審美的要求，既沒有讓戲過度老土，又保留了草根的民間文化性。特別是劇中兩個小花臉的戲，非常能體現(xiàn)出淮海戲特有的藝術(shù)表演形式，極其生動有趣，給人留下了深刻的印象。同時也回答了如何把草根文化留下，又要藝術(shù)價值的提升這類令人思索的問題。

端木復(fù)(資深戲劇記者):假定性是建立在非生活基礎(chǔ)上的

淮海戲也曾經(jīng)看過，但當(dāng)時印象并不深。這次看后，感覺十分與眾不同，它既不是京劇，也不是昆劇、淮劇更不是黃梅戲，可是卻能在其中找到他們的影子，但又不是照搬人家的，而完全是自己的東西，有十分鮮明的劇種特點(diǎn)，充滿濃郁的鄉(xiāng)土氣息，野花味。這是很少見的，這個劇種所體現(xiàn)的草根審美是非常有意思的。

《皮秀英》還是一部有話題可說的戲。近些年在搞傳統(tǒng)戲新編時，很多戲在一些非常熱心的話劇大導(dǎo)操刀下，共性增加了，但卻把劇種的特色磨光了。該怎么樣理解傳統(tǒng)，改編傳統(tǒng)呢?淮海戲走的是另外一條路，淮海戲更多的還是在人民性與草根性上努力。

這個戲定位為傳奇，它的假定性是建立在非生活基礎(chǔ)上的。如戲中祝壽、鬧公堂、四告等等，另外由于公主這個人物所起的作用，整臺戲活了，她把很多無法解決的東西一下子游刃有余地全解決了，而且十分有趣，但這些都是在真人真事中不可能發(fā)生的。不過這種方式是老百姓喜歡的，所以在老百姓的想象中，在我們的喜怒哀樂里，在我們的情緒發(fā)泄上，它滿足了我們。因?yàn)檫@個戲堅(jiān)持了草根性，講述的內(nèi)容在當(dāng)今社會也有一定的普遍性。

沈斌(上海昆劇團(tuán)一級導(dǎo)演):空靈、大氣、簡練

首先，舞臺的呈現(xiàn)是緊跟時代的，空靈、大氣、簡練，給觀眾信息量很大，使整臺戲流暢精彩，雅俗共賞，沖擊力強(qiáng)。第二，演員功底強(qiáng)，嗓子亮、脆，感染力強(qiáng)，無論是主角配角都嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真地進(jìn)行表演，唱得很有感情，唱到我的心里，讓第一次看淮海戲的我很動情。第三，我發(fā)現(xiàn)淮海戲很好地吸收了京昆劇的優(yōu)點(diǎn)。第四，故事懸念好，圍繞著小夫妻二人展開，主題很實(shí)，沒有空、虛之感。當(dāng)然，以精品的要求來看，該劇提升空間還很大:一、公堂的情景安排得有些不妥當(dāng)，隨意了些，沒有進(jìn)入情景。二、有些地方肢體和唱詞不和，如滾釘板，鼓點(diǎn)子很急，雖然本意是表現(xiàn)形勢危急，可是沒有在表演上體現(xiàn)出這點(diǎn)，觀眾并不理解。要把呈示的東西化為內(nèi)容，但不能用大量的篇幅放在樣式上，要用在感情渲染上。第三、騎驢那段太隨心所欲，表演要有講究，注意細(xì)節(jié)，抓住細(xì)節(jié)，要到位。

夏寫時(上海戲劇學(xué)院教授):純樸感比嚴(yán)密性更重要

這臺戲演員都十分出色，在地方戲中演員都如此整齊的確少見，特別是主要演員表演的都很好，可以說在我近幾年所看的地方戲中，做到說唱做念如此標(biāo)準(zhǔn)的不會超過十個。很多地方戲的演員也許不如大城市的演員出名，但其實(shí)他們都身懷絕技，因此到上海就令人眼前一亮。如果平等競爭的話，這些演員水準(zhǔn)肯定高過同等名氣的大城市演員。

《皮秀英》這個戲很特別。過去的戲告狀伸冤都是為自己或是為自己有直接關(guān)系的親戚告狀，而這個戲皮秀英卻是為小叔子，而嫂子和小叔子的關(guān)系在封建社會是避諱的，況且當(dāng)時母親還在，應(yīng)該很多事是由母親出面，所以戲里的情節(jié)是十分少見的?？墒敲耖g藝術(shù)的不合理有其先天的合理性，如果你硬要抓毛病，完全可以抓出一大堆。但我認(rèn)為對于民間藝術(shù)來說，又不必把這些小地方的漏洞一一捕捉，假如全部捕捉完了，也許就不是戲曲了，更可能會消失其重要的純樸感。但也不是說所有的漏洞都不必修，如小叔子賣水，這本是體力勞動，而戲里面文弱書生怎么可能賣水呢?這個應(yīng)該修正。因?yàn)椴环蠒哪芰α恕?/p>

