高曉惠

政黨·政治

與梅德韋杰夫總統(tǒng)面對(duì)面
——俞可平教授訪俄觀感

高曉惠

2010年9月9—10日，俄羅斯第二屆雅羅斯拉夫爾論壇召開。這是梅德韋杰夫總統(tǒng)于去年倡議創(chuàng)辦的世界政治論壇，專門討論俄羅斯政治發(fā)展的重要問題。2010年論壇的主題是“現(xiàn)代國家：民主標(biāo)準(zhǔn)和效率準(zhǔn)則”。這次論壇共吸引了35個(gè)國家的500多位政治家和政治學(xué)家。參加此次論壇的主要有兩類人，一類是政治家，政要，如韓國總統(tǒng)李明博，意大利總理貝盧斯科尼；一類是學(xué)者，主要是西方學(xué)者，尤其是美國學(xué)者，如沃勒斯坦、奈斯比特等。中央編譯局副局長俞可平教授作為中國研究民主問題的政治學(xué)家出席了此次論壇。9月17日，俞可平教授同編譯局俄羅斯研究中心研究人員座談，講了此次訪俄的觀感。

俞可平教授說，這是他第三次訪俄，此次訪問，深感俄羅斯變化很大。他主要談了六點(diǎn)感受。第一，俄羅斯經(jīng)濟(jì)已經(jīng)恢復(fù)并發(fā)展了，雖然去年受危機(jī)影響是負(fù)增長，但總的看來發(fā)展較快。第二，俄羅斯社會(huì)更加有序，更加穩(wěn)定了。第三，俄羅斯開始走上了一條自己的道路。俄羅斯介于東西方之間，地理位置決定俄羅斯能吸收東西方的文化。第四，俄羅斯在國際政治、國際事務(wù)中的影響力和地位在逐漸恢復(fù)和上升。第五，俄羅斯還面臨嚴(yán)重挑戰(zhàn)。首先是經(jīng)濟(jì)方面的，主要是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和增長方式。二是腐敗嚴(yán)重。三是民族問題，如車臣問題。四是民主政治方面。俄羅斯又想要民主，又有專制傳統(tǒng)，到底走什么路，這在俄國內(nèi)爭論很大。一個(gè)國家如果在這么重大的問題上沒有一個(gè)基本共識(shí)，有可能出現(xiàn)政治危機(jī)。第六個(gè)觀感是認(rèn)為，俄羅斯的社會(huì)轉(zhuǎn)型開始接近完成。雖然在政治上有爭論，但有些共識(shí)已經(jīng)具備，即不要回到過去，同時(shí)基本的政治和經(jīng)濟(jì)制度框架已經(jīng)定型。問題是未來怎么走。

俞可平教授不僅參加了論壇的全體大會(huì)，而且受邀參加了總統(tǒng)主持的只有二十幾位世界知名政治學(xué)家出席的小型座談會(huì)。俞可平教授介紹說，這次論壇集中討論俄羅斯的民主問題。梅德韋杰夫總統(tǒng)在論壇的大會(huì)發(fā)言以及本次座談中都大談民主。俞可平教授深有感觸地說，一個(gè)國家的總統(tǒng)對(duì)民主這么感興趣，這么熱衷于民主，是從未見過的，這表明梅德韋杰夫總統(tǒng)對(duì)民主有堅(jiān)定的信仰。

梅德韋杰夫總統(tǒng)在座談會(huì)上談了他對(duì)民主的看法，談了民主的五種標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)回答了與會(huì)者提出的問題。梅德韋杰夫總統(tǒng)強(qiáng)調(diào)，除了經(jīng)濟(jì)的、社會(huì)領(lǐng)域的、政治制度的現(xiàn)代化，俄羅斯別無選擇，這是沒有爭議的。有爭議的是，現(xiàn)代化的速度和深度，推動(dòng)現(xiàn)代化的方式方法和機(jī)制。

有俄羅斯學(xué)者提出現(xiàn)代化的社會(huì)和政治基礎(chǔ)問題，對(duì)民主的不同認(rèn)識(shí)問題。梅德韋杰夫總統(tǒng)就此談了自己的看法。他說，現(xiàn)代化是人民的現(xiàn)代化，不只是政治階級(jí)、總統(tǒng)和精英的現(xiàn)代化。如果人們自己不渴望改變，那么將一無結(jié)果。只有那些感到自己是自由的自由人才能從事現(xiàn)代化。因此，在發(fā)展政治制度的同時(shí)，應(yīng)該解放人的思想，給人們提供更多的現(xiàn)代化動(dòng)力。他說，近兩年他對(duì)聯(lián)邦和地方的政治體制進(jìn)行了一些改革。但不少分析家或者反對(duì)派經(jīng)常說，所有這些變化都是裝飾性的，需要激進(jìn)的改革。當(dāng)然，可以想象其他政治制度，比如在俄羅斯實(shí)行議會(huì)民主。我們的吉爾吉斯朋友走上了這條道路，但對(duì)于俄羅斯，恐怕會(huì)像對(duì)于吉爾吉斯一樣，這是災(zāi)難。在現(xiàn)行憲法的框架內(nèi)，改變只能是謹(jǐn)慎的和逐步的，一步一步地來，不破壞我們今天來之不易的脆弱平衡。

