■文/張弘 ■http://epaper.bjnews.com.cn/html/2010-11/27/content_174648.htm?div=-1

微博紅人于建嶸

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和官員的溝通，不是說話的問題，你不能只對他大肆宣揚什么民主法治那些理念，他會認為你是書呆子。

為民請命，為官員布道，因微博而走紅的于建嶸正扮演著溝通官民、凝聚共識的角色。

“我只講自己認為對的東西”

@于建嶸：昨晚深夜趕到萬載縣，今天給700多人講課，號召大家不要去拆老百姓的房子。剛才吃飯，縣委書記言稱，為了發(fā)展，就得拆。我怒言，現(xiàn)代社會就是以保障個人基本權利為基礎，你們這些人最要做的就是確保個人權利。他說，如果沒有我們這些縣委書記這樣干，你們這些知識分子吃什么。我一怒推椅而起，離席而去。

11月1日 13∶03 微博

孤獨的行者 由于常年在底層行走，于建嶸被譽為“用腳做學問”的社會學家。

記者：這次和江西萬載縣委書記的爭論是怎么回事？

于建嶸：萬載請我去，是因為前不久江西省政法委員會要搞一次全省政法委書記培訓，他們在網(wǎng)上看到我的一個演講稿，就請我去作一次演講。講完之后，包括江西省政法委書記在內的聽眾，反應特別強烈，然后把全省所有的公安局長又叫過來，再請我講一次。萬載縣的公安局長聽完后非常激動，回去之后找到縣里說應該請這個人來講，縣委書記聽說講得好就同意了。

記者：那么，后來的情況是怎樣發(fā)生的？

于建嶸：當時聽我講座的有700多個干部，我演講的時候，會場特別安靜，沒有人說話。講完之后，大家拼命鼓掌。我準備講完了馬上就走，這個縣委書記就說和于老師吃個飯，把公安局長叫過來，還叫了一些辦事員，還有我一個學生。

縣委書記說，我要知道你講這個東西，我就不請你了，我沒審查，有些事情我不同意你的看法，現(xiàn)在要發(fā)展就要拆。

我說，我不可能迎合你的，我只講自己認為對的東西，發(fā)展也不是說不拆，但是怎么去拆，要學法律，當法律不健全的時候，我們需要講良心，將心比心。假如拆了你們家的房子怎么辦，拆了你父母的房子怎么辦？現(xiàn)在社會要以保障個人權利為基本原則，你不要告訴我將來怎么樣，你先保障每個人的權利，連公民個人權利都侵犯了，你發(fā)展干什么？

這個縣委書記說，你們這些書生，我不拆我的上級找我怎么辦？我說你這個想法有問題，你不應該看上級，應該看你的下級，看老百姓，你一個小縣城建個23平方公里的開發(fā)區(qū)干什么？老百姓反對你拆，一上訪，你又給他拘留勞教，你想干什么？你沒有這種權力。

這個縣委書記火了，把桌子一拍說，沒有我們這些縣委書記這樣干，你們知識分子吃什么？我沒理他，結果他又說了第二次，第三次，我一下火了，把桌子一拍說，去你的！把袖子一甩走了。

他就是想訓我，讓下面的這些人看著，你請了個專家我照樣訓。

記者：你剛才的分析很有意思，一個地方的縣委書記反對，而下面官員贊成。

于建嶸：區(qū)別是拆遷對誰有利。拆遷這樣的政績首先要歸功于一個地方的黨政官員，特別是一個縣的縣委書記。而作為一個地方的政法委書記、公安局長，卻不一定能從中獲利。而他們又要天天為拆遷去保駕，出了事情首先要承擔責任的，當然不高興了。

也許正是這個原因，我在政法委書記和公安局長培訓班上講的時候反響那么熱烈，大家都說好，而書記聽后則不高興了，發(fā)脾氣了，說你這么搞，下面都不聽我的話了怎么辦。

于建嶸語錄

■復印機、手機，以及現(xiàn)在的網(wǎng)絡出現(xiàn)后，已經(jīng)改變了底層老百姓維權的手段，所以我說新媒體技術改變了中國的政治生態(tài)。在新媒體得到普及的情況下，公民社會很可能會從中產生。特別是掌握了新技術手段的這些人，往往更具有公民精神。

■任何改革都應該意識到，永遠不要剝奪最貧窮的人。社會要真正的和諧，必須真正關注現(xiàn)在已經(jīng)成為底層的人，改變現(xiàn)有的利益分配格局。我們需要一個最基本的社會規(guī)則，讓每一個公民的努力付出得到適當?shù)幕貓蟆?/p>

■地方政府一般追求的是“剛性穩(wěn)定”，它追求的是一種絕對的社會秩序。為此，采取許多錯誤的做法甚至違法的行為，這有著巨大的社會風險。我認為，我們的政府應該轉變觀念，追求一種更加有韌性的穩(wěn)定。

“他們的確改變了很多觀念”

