劉洋于2004年前后就開始關(guān)注我國歷代海外流失文物的追索和回流，并且將依法追索海外流失文物作為一個(gè)法律課題進(jìn)行研究和探討，曾于2009年代表中國律師團(tuán)赴法國巴黎追索圓明園流失銅獸首，目前兼任“全球國寶追索及維護(hù)國家尊嚴(yán)華人律師團(tuán)”首席律師，該團(tuán)體2009年3月在西班牙馬德里宣布成立，是我國目前唯一一家跨國性的國際律師組織。由此他被稱為;“訴訟追索海外流失文物第一人”。在此次采訪中，劉洋為大家解讀了我國當(dāng)前有關(guān)海外回流文物和藝術(shù)品的相關(guān)法律。他認(rèn)為，現(xiàn)在要避免海外回流“成為洗白非法文物的一個(gè)手段”，而如果藏家“買到贗品，應(yīng)通過法律挺身而出捍衛(wèi)自己的權(quán)利”。

《收藏·拍賣》:當(dāng)前回流文物大概分為幾類?

劉洋:國外的合法回流文物大概分為六類:一為歷代的貿(mào)易產(chǎn)品，例如很多元青花在土耳其博物館;二為世界各國的來樣訂貨，例如洋瓷或者叫克拉克瓷器;三為政府機(jī)構(gòu)和官員的禮尚往來;四為來華人士帶走的紀(jì)念品，五為人口遷徙攜帶的文物藝術(shù)品;六為政府未有明令禁止流出的文物，以前的文物商店就是典型的代表。這六類作品屬于合法買賣，也屬于合法回流，在中國購買力超過西方之后自然會(huì)回流到中國。除去這六類之外都為非法之物，不能稱其為回流，我們可以通過各種手段進(jìn)行追索，目前國際上大概有3000人左右持有中國的文物，他們也將目光主要對(duì)準(zhǔn)了中國，所以中國的買家要密切關(guān)注他們，同時(shí)也要保持克制。

《收藏·拍賣》:目前國內(nèi)針對(duì)海外回流文物和藝術(shù)品的法律制度的現(xiàn)狀是什么?

劉洋:面對(duì)目前越來越火熱的海外回流題材，國內(nèi)的司法界還沒有反應(yīng)過來，回流過程中出現(xiàn)的問題還沒有受到國內(nèi)司法界應(yīng)有的重視和注意，而且國內(nèi)法律制度空白，缺乏可操作性。最近拍賣行業(yè)制定了《文物藝術(shù)品拍賣規(guī)程》，今年7月1日開始生效，與《拍賣法》相互補(bǔ)充。當(dāng)拍賣中引起的糾紛無法用《拍賣法》與《合同法》解決時(shí)，完全可以用此來確定拍賣行是否盡到了應(yīng)盡的義務(wù)。

《收藏·拍賣》:海外回流涉及的國外部分會(huì)遇到什么問題?

劉洋:目前這個(gè)問題開始顯現(xiàn)出來了，海外回流目前成為洗白非法文物的一個(gè)手段，洗白分為兩種:真洗白和假洗白。“真洗白”是將在國內(nèi)通過非法途徑例如盜挖獲得的文物偽裝為工藝品或者夾帶在大宗商品中走私到國外，然后利用中國寬松的進(jìn)口政策再進(jìn)口到國內(nèi)，這樣的進(jìn)口文物的可信度就大大提高?！凹傧窗住本褪菍②I品帶出國外然后再進(jìn)口到國內(nèi)送到拍賣市場(chǎng)拍賣，因?yàn)閹в泻ｊP(guān)火漆同時(shí)又在拍賣市場(chǎng)上出現(xiàn)，這樣的贗品的可信度也就大大提升了。

《收藏·拍賣》:前一段時(shí)間拍賣的林風(fēng)眠作品真?zhèn)我苍馐芰艘恍幾h，這其中涉及到的法律問題應(yīng)如何處理?

劉洋:目前所有的拍賣法和相關(guān)法律包括新出臺(tái)的規(guī)程，對(duì)買受人都缺少保護(hù)，這是很遺憾的事情，我特別關(guān)心此事，因?yàn)橹贫ǚ傻娜送皇切袠I(yè)之內(nèi)有利害關(guān)系的人，制定法律的人沒有考慮到問題的嚴(yán)重性，而且客觀事實(shí)上也很難制定明確的法律，因?yàn)橐坏┳屌馁u行承擔(dān)瑕疵保證的責(zé)任，拍賣行的拍賣風(fēng)險(xiǎn)無形中就擴(kuò)大了很多，所以目前來說相關(guān)法律的制定還是不太現(xiàn)實(shí)的。

類似事件如果拍賣結(jié)果發(fā)生在內(nèi)地，適應(yīng)的是國內(nèi)法。如果是國內(nèi)的買受人到香港進(jìn)行競(jìng)拍，發(fā)生因拍假或者假拍而造成的侵權(quán)行為，在選擇法院時(shí)可以選擇被告的注冊(cè)地法院，也可以選擇侵權(quán)行為所在地的法院，另外還可以選擇侵權(quán)結(jié)果發(fā)生地所在的法院。例如在境外買到一件贗品，然后在中國大陸進(jìn)行鑒定確認(rèn)為贗品，則被認(rèn)為侵權(quán)結(jié)果發(fā)生在中國大陸，按照國際私法的“密切聯(lián)系”原則，侵權(quán)結(jié)果發(fā)生地也有權(quán)力受理，因此我們就可以在大陸的法院進(jìn)行起訴。

《收藏·拍賣》:萬一買到贗品該怎么解決?

劉洋:如果真的出現(xiàn)了問題，就應(yīng)該挺身而出捍衛(wèi)自己的權(quán)利，與拍賣行進(jìn)行交涉直至最終提出訴訟。我認(rèn)為在進(jìn)入拍賣之前，除了在預(yù)展期間帶上自己的專家朋友把關(guān)之外，如果拍賣公司不能進(jìn)行瑕疵保證，可以要求他們出示委托人的委托合同，有些拍賣公司的合同中有要求委托人進(jìn)行瑕疵保證的條款，如果這樣就可以繞過拍賣方，直接將委托人作為被告來起訴。當(dāng)然拍賣行要作為本案的第三人，因?yàn)榕馁u行對(duì)法律的處理結(jié)果有利害關(guān)系，如果認(rèn)定作品為贗品，拍賣行也是要返還傭金;另外一種情況就是拍賣方與委托人雙方都有瑕疵保證條款，這樣的情況就要更加小心謹(jǐn)慎;第三種情況就是雙方都沒有瑕疵保證條款，但這樣的情況一般是不可能出現(xiàn)的，如果這樣那就可以將雙方都進(jìn)行起訴。

而且我認(rèn)為中國的合同法也可以引入到拍賣案件的訴訟機(jī)制中。按照合同法，如果受委托人和買方出現(xiàn)爭議，受委托人有義務(wù)將委托人的信息告知買方，否則受委托方要承擔(dān)責(zé)任，不管是否有委托保密協(xié)議，依照合同法的規(guī)定必須暴露委托人。如果拍賣行沒有盡到對(duì)拍賣品進(jìn)行真假篩選的義務(wù)，也不受免責(zé)條款的保護(hù)。