譯/ 黃登學

內(nèi)外因素催成的“革命的形勢”

記者：美國人認為蘇聯(lián)的崩潰是上世紀的主要事件，您對此有何看法？

亞佐夫：不，蘇聯(lián)解體并非上世紀的主要事件。對于全世界來說，上世紀的主要事件是對法西斯所取得的偉大勝利。

記者：蘇聯(lián)解體是否是必然的呢？

亞佐夫：當然不是。這里所謂的客觀因素起了相當大的作用。國內(nèi)外敵視蘇聯(lián)的人為了讓蘇聯(lián)消失，可謂處心積慮，無所不用其極。1989年～1991年，很多人都在力圖造成國內(nèi)沒有基本生活必需品的局面，于是就形成了所謂“革命的形勢”，從此，蘇聯(lián)從內(nèi)外兩個方面開始崩潰。

記者：據(jù)說，戈爾巴喬夫曾在美國學習過一段時間，那里與西方的特種機關是否存在某種瓜葛？

亞佐夫：戈爾巴喬夫沒有在美國學習過，曾在美國學習的是雅科夫列夫和前蘇聯(lián)克格勃將軍奧列格·卡魯京，據(jù)我掌握的資訊，雅科夫列夫和卡魯京就是在那里被招募的——他們是第五縱隊的思想家。當在克格勃內(nèi)部開始調(diào)查雅科夫列夫時，戈爾巴喬夫說：“不許動雅科夫！”因為戈爾巴喬夫本人當時也已經(jīng)被“做過工作了”。我認為，其與撒切爾夫人進行的那次著名的單獨會晤具有決定性意義。倫敦會晤后，他就去找時任駐加拿大大使的雅科夫列夫。該行程過后，戈爾巴喬夫隨即發(fā)生了巨大變化。

雅科夫列夫是一個真正的敵人。我們既對戈爾巴喬夫看走了眼，也對雅科夫列夫看走了眼……

記者：蘇聯(lián)解體以后，軍事因素發(fā)揮了什么作用？在車臣以及北高加索其他熱點地區(qū)出現(xiàn)的現(xiàn)象是必然發(fā)生的嗎？

亞佐夫：葉利欽剛上臺執(zhí)政時，軍官們連續(xù)6個月基本沒有發(fā)工資。我們?nèi)魏我幻娙恕粌H在俄羅斯聯(lián)邦，而且包括獨聯(lián)體其他共和國都可以證明這一點。巴維爾·謝爾蓋耶維奇·格拉喬夫當時是國防部長。干嗎要在車臣發(fā)動戰(zhàn)爭？簡直是愚蠢透頂。

俄羅斯是“寡頭手下的資本主義”

記者：您認為戈爾巴喬夫犯了哪些錯誤？他不應當發(fā)起政治改革，并迎合加盟共和國的要求，而應當首先振興經(jīng)濟？

亞佐夫：我被任命為國防部長時，戈爾巴喬夫把我叫去說：“應當削減軍隊?！庇谑强橙チ宋鍌€軍級管理局，去掉了兩個軍區(qū)，還削減掉兩個師。取而代之的是建立了幾個軍事建設兵團和聯(lián)合體。戈爾巴喬夫說：我們要為非黑土區(qū)的建設建立兵團。那時還有四個鐵路兵團從事國民經(jīng)濟建設。專門建立了兩個軍事國營農(nóng)場，為拜科努爾的宇航員和居民生產(chǎn)稻谷。還有500個軍事工作隊，在工業(yè)企業(yè)，特別是化學企業(yè)中工作。

記者：就當時而言，也許這是正確的？

亞佐夫：不，我不這么認為。促使建立軍事勞動組織的原因是，非軍人誰也不想從事艱難而有害的工程，遠離文明中心，遠離家庭和親人——人們沒有這方面的興趣。在那里工作的只有犯人和軍人。他們不是在建設社會主義，而是在恢復封建制度，想依靠強制勞動，依靠建設兵團來復興國家，這是不可能的。這引起了人民的不滿，便緊跟在所謂的“民主派”后面，并且給予他們信任。

結果怎么樣？數(shù)千萬人建設了國家?guī)资?，而他們的?chuàng)造性勞動成果現(xiàn)在卻被少數(shù)人所占用。國家的財富被榨取并出售到國外，而我們的國家正變得“虛腫”。

記者：在這種情況下，俄羅斯能捍衛(wèi)自己的獨立嗎？

亞佐夫：現(xiàn)在我們是在揮霍國家財產(chǎn)的背景下，在全體蘇聯(lián)人民構筑的基礎上建立資本主義的。在美國，資本是逐漸積累而成的、人們自己勞動和施展自己的才華，通過發(fā)揮自己的能力及創(chuàng)造力變得富有。而我們是什么情祝？如果石油、森林、礦藏都掌握在寡頭手里，對于普通俄羅斯人而言，祖國何在呢？這樣繼續(xù)下去沒有意義。