在論壇討論過程中有兩個(gè)觀點(diǎn)：一說民主是社會(huì)制度發(fā)展的結(jié)果，一說民主是社會(huì)制度發(fā)展的必要條件。梅德韋杰夫?qū)Υ税l(fā)表了意見。他認(rèn)為，這是一般的哲學(xué)矛盾。每種觀點(diǎn)都有權(quán)存在。不存在終結(jié)的民主。民主，如果宣布自己是完全的和偉大的，那么就會(huì)進(jìn)入歷史的垃圾堆。有不少這樣的例子。民主永遠(yuǎn)是個(gè)過程，是政治實(shí)踐，同時(shí)也是一套制度，它有許多共同的價(jià)值，是全世界都認(rèn)同的。他明確承認(rèn)，民主是俄羅斯發(fā)展的條件。民主是俄羅斯作為一個(gè)國家，作為一種經(jīng)濟(jì)制度和政治制度發(fā)展的必要條件。同時(shí)民主也是結(jié)果。今天，俄羅斯的民主好于5年前。因此，民主在發(fā)展。沒有終極的社會(huì)制度。有發(fā)展的基點(diǎn)，但沒有終點(diǎn)。

有歐洲學(xué)者提出的問題很尖銳，認(rèn)為所有民主國家面臨的威脅，不是梅德韋杰夫總統(tǒng)說的裝飾性民主問題，而是一些人說的后民主制度問題，即公民對(duì)這種民主范圍內(nèi)的政治越來越不感興趣，公民不去投票，不看報(bào)，也就是說公民對(duì)政治很消極。因此，請(qǐng)梅德韋杰夫總統(tǒng)回答如何看待民主的未來。梅德韋杰夫總統(tǒng)首先承認(rèn)，在某種意義上說確實(shí)存在后民主階段，或者稱做非政治化的社會(huì)。說人們對(duì)政治生活不感興趣，說人們只關(guān)心日常的家庭財(cái)富、娛樂、旅游，等等。但俄羅斯近10年來的發(fā)展卻打破了這種說法。如果看一看網(wǎng)絡(luò)，它不僅得到迅猛的發(fā)展，而且表現(xiàn)出高度的政治熱情?，F(xiàn)在實(shí)際上不禁止任何人上網(wǎng)，寫博客，雖然網(wǎng)上的觀點(diǎn)很激進(jìn)，但不禁止，因?yàn)檎渭?、官員在其中看到了一些有用的東西。社會(huì)領(lǐng)域產(chǎn)生新的溝通形式，新的政治溝通形式。我們沒有看到政治和民主死亡的威脅。相反，我們大家，政治家，首先是國家領(lǐng)導(dǎo)人、官員必須學(xué)會(huì)按新方式進(jìn)行溝通，不要落后于這些社會(huì)趨勢。梅德韋杰夫說幾年前就開始嘗試這種形式，人們可以通過總統(tǒng)網(wǎng)站提出任何要求。當(dāng)然不能都看，但會(huì)把這些要求轉(zhuǎn)給各種機(jī)構(gòu)來回答這些問題。但是，網(wǎng)絡(luò)是完全不同的溝通形式，它能即時(shí)帶來許多有益的結(jié)果。因此，未來在等待著我們，民主將具有新形式。

俞可平教授向梅德韋杰夫總統(tǒng)提了三個(gè)問題。俞可平教授說，贊同梅德韋杰夫總統(tǒng)的觀點(diǎn)：無論是俄羅斯，還是中國，都希望達(dá)成民主，但是采取不同的方式和途徑。接著他向總統(tǒng)提了如下問題：俄羅斯政治民主化的主要內(nèi)容是什么？在政治民主化方面俄羅斯采取了哪些主要措施？在俄羅斯的民主化過程中存在哪些主要困難？

