徐政夫，臺灣著名收藏家，于1987年由大學(xué)教職轉(zhuǎn)入商界，1992年開始游學(xué)于歐美、中國內(nèi)地聳符人博物館、美術(shù)館，擔任寒合(古董文物)公司總經(jīng)理。1995年成立觀想藝術(shù)公司，并于2008年分別在臺北、北京開設(shè)畫廊，致力于推廣兩岸文化藝術(shù)交流。曾發(fā)起由臺灣收藏家組成的“清玩雅集”，創(chuàng)辦由臺灣著名古董商組成的“聚英雅集”。作為國內(nèi)多家拍賣行的顧問，徐政夫不僅參與了這些拍賣行的組建，也親眼見證了中國內(nèi)地拍行“海外尋寶”的整個過程。在他看來，只要是有中國文物的地方，就會有藏家、古董商或拍賣公司去尋寶，而且海外還有大量的孤品、珍品， “也許將來市場上還會出現(xiàn)這些國寶的回流熱潮”。采訪中，徐政夫也以一名資深藏家和藝術(shù)品經(jīng)紀人的資歷建議現(xiàn)在很多新興藏家“感性地看東西，理性地買東西”。

富在深山有遠親:內(nèi)地藏家與投資者需求吸引海外藏品紛紛回流

《收藏·拍賣》:您是國內(nèi)外多家博物館和美術(shù)館的古董供給商，每年經(jīng)手的古董文物價值有上億元，請問您的古董供給來源主要來自哪些渠道?

徐政夫:大部分來源是香港、倫敦、巴黎和紐約。其中出土的東西，例如銅器、玉器、金銀器、唐三彩、老窯的瓷器(即宋以前的瓷器)大部分來源是香港、澳門;傳世的東西如瓷器、中國書畫、油畫、家具、雜項大部分征自美國和歐洲;石雕、藏傳佛像、石雕佛像，香港和歐洲來源各占一半。這些藏品有一半來自拍賣行，一半來自收藏家和行家，行家指文物藝術(shù)品買賣者、比較好的古董商。

《收藏·拍賣》，近年來，越來越多的內(nèi)地拍賣行到海外征集拍品，海外回流拍品所占份額也逐年提高，作為一名藏家及古董商，您覺得出現(xiàn)這一現(xiàn)象的原因是什么?

徐政夫，從2000年開始，中國內(nèi)地的藏家與投資客開始大量地增加，收藏風(fēng)氣也漸濃厚，因此產(chǎn)生國內(nèi)藝術(shù)品不足，需求大于供給的現(xiàn)象。使得內(nèi)地許多拍賣公司以及古董商不得不到海外買東西，最早是到香港，后來又到臺灣，然后再去日本，逐步擴大到歐洲和美國。

古人說，“富”在深山有遠親?，F(xiàn)存交通這么方便，政府又十分開放，因此只要是有中國文物的地方就會有藏家、古董商或拍賣公司去尋寶。這是個正常的好現(xiàn)象，因為古人也說，古玩業(yè)是“興”存百業(yè)后，這證明了中國的經(jīng)濟真的很好，喜歡文化文物的藏家增多，總比別的投資有意義得多。拍賣公司和古董商是服務(wù)業(yè)，為了公司效益，為了服務(wù)顧客，當然有必要到全世界去征集文物藝術(shù)品。

內(nèi)地的拍賣公司和古董商到臺灣征集拍品至少十年了，但據(jù)我了解，還有很多好東西在臺灣藏家手上，因為臺灣是怡情養(yǎng)性的收藏家多，當作商品買賣的投資者少，所以征集的難度越來越大。現(xiàn)在市場上從日本征集回來的東西也占得蠻多，另據(jù)我在歐美拍場上的觀察，中國買家大概占了七成以上。

大家收藏中國藝術(shù)品的熱情高漲，對我們來說是很好的現(xiàn)象，因為生意好了。但困難的是中國藝術(shù)品價格高漲的情況下，已經(jīng)逐漸變成資本市場。好的藝術(shù)品很貴又很難買得到，要開個好的古董店恐怕也得上億才行。

《收藏·拍賣》:越來越多的拍賣行到海外征集拍品，是否表明內(nèi)地好的藏品比較欠缺?

