全國人大代表、中國工程院院士鐘南山教授一直以來被業(yè)界乃至社會普遍認為是剛正不阿、直言仗義的優(yōu)秀知識分子代表之一?!皟蓵逼陂g,鐘南山院士在百忙之中接受了本刊記者的專訪,就有關醫(yī)改的一系列問題回答了本刊記者的提問。
本刊記者:鐘院士您好,非常感謝您在百忙之中接受本刊的專訪。對于當前醫(yī)患矛盾比較突出的現(xiàn)狀,有一種觀點是年輕醫(yī)生應當負相當?shù)呢熑?,您是否同意這種觀點?
鐘南山:我不完全同意,我認為最主要的矛盾還是來源于醫(yī)療市場化,這個是最根本的矛盾。醫(yī)療市場化導致了醫(yī)療人文精神的淪落,而醫(yī)療人文精神的淪落在年輕一代醫(yī)生身上體現(xiàn)得更明顯,所以把這個作為最主要的矛盾我認為是不對的。起碼我看到的是,在SARS、甲流期間,搶救病人時那些年輕醫(yī)生都在第一線,為什么那個時候醫(yī)患矛盾都沒有了,但是后來又都出來了?醫(yī)生的基本素質還是好的,但是也不能否認,醫(yī)療人文精神的淪落是由于經(jīng)濟背景(利益)的驅動,醫(yī)療人文精神的淪落只是表面現(xiàn)象。
本刊記者:現(xiàn)在醫(yī)院都向學術化發(fā)展,每個醫(yī)院都掛上“某某醫(yī)學院校的附屬醫(yī)院”牌子,治療型醫(yī)院越來越少,從事臨床工作的醫(yī)生越來越少,有人認為這也是造成看病難的原因之一。您同意這種觀點么?
鐘南山:也是原因之一。首先我認為“看病貴”是看大病貴、看重病貴,“看病難”是到大醫(yī)院看病難,到小醫(yī)院從來不難。這個問題要追溯我國30年醫(yī)改,兩條腿走路,兩條腿當中只重視了一條——競爭機制和激勵機制,這個作為醫(yī)改的突破口一直被重視,而另一條腿——醫(yī)院的公益性被忽視了。結果就造成了30年以后這些公立醫(yī)院的水平提高得非常快,而且很多都接近了世界級水平,但社區(qū)醫(yī)院就很差,這兩者的差異在全世界都很少有,這種現(xiàn)實導致了百姓就醫(yī)只能到大醫(yī)院,因為那里有好醫(yī)生、好設備。當前要想改變這種情況,就要把社區(qū)醫(yī)療水平弄上來,而不是把大醫(yī)院水平壓下去。
本刊記者:現(xiàn)在醫(yī)院越來越大,您認為醫(yī)院大型化是不是今后的發(fā)展方向?
鐘南山:我絕對不認為這是方向!現(xiàn)在很多大醫(yī)院擴大到4000、5000甚至6000張床,這個方向我認為是錯誤的!最后醫(yī)改成功與否最主要的標志是:大多數(shù)的常見病、多發(fā)病在社區(qū)得到解決,大醫(yī)院里大部分病人是疑難病、少見病,并且大醫(yī)院還可以騰出時間來擴大醫(yī)院——目的不是增加病床,而是擴大醫(yī)療研究,如何搞好預防,搞好診斷,這才是方向!
本刊記者:您怎么看待取消藥品加成、加收藥事服務費這一政策?
鐘南山:現(xiàn)在所說的醫(yī)藥分家,取消藥品加成,包括藥事服務費等等,都是因為公立醫(yī)院的公益性不強,造成財政缺口,需要這些辦法來解決。對這個問題我自己的看法是,以前的藥品加成存在很多弊端:第一,促使了醫(yī)生多開藥,第二,促使了醫(yī)生開貴藥,因為普通的藥和貴的藥雖然加成都是15%,但是后者的絕對加成多了很多,這是藥品加成很致命的弱點,所以要取消以藥養(yǎng)醫(yī)。但是取消以后造成醫(yī)院的財政缺口怎么辦?現(xiàn)在提出一個“藥事服務費”,我個人不認為這是一個很恰當?shù)奶岱??!八幨路召M”實際上是1987年在美國提出的,針對的是搞藥的那些人,他們在藥物的合理使用以及如何減少用藥次數(shù)這些方面要提出技術指導,這個過程中有一個“服務”,有服務就應該有費用。但是現(xiàn)在在中國把它泛化成了“醫(yī)生開藥要收取藥事服務費”,這在概念上就不太清楚。第二就是藥事服務費怎么界定、應該收多少?按處方收取還是按藥收???這個如果搞得不好,沒有一個很好的界定的話,很可能比加成還貴。第三,我理解,當前中國的藥事服務費實際上應該被包括在醫(yī)療技術服務費里。外科醫(yī)生用手做手術,內科醫(yī)生分析思考后用藥,心理科醫(yī)生進行談話治療,這些都是“軟件”,都是屬于醫(yī)療技術服務。所以把藥同醫(yī)療技術分開,這是不合理的。
本刊記者:實際上您認為現(xiàn)在是把藥事服務費曲解了,國外藥事服務費指的是藥房里藥劑師收取的費用。
鐘南山:對,所以我覺得制定政策的這些人,他們的理念和基本知識……有些東西制訂出來讓人哭笑不得。
本刊記者:您認為取消藥品加成、收取藥事服務費能夠減少醫(yī)生濫用藥的情況嗎?
鐘南山:絕對消滅是不可能的,但是起碼不會鼓勵醫(yī)生開藥越貴、越多越好,我想能夠起到一定作用。但是我還是不能同意現(xiàn)在把藥事服務費單獨分出來,我的觀點是,藥事費實際上應該是醫(yī)療技術費當中的一部分。
本刊記者:目前對臨床用藥和醫(yī)療器械的監(jiān)管比較薄弱,特別是在一些中型醫(yī)院,而且現(xiàn)在藥監(jiān)系統(tǒng)本身的力量也比較薄弱,級別又降低了,您認為這個問題怎么解決?
鐘南山:在國外,F(xiàn)DA是絕對的權威,而在中國SFDA是很低(地位)的,監(jiān)管往往是在(重視)下游,不在(重視)上游,(地位低,且監(jiān)管力量薄弱)所以才會造成現(xiàn)在這么多“保健品”、“娼藥”泛濫,最近又出了毒豇豆(事件)。我認為,中國的SFDA也應該像美國那樣,對食品和藥品從上游開始管理,并且擁有比較大的權威。
本刊記者:您認為現(xiàn)在《基本藥物目錄》中的藥品能不能滿足一般臨床需要?
鐘南山:大概有60%~70%能夠滿足?,F(xiàn)在出來的這些基本藥物品種能夠列入醫(yī)保,這對老百姓是個好處,解決了很多問題,另外對公立醫(yī)院是個很大的促進。
本刊記者:那么您是不是認為公立醫(yī)院的醫(yī)生們有一個重新學習的問題?
鐘南山:你這個問題很好,還沒有人提出過。公立醫(yī)院的大醫(yī)生們已經(jīng)習慣了用好藥來治病,實際上以我30多年的行醫(yī)經(jīng)驗來看,很多疾病是可以用普通藥來治療的,這個需要大醫(yī)生們有一個重新學習的過程!所以《基本藥物目錄》的出臺促進了公立醫(yī)院的大醫(yī)生們必須要重新學習!