張文軍(上海戲劇副主編):這出戲是從觀眾出發(fā)

這次淮安帶來的三出戲都非常精彩，特別是《皮秀英》?；春蛟谏虾：芏嗳硕疾皇呛苁煜ぃ@次演出讓我們看到，淮海戲保留了原汁原味，有較多民間戲曲的特色。這個戲劇不是從劇本藝術(shù)性出發(fā)的，而是從觀眾出發(fā)，這和我們以往所看的戲有較大的不同。它體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)的“隨意性”，迎合觀眾的觀賞需求:正義得到伸張，滿足了百姓對公正的需求;愛情的圓滿，滿足了觀眾對兒女私情的美好愿望，這些都讓觀眾心理滿足，讓觀眾心情得到抒發(fā)，這就是本戲最大的成功。

另外，此戲如此優(yōu)秀，和演員是分不開的，此戲演員功底扎實(shí)，安排了較多的唱段，讓觀眾大飽耳福，特別是皮秀英越唱越好，越唱越精彩，把觀眾帶入了高潮，只有這樣的好演員和這樣的戲搭配起來才會有這樣的好作品。

唐靜愷(上海文化發(fā)展基金會專家辦公室主任):四“告狀”，喜“告狀”

這是我第一次看淮海戲，我知道這出戲已經(jīng)演出千場，近千場的演出就可以看出這是一場很受歡迎的戲，果然非常精彩。我想，淮海戲具有淮陰民風(fēng)的氣息，泥土的氣息，是淳樸民風(fēng)哺育的結(jié)果，這種風(fēng)格是無法在京劇之類的戲中找到?！镀ば阌ⅰ愤@部戲中的人民性、民間性、傳奇性便是淮海劇的特色，它塑造了一個老百姓喜歡的皮秀英，她有情有義，有智有勇，有柔有剛。她替小叔子告狀、拜壽的行為在一般人的觀念里是不可行的，然而在傳奇劇中，觀眾卻是看得明白的。

“告狀戲”在中國的戲曲中是十分多見的，一般都是“三告”解決問題，但在《皮秀英》里，又加了四告這一折，豐富了劇情內(nèi)容，比較特別。此外大多數(shù)告狀戲是比較悲的，而《皮秀英》卻沒有糾結(jié)在傳統(tǒng)“告狀戲”中，而是用喜劇的方式，這是很少見的。我十分喜歡其中詼諧幽默的戲份，比如兩個丑角的戲。這樣的戲老百姓很喜歡看，看得很輕松，雖然是悲劇，但通過這種喜劇的方式，讓老百姓能痛快地“泄憤”，痛快地說出他們想說的話，非常好。

這部戲故事的層層遞進(jìn)，結(jié)構(gòu)的緊湊也都是它改編的成功之處，抓住了百姓的心。但還是有點(diǎn)地方可以稍微改進(jìn)一些，如哥哥和妹妹告狀的理由是否能說得更明白些，兄妹告狀的路途的戲還可以再緊湊些。另外結(jié)局的順序應(yīng)遵照次序。最后我覺得夫妻戲和前戲有重復(fù)，可以適當(dāng)簡化。

姜學(xué)貞(上海劇協(xié)副秘書長):有俗有雅，伏筆高超

看這部戲前，光看介紹我認(rèn)為此戲和以前到來展演的戲沒有什么特別的區(qū)別，就是宣揚(yáng)傳統(tǒng)封建伸冤的戲。但想不到它引人入勝，非常精彩，完全不老舊，面貌很新穎。這部戲很有文化底蘊(yùn)，在情節(jié)和故事內(nèi)容上，是民間的、鄉(xiāng)土的，但在唱段上卻是寫得雅致的，這種有俗有雅，結(jié)合得非常好。戲中多處伏筆的運(yùn)用十分高超，只是我覺得還是需要皮秀英稍許對兄長有些憐憫才對吧，雖然皮盾是殺人兇犯做惡事，但對親兄妹之情，矛盾的心情也還是應(yīng)該體現(xiàn)出來的。另外我覺得在前戲里，皮秀英對丈夫三年無音訊的思念、怨氣、焦急心情也應(yīng)稍許加一點(diǎn)告白較好吧。壽宴上場的人感覺有點(diǎn)多了，是否可以再簡約些。