徐政夫:也不能這樣講，因為外國收藏家認為好的文物，例如青銅器、金器、石雕都在內(nèi)地，只是不允許拍賣而已。

當然，由于歷史的原因，確實有很多的精品、神品、國寶流落在海外，成為每個藏家、拍賣行競相追逐爭取寶物，因為大家對好藝術(shù)品的認識已逐漸成熟，大家懂得什么是重要的，所以好東西就是票房保證，保證賺錢又賺面子的寶貝。因為藝術(shù)品收藏本來就應(yīng)該有雅俗優(yōu)劣的區(qū)別，并不是每一個畫家的畫都是一樣的價格，張大千的畫有上億也有賣不上價的，一定要好的作品才能賣到好的價錢。古董也一樣，同樣是銅器，有的很貴有的很便宜，主要看它的歷史性、藝術(shù)性和稀有性，這些都具備的話，就會貴。其實藏家如果計劃拿出五百萬、一千萬甚至一億去買東西，一定要找好的經(jīng)紀人或?qū)＜也丶已芯?、鑒定和學(xué)習(xí)，才不會花冤枉錢買到假冒偽劣的商品。目前依我看來，國內(nèi)的收藏已經(jīng)比較成熟。

《收藏·拍賣》:您提到臺灣的藏家好東西不舍得出手，就您觀察，歐美、東南亞等地的藏家為什么會舍得出手藏品?是否因為他們年輕一輩藏家的趣味改變?

徐政夫:這個個案并不典型，而且每個地區(qū)的情況也不一樣，我只能大致地講——臺灣藏家喜歡收藏。因為喜歡，因此比較不會因為市場價格的高漲而心動出手。所以臺灣是收藏的人多，投資的人少:其次，臺灣的藏家比較專精，喜歡玉的就專心收藏玉器，收藏之后還會研究，參觀、學(xué)習(xí)、上課或加入同好們組織的團體，把收藏當作是一種生活的樂趣，所以他們會知道哪些比較重要、比較難得，哪些值得買、哪些不能賣，因此他們出手賣掉的通常是重復(fù)的、或自認為比較不重要的。目前臺灣很多大收藏家都很重視下一代的收藏喜好，栽培他們喜歡收藏，送他們?nèi)鈱W(xué)習(xí)，在培養(yǎng)年輕人興趣上做得很成功，因此寄望下—代出售藏品的可能性也不大了，當然還是會有一些藏家愿意出手藏品。這和歐美、香港、日本的情況有些不一樣。

歐美方面，許多重要藏家也是不賣藏品的，真正的大收藏家都知道收藏的辛苦，因此沒到財務(wù)困難的時候是不會輕易賣藏品的。而且他們有的想要捐給博物館，有的想要自己成立博物館。一可抵稅，二可以成名，三又能貢獻社會。除此之外，只要能找到玩票型的藏家大概就會拿出來拍，因為除了大藏家外，有些藏家對中國藝術(shù)品并不是很懂，收藏也只是一時好玩而已。因此目前市場上看到的歐美回流的文物，很多是早年的外銷工藝品，例如現(xiàn)在內(nèi)地拍得很好的如犀角、象牙、玳瑁、白玉件等工藝品和部分瓷器，當時在英法等國都是不貴的，現(xiàn)在可以能賣到50萬至300萬人民幣，當然很有吸引力。

目前歐美、日本受金融危機影響比較大，有時候藏家也不得不割舍一些東西，所以現(xiàn)在可在歐美、日本搜集到的拍品比較多也是這個原因。

海外依然存有大量孤品、珍品岡寶回流政府任重道遠

《收藏·拍賣》:現(xiàn)在有一種觀點認為在海外買東西價格會比較低，質(zhì)量相對好，甚至可以買到不錯的孤品、珍品，實際情況是否如此?

徐政夫:是的?，F(xiàn)在國內(nèi)的價格普遍比較高，海外比較低，因此不少人注意到海外市場。就海外各地收藏中國藝術(shù)品的情況看，臺灣從1990年大量開始收，有將近20年歷史;香港大概有25至30年，日本也有30至40年，英國和法國幾乎是從100年前就有收藏。實際上世界各國都有很長的收藏中國藝術(shù)品歷程，只是各國收藏中國藝術(shù)品熱起來的時間，喜歡的種類及熱度不同而已。因此拍賣公司或古董商確實能在海外找得到好東西。

今天國內(nèi)的需求多于供給，因此國內(nèi)的價格當然高于海外。以臺灣為例，20年前收藏的古董、中國書畫或油畫與現(xiàn)在的價格有的相差10倍甚至50倍，差價越大，藏家出讓貴重的好的藏品的機會也越大。

在海外應(yīng)該還有大量的孤品、珍品，沒見過的中國藝術(shù)品還是有的，而且還有相當大的數(shù)量，尤其是海外還有非常好的唐三彩、金銀器、老窯瓷器、石刻、銅器、織品等等，這些出土文物在歐美、臺灣、日本都有不少收藏家收藏，而且收得非常好。只是這些寶貝礙于法令在國內(nèi)沒有公開拍賣，除了保利及少數(shù)真懂而且有國際觀的大藏家之外，許多投資者還不太清楚狀況，也許將來市場上還會出現(xiàn)這些國寶的回流熱潮。

《收藏·拍賣》:因為歷史等原因，海外的博物館和私人藏家收藏了很多中國藝術(shù)精品，其中不乏國寶級的藝術(shù)精品，現(xiàn)在面臨的一種尷尬是，不少國寶級海外回流精品經(jīng)過拍賣行的拍賣，價格動則過億，而國家文博機構(gòu)卻基本上不具備如此強大的財力，所以一些回流精品往往流落私人手中，而這些藏品有可能再次走上拍賣行，您如何看待這一現(xiàn)象?