梅德韋杰夫總統(tǒng)對(duì)俞可平教授的問題有選擇地表達(dá)了自己的看法。他說，我這樣覺得，我們?cè)谝粋€(gè)主要論題上看法一致。如果我沒記錯(cuò)的話，您的一本著作叫做《民主是個(gè)好東西》。這是個(gè)內(nèi)容很大的題目。因此我也由此出發(fā)，民主，的確是個(gè)好東西。我們的困難在哪里？我想，當(dāng)然有困難，而且不少。第一，困難在于，我們總希望從民主那里得到好處，可卻沒有得到。1990年代就有這樣的幻想，人們把“民主”同“福利”混同起來。這發(fā)生了概念上的沖突?！懊裰鳌币辉~長時(shí)間內(nèi)實(shí)質(zhì)上成了負(fù)面標(biāo)簽，現(xiàn)在形勢才好轉(zhuǎn)。第二，我國人民對(duì)完全接受民主還沒有做好準(zhǔn)備，也沒有準(zhǔn)備好使民主深入內(nèi)心，沒有感到民主既是參與政治過程，也是責(zé)任。我們理解，民主這不僅是表達(dá)意見的自由，不僅是在選舉中決定把票投給誰的自由。這還是內(nèi)心的責(zé)任感，每個(gè)人都應(yīng)感到對(duì)自己、對(duì)自己的親人、對(duì)自己的國家負(fù)有責(zé)任。第三，許多政治機(jī)制及其現(xiàn)狀不能令人滿意。我國的民主很年輕，很不完善。我們公開這樣講，不感到害羞。我們的政治機(jī)制遠(yuǎn)不完善，政黨也不完善，因?yàn)槲覈恼h制度有許多蘇聯(lián)時(shí)期的遺跡。蘇聯(lián)時(shí)期入黨的動(dòng)機(jī)完全不一樣。入黨是為了升遷，而不是表現(xiàn)自己，表現(xiàn)自己的政治傾向和信念以及參與國家發(fā)展的愿望。當(dāng)然，有些人可能有信念，但大部分人是為了升遷?，F(xiàn)在應(yīng)對(duì)此進(jìn)行反思。第四，官員的工作如何，他們對(duì)待民主的態(tài)度如何，取決于他們有多少政治文化。廣義的官員，我指國家公務(wù)員、警察，甚至司法人員。他們對(duì)所有民主機(jī)制抱無所謂的態(tài)度，甚至視而不見。我想再次重復(fù)說，我很樂觀。簡單地回顧我自己的過去，我的看法，我的信念，我20年前和現(xiàn)在的生活感受。甚至不在于我成為了國家的領(lǐng)導(dǎo)人。我改變了，人們也改變了，我們與過去完全不一樣了。因此，民主在發(fā)展。最后，我想再強(qiáng)調(diào)一下。當(dāng)代的溝通方式，如網(wǎng)絡(luò)，在我看來，為俄羅斯和世界其他國家的民主發(fā)展創(chuàng)造了全新的條件。比如，代議制民主時(shí)代從某一時(shí)刻起很可能重新讓位于直接民主。民主，通過直接投票，通過網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)。因此，我認(rèn)為，發(fā)展直接民主的空間必將擴(kuò)大。這對(duì)我國來說既提供了新挑戰(zhàn)，也提供了新的可能性。

中國問題是許多與會(huì)學(xué)者關(guān)心并經(jīng)常向梅德韋杰夫總統(tǒng)提出的問題。如美國學(xué)者問，為什么俄羅斯不能走中國道路？梅德韋杰夫總統(tǒng)回答說，民主發(fā)展允許有另一種模式，比如中國模式。俄羅斯同中國的關(guān)系很好，是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。中國有自己的道路。但俄羅斯不能走這條道路。不僅現(xiàn)在不能，20年前也不能。當(dāng)時(shí)我們選擇了自己的社會(huì)模式，這有許多原因：歷史的、文化的、經(jīng)濟(jì)的。我們不能簡單地走中國道路。我國有不少社會(huì)力量經(jīng)常說，很遺憾我們未選擇中國道路。我仍然認(rèn)為不能走中國道路。蘇聯(lián)破產(chǎn)，這讓人們確實(shí)經(jīng)受了巨大考驗(yàn)，許多人認(rèn)為這是悲劇，但我不認(rèn)為我們有其他的替代方案。當(dāng)然，可以做得和緩點(diǎn)、謹(jǐn)慎點(diǎn)。我們犯過大錯(cuò)誤，也取得了很大的成績。我們?cè)谙蚯斑M(jìn)，這是絕對(duì)客觀的事實(shí)。

有美國學(xué)者問到俄羅斯在世界民主發(fā)展中的作用問題。首先梅德韋杰夫總統(tǒng)認(rèn)為俄羅斯的這個(gè)作用很重要。有一個(gè)簡單的原因，他說，在俄羅斯實(shí)際上從來沒有過民主，在千年的俄羅斯歷史中從來沒有過。沙皇統(tǒng)治時(shí)期沒有，蘇聯(lián)時(shí)期也沒有。我們有的是千年威權(quán)的歷史。我國的民主發(fā)展只有20年。我們的民主發(fā)展帶有很強(qiáng)大的威權(quán)趨勢。因此，我想請(qǐng)那些要評(píng)判俄羅斯民主的人，第一關(guān)注我國的歷史，第二關(guān)注我國近些年所走過的道路。不要過于苛刻地評(píng)判我們，要幫助我們，同時(shí)在各個(gè)問題上同我們進(jìn)行友好的合作。我們需要改變。當(dāng)然，不要教導(dǎo)。他強(qiáng)調(diào)，俄羅斯在世界民主發(fā)展中的作用特別重要，俄羅斯應(yīng)該成為一個(gè)成功的范例，這個(gè)國家從沒有民主到全方位地發(fā)展民主。他說他很難評(píng)價(jià)其他國家的作用。但他希望，選擇民主作為統(tǒng)治形式和政治制度的國家將會(huì)不斷增多。

俞可平教授最后鼓勵(lì)局內(nèi)研究俄羅斯問題的同志說，俄羅斯是個(gè)大國，非常值得研究，希望大家把研究工作深入地進(jìn)行下去。

中央編譯局俄羅斯研究中心