榮廣潤(原上海戲劇學(xué)院院長、教授): 保留住了老戲的最大精華

我用一句話來總結(jié)看《皮秀英》的感受，那就是“兩場骨子戲，一臺好演員，演繹出作為民間戲曲的淮海劇的鮮明特色”，這是我的總體感受。特色的東西非常重要，中國現(xiàn)在劇種特色正在慢慢地消失，各個劇種聲腔、表演風(fēng)格趨同，甚至舞臺主演的趨同，這對中國戲曲的發(fā)展是不利的。但是這個戲是老戲，所以在整理中保留住了老戲的最大精華，無論是劇本、表演、音樂，還有演員的表現(xiàn)都保留了最可貴的傳統(tǒng)特色。這戲最精華最特色的就是“四告”和“認(rèn)夫”這兩場戲，也許別人覺得認(rèn)夫戲有戲，可能是安排的問題，如果在認(rèn)夫之前有一句話“我已經(jīng)結(jié)了你的告”，然后再去說夫妻相認(rèn)的話，那觀眾就沒有了那個冤案處理的疙瘩了。至于說兩場唱多了一點(diǎn)，重復(fù)了一點(diǎn)，傳奇了一點(diǎn)，我覺得是無傷大雅的。因?yàn)檫@戲本是民間戲，他所有的內(nèi)容都是在表現(xiàn)老百姓的一種愿望。我如果挑刺的話，就是戲中有些演員的發(fā)音太接近普通話了，地方音越來越淡，聽淮海戲就是要聽蘇北話的特色?？h衙大堂的戲還是要斟酌一下，稍微收一點(diǎn)點(diǎn)，不要讓別人以為是鬧劇。所以再進(jìn)行整理一下會更好。

胡曉軍:歡樂為經(jīng) 情感為緯 技藝為王

坐在一個繁華大都市的劇院里，觀賞一部孕育于鄉(xiāng)村、生長于草臺，并依然躍動于當(dāng)代的地方骨子老戲，確是一次值得品味遐想的過程。近年來，這種感覺已不止一次了。

淮海戲《皮秀英》之所以如此成功，除了鮮明的地域特征和民俗特色外，還有著與其他眾多地方老戲一樣的共性。首先是歡樂為經(jīng)，在娛樂觀眾的同時傳輸做人道理，實(shí)現(xiàn)“哀而不傷”、“喜而不狂”的審美效果。為此，傳統(tǒng)老戲可以經(jīng)常打破戲劇類型的界限，呈現(xiàn)出令人難以捉摸的、“精神游戲”的特質(zhì);第二是情感為緯，情感到處亦即詩興至處，可以盡情抒發(fā)，不盡不休。為此，傳統(tǒng)老戲往往打破戲劇結(jié)構(gòu)、節(jié)奏的平衡，甚至出現(xiàn)情節(jié)不合常理、語言不合身份、行動不合規(guī)定情境等現(xiàn)象。若以現(xiàn)代戲劇觀念看待這些傳統(tǒng)老戲，便會發(fā)現(xiàn)“不科學(xué)”的形態(tài)比比皆是。這種“不合理”、“不科學(xué)”，恰恰是包括戲曲在內(nèi)的中華傳統(tǒng)文化的生命和精髓所在，并已被一代又一代藝人久演不衰、一代又一代觀眾百看不厭所證明了的。

第三是技藝為王。不管是歡樂精神還是情感詩意，都需要依靠演員的才華和技藝呈現(xiàn)出來，因此，戲曲是“角兒”的藝術(shù)。演員在擔(dān)負(fù)起以上兩項(xiàng)任務(wù)的同時，也擔(dān)負(fù)起了以自身技藝“彌補(bǔ)”戲劇結(jié)構(gòu)“失衡”、節(jié)奏“紊亂”以及人物種種“不合理”言行的重?fù)?dān)。這對演員來說，既提供了廣闊的空間，又提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。一位優(yōu)秀的演員，往往能夠秉承歡樂精神，利用情感抒發(fā)與出色技藝的完美結(jié)合，令觀眾渾然不顧全劇所有的“不科學(xué)”之處，階段性、脈沖式地娛樂他們、感染他們、說服他們。我以為，戲曲演員的表演與其說是在駕馭戲，還不如說是在駕馭舞臺、駕馭觀眾。如果達(dá)到駕馭觀眾的目的，那么演員就是舞臺上說一不二的“王”。

歡樂為經(jīng)、情感為緯和技藝為王，都是中國戲曲藝術(shù)的原點(diǎn)。若在保護(hù)、傳承與弘揚(yáng)這一非物質(zhì)文化遺產(chǎn)時，忽視、忽略這些原點(diǎn)，那么我們的努力就有可能走向宗旨的反面。通過《皮秀英》這個戲，我非常高興地看到，淮安的戲曲藝術(shù)界和文化管理層，都小心翼翼地呵護(hù)著這三個原點(diǎn)，尊重戲曲藝術(shù)規(guī)律，尊重觀眾審美期待，尊重中國藝術(shù)本質(zhì)精神，并在此基礎(chǔ)上加以合理、良性、與時俱進(jìn)的現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)了對傳統(tǒng)老戲的科學(xué)發(fā)展。