徐政夫:中國已經(jīng)逐步進入自由開放的社會。政府只需要購買最有價值的國寶即可，其他的可以采用捐贈減稅抵稅，鼓勵獎勵興建博物館的制度使得重要文物成為公共文化財產(chǎn)。舉例來說，現(xiàn)在規(guī)定海外的百年文物進入中國，半年內(nèi)如果不出境，以后就不許再出境了。就是用法令將文物“強迫”地留在中國了。接下來政府可以鼓勵好的企業(yè)或個人收藏家建博物館，這就可以使得很多好藏品進入私人的博物館，開放供大眾觀賞。其實政府競拍失敗，被私人博物館買下來，雖然所有權(quán)是私人的，但是結(jié)果還是樣留在中國，一樣供大家欣賞，這不是很好嗎?中國的經(jīng)濟因為開放而發(fā)達，中國的文物文化如果再開放點，也一定能有好的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，能成為最偉大的文化大國。

在國外有不少私人博物館雖然比國立的小，但是非常好，例如英國的大衛(wèi)德基金會、瑞士的飽爾美術(shù)館、日本的出光和韓國的三星美術(shù)館等等。最近成立的西安大唐西市博物館就很好，所以政府應(yīng)該考慮采用獎勵、減稅的鼓勵方式，讓民間把國寶買回來。

其次，公立博物館應(yīng)該可以為好的藏家提供一些服務(wù)，例如幫助藏家研究、保管、展覽、出版。藏家買到好東西時也可以存放到博物館供專家們研究展示，這種有錢人出錢買藏品給大家看，博物館有力出力的方式。結(jié)果常常讓很多大藏家在世時就樂于把東西捐贈出來，有些收藏家更成為博物館、美術(shù)館的董事，世界最重要的大英博物館、大都會博物館有很多精品就是個人捐贈的。

道高一尺，魔高一丈:海外回流藏品真?zhèn)卧馐軤幾h

《收藏·拍賣》，隨著海外流回藏品的數(shù)量越來越多，對這些拍品真?zhèn)嗡a(chǎn)生的爭議也越來越多，比如引起爭議的2009年“海外回流林風(fēng)眠作品專拍”一事，您對此事有什么看法?

徐政夫:古人講過“道高一尺，魔高～丈”。偽作仿冒在文物、書畫方面可說是自古以來就存在的問題，誰也無法百分百的杜絕。

真假這個問題是有很多層面的，有的是之前考古沒發(fā)現(xiàn)過，現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)了，只好大家都承認錯誤。有的是存世的實在很少，沒有充分的數(shù)據(jù)可以比對，比如一個明代畫家的作品只有兩張，突然冒出第三張來，確實很難從風(fēng)格題材判定第三張的真假。

假冒的風(fēng)險是永遠存存的，再棒的專家都不可能百分百不犯錯。因此拍賣公司也只好投降，幾年前就聲明不保證作品真?zhèn)瘟?。目前拍賣公司、古董商等中間方就是盡可能地把關(guān)，盡量“道高一丈，魔高尺”。以建立好品牌好形象，贏得好成績。

現(xiàn)在造假的人實在很用心。舉個例子，國內(nèi)的《美術(shù)》雜志是很權(quán)威的好雜志，曾經(jīng)有人拿了張印刷在《美術(shù)》雜志上的吳冠中作品要賣給我，但當我從圖書館找到那期雜志時，才發(fā)現(xiàn)原來他們給我的《美術(shù)》雜志竟然也是假的。買畫居然還要研究雜志的真?zhèn)?，實在可笑又可悲。有些人不小心犯錯也許還可以原諒，但如果明知是假的還去行騙那就太不好了。

《收藏·拍賣》·現(xiàn)在市場上傳聞有拍行為海外征集回來的作品做假的流傳文獻，或是將國內(nèi)的一些贗品偷運到國外再合法入境，為贗品鍍上“海外回流”的名義，這樣的現(xiàn)象是否存在?應(yīng)如何注意?

徐政夫·這種情況一定會有的，價錢越高，就越多人花錢作假。剛剛說的吳冠中印在《美術(shù)》雜志的畫就是這個例子。我的建議是，如果你不懂真假，要買名牌就去名牌的店買，想在路邊攤買到真名牌的可能性真的很少。古董也是如此，現(xiàn)在每天都有成千上萬的靠這吃飯的人在北京潘家園、各地古玩城、世界的古董店、拍賣公司尋尋覓覓，再加上現(xiàn)在信息這么發(fā)達，你想要撿漏已經(jīng)是不太可能了，能不買錯就阿彌陀佛了!