@于建嶸：今天下午給一中央機關處級干部班講座，又放了宜賓市執(zhí)政者毒打上訪民眾的錄像。學員們均表驚訝，有一女處長流淚嘆息“他們真的是這樣打老百姓啊”。有人言稱，下次遇到宜賓市來跑項目，堅決不給！

10月27日 18∶18 微博

記者：從你的經(jīng)驗看，跟縣一級的官員溝通，和跟副部級官員溝通有什么區(qū)別？

于建嶸：有區(qū)別。省部級官員聽的時候，比較超然。因為我講的主要是基層的事件，這些事不直接關系到他們，而且對下面有些情況也不太明白。聽講座一個重要目的是了解下面的情況，對一些案例特別感興趣。而基層則不一樣，特別是縣、鄉(xiāng)干部反應熱烈。大多數(shù)的縣委書記還是能夠接受的，也有少數(shù)幾個坐不住，感到這樣會影響到下級不聽話。

所以，有些縣請我去，我一般會查查這個地方的資料，如果實在觀念差得太遠，無論給多少錢，我也不會去的，我要你那兩塊錢干什么呢，我不愁吃不愁穿，我講了心里話，你又不高興，吵來吵去，沒有多少意思。

記者：在你多次的演講中，有沒有地方的一把手真的聽了你的，確實有反思，有改進？

于建嶸：好多。比如，廣東云安縣請我去作了一個報告，我講到了農民利益的問題，講到拆遷問題，講到農民組織問題，他真的馬上就改，馬上就干，說不能拆老百姓的房子。那些房子在一個旅游區(qū)旁邊，他們給掛了一個牌，說這個房子是哪一年建的。還有，我說應該把農民組織起來，那里真的有建農民組織。

我在山西忻州市講完之后，忻州市委書記就親自找到我房間里，而且把他的市委秘書長都找過來，說我們談一談。談了以后他說，于老師剛才講得很對，我們有些東西需要改變了。他還讓馬上要拆遷得比較嚴重的那個縣，請我去講一次，當天馬上組織。

之前，湖南省長沙縣的大講堂請我去講，講完之后他們的確改變了很多觀念。比如，治療網(wǎng)癮的“倍騰學?！苯坦俅蛩懒松倌?，學校找宣傳部，宣傳部說我們上次聽于老師講了，這搞不得，要馬上公布，越快越好。事后，長沙縣宣傳部副部長向我發(fā)短信致謝：豁然開朗。

學者要學會與官員溝通

@于建嶸：有一次在廣東公開演講，有聽眾問：一個高級知識分子，不應站在底層立場說話，你應代表自己的階層說話。我指著臺下一個快60歲的婦女說：她是我的親姐姐，在湖南下崗了，現(xiàn)在你們廣東當保姆，她是從報紙上看到我來演講，求東家給了三個小時假來見我的，這就是我的階級，我?guī)妥约旱挠H人說幾句話也錯了？

11月29日 06∶35 微博

記者：從你接觸到的情況來看，學院知識分子的話語和行政官員的溝通之間，是否存在一定的斷裂？

于建嶸：只要你講清了道理，他們是認可的。每次講完課，那些官員特別激動。有媒體記者偷偷摸摸去聽，我在山西講，飛到山西，我到人民大學講，也躲到人民大學的教室里聽。聽后，他感慨萬千，說只要搞清楚基層官員在做什么和想什么，還是可以與他們有很好地溝通的。

有時候我對官員們說，我知道你們怎么抓人，具體怎么抓的，一講他們就嘿嘿笑，不好意思。和官員的溝通，不是說話的問題，你不能只對他大肆宣揚什么民主法治那些理念，他會認為你是書呆子。我作講座時就是說，你現(xiàn)在做了什么，為什么你會這樣做，你不應該這么做，你應如何做會更好—就講這個問題。

記者：我也關注到一些別的學者，他們跟社會的溝通、跟官員的溝通確實有一些問題，我不知道是不是講述方式的問題？

于建嶸：我也體會到一個問題，就是你要知道事實，我們有很多學者是不知道事實的。

我告訴你，這些官員天天做什么我都知道，我還知道他們?yōu)槭裁催@么做，心里是怎么想的，政策是怎么樣的，一個一個擺明，你為什么抓人，你為什么把上訪者送去勞教，你做得不應該。

我心里都明白了再跟他講，他還說你講得對，過癮。你要是跟他們講什么什么理論，他當然沒興趣了。

記者：你剛才說的，這種學院的話語和社會現(xiàn)實之間，要建立起有效和直接的溝通，就必須有恰當?shù)姆椒ā?/p>

于建嶸：給這些官員講課，我先不講理論。先和他講發(fā)生了什么，他們?yōu)槭裁淳S權，維權有什么特點，然后解釋。接下來再去講事實，然后分析這個事情有什么特點，最后得出個結論，中國是什么問題。

你不要先和他講道理，先講道理，一聽打瞌睡了。我普通話講得很不好，但是他們說沒有關系，你講的這些事我們都懂。