現(xiàn)代的藏家應(yīng)該找好的經(jīng)紀人幫忙、找好的專家研究、找好的公司買。在國外，大藏家基本上是不會自己出來買東西的，而是委托專業(yè)的經(jīng)紀人去買，以前我在海外拍賣場上買東西時，看到的都是經(jīng)紀人。如果委托到好的經(jīng)紀人，不但買得輕松，買的東西也會比較好，比較對，價錢也比較不會亂套。另外一個好處是不讓人家知道這是你買的，之后想再賣掉的時候才不會讓人誤以為你的財務(wù)上出了問題，這對以投資為目的的買家尤其重要，因為隱身在幕后操盤才能進可攻退可守。只是依外國習(xí)慣你要多付5%～10%的服務(wù)費給專業(yè)經(jīng)紀人。

《收藏·拍賣》，您提到國外藏家自己不會去買東西，但拍場上不少海外回流作品會標明原藏家是哪位，這會不會有拍賣行虛構(gòu)的藏家?

徐政夫:應(yīng)該不會，尤其在國外，這已經(jīng)是欺騙的行為，即使買了多年都可以告上法庭，隨時退貨并要求賠償。

標明藏家出處的最大好處是名家、品牌效應(yīng)，更是真品的保證，目前中國最有名的藏家就是咱們的大清乾隆皇帝，只要是他老人家的收藏，不管是乾隆御玩或石渠寶笈都是好價錢的好玩意兒。前幾年嘉德的王世襄的藏品拍出好成績，也是名家效應(yīng)，價格比一般市場要高出四五倍。

拍品注明來源出處對買家是一種負責，對藏家是一種尊重，這是流傳有序的證明，也是可以賣好價錢的很好很正常的方法，值得這么做。

四大“笨方法”鑒別藝術(shù)品真?zhèn)?/p>

《收藏·拍賣》:作為一名資深藏家和藝術(shù)品經(jīng)紀人，您對那些在拍場上購買海外回流藏品的藏家，特別是剛?cè)腴T的藏家有何建議?有沒有鑒別真?zhèn)蔚男「[門可以介紹給藏家?

徐政夫:現(xiàn)在很多人是因為投資而去買，還有一些是因為喜歡或跟流行而去買，我的建議是:感性地去看東西，理性地去買東西。為什么感性和理性需要在不同的時間點出現(xiàn)呢?因為如果很理性去看東西或許就不會想買了，畢竟藝術(shù)品價格還是很貴的。所以首先要感性地去欣賞，確定自己喜不喜歡，真喜歡了，買的時候也別跟自己的錢過不去，要冷靜理性地考慮東西是否重要，作品是否精美，數(shù)量是否很多，這些都會影響到價格?，F(xiàn)在比較值錢的東西大多是藝術(shù)重于學(xué)術(shù)，因此美感重于材質(zhì)和年代，只有用心的投入，才能給你帶來物質(zhì)和精神的快樂。關(guān)于這方面還可以去請教那些有成就的人，他們的心得和建議是很有幫助的。

每一種門類鑒別真?zhèn)蔚姆椒ǘ疾灰粯?。我曾?jīng)給很多人介紹過“笨方法”，你可以去找好的拍賣公司，買他們的封面拍品，因為基本上封面的東西是不會假的，價格也不一定是最高的，但一定是最美的;第二是去拍賣場上看，最多人看的，最多人喜歡的，你也可以考慮，因為想買的人多了，現(xiàn)在貴一些，將來漲價的空間也大;第三是注意那些稀有的東西，比如5年10年都沒見過，或者全球只有一兩個，將來想賣多少錢都可以;最后就是一定要買自己喜歡的，因為賺錢的方法很多種，古董投資不一定是最有效益的一種，但可以是最快樂的一種，因為你可以跟藝術(shù)親近，你可以云游于古老的時光歲月，讓你精神愉快，名利雙收。

《收藏·拍賣》:此前您說要買一些數(shù)量少的東西，比如海外回流會出現(xiàn)不錯的孤本，但此類藝術(shù)品會不會因缺少參照，而難以辨別真?zhèn)文?

徐政夫:會，如果這個東西之前沒見過，就比較有風(fēng)險，這時候就要從材料、做工、風(fēng)格比對、入土的變化、傳世狀況、風(fēng)化情況等等方面去判斷，這些都是我們判斷真假的參考因素，沒有見過的東西在風(fēng)格上就比較難鑒定。由于這些風(fēng)險的存在，這種稀有的東西可能就是大好大壞，對的話就好得不得了，錯的話就一文不名。所以這類東西總是令人愛不釋手，又猶豫不決。