譯/ 黃登學(xué)

內(nèi)外因素催成的“革命的形勢(shì)”

記者：美國人認(rèn)為蘇聯(lián)的崩潰是上世紀(jì)的主要事件，您對(duì)此有何看法？

亞佐夫：不，蘇聯(lián)解體并非上世紀(jì)的主要事件。對(duì)于全世界來說，上世紀(jì)的主要事件是對(duì)法西斯所取得的偉大勝利。

記者：蘇聯(lián)解體是否是必然的呢？

亞佐夫：當(dāng)然不是。這里所謂的客觀因素起了相當(dāng)大的作用。國內(nèi)外敵視蘇聯(lián)的人為了讓蘇聯(lián)消失，可謂處心積慮，無所不用其極。1989年～1991年，很多人都在力圖造成國內(nèi)沒有基本生活必需品的局面，于是就形成了所謂“革命的形勢(shì)”，從此，蘇聯(lián)從內(nèi)外兩個(gè)方面開始崩潰。

記者：據(jù)說，戈?duì)柊蛦谭蛟诿绹鴮W(xué)習(xí)過一段時(shí)間，那里與西方的特種機(jī)關(guān)是否存在某種瓜葛？

亞佐夫：戈?duì)柊蛦谭驔]有在美國學(xué)習(xí)過，曾在美國學(xué)習(xí)的是雅科夫列夫和前蘇聯(lián)克格勃將軍奧列格·卡魯京，據(jù)我掌握的資訊，雅科夫列夫和卡魯京就是在那里被招募的——他們是第五縱隊(duì)的思想家。當(dāng)在克格勃內(nèi)部開始調(diào)查雅科夫列夫時(shí)，戈?duì)柊蛦谭蛘f：“不許動(dòng)雅科夫！”因?yàn)楦隊(duì)柊蛦谭虮救水?dāng)時(shí)也已經(jīng)被“做過工作了”。我認(rèn)為，其與撒切爾夫人進(jìn)行的那次著名的單獨(dú)會(huì)晤具有決定性意義。倫敦會(huì)晤后，他就去找時(shí)任駐加拿大大使的雅科夫列夫。該行程過后，戈?duì)柊蛦谭螂S即發(fā)生了巨大變化。

雅科夫列夫是一個(gè)真正的敵人。我們既對(duì)戈?duì)柊蛦谭蚩醋吡搜?，也?duì)雅科夫列夫看走了眼……

記者：蘇聯(lián)解體以后，軍事因素發(fā)揮了什么作用？在車臣以及北高加索其他熱點(diǎn)地區(qū)出現(xiàn)的現(xiàn)象是必然發(fā)生的嗎？

亞佐夫：葉利欽剛上臺(tái)執(zhí)政時(shí)，軍官們連續(xù)6個(gè)月基本沒有發(fā)工資。我們?nèi)魏我幻娙恕粌H在俄羅斯聯(lián)邦，而且包括獨(dú)聯(lián)體其他共和國都可以證明這一點(diǎn)。巴維爾·謝爾蓋耶維奇·格拉喬夫當(dāng)時(shí)是國防部長(zhǎng)。干嗎要在車臣發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)？簡(jiǎn)直是愚蠢透頂。

俄羅斯是“寡頭手下的資本主義”

記者：您認(rèn)為戈?duì)柊蛦谭蚍噶四男╁e(cuò)誤？他不應(yīng)當(dāng)發(fā)起政治改革，并迎合加盟共和國的要求，而應(yīng)當(dāng)首先振興經(jīng)濟(jì)？

亞佐夫：我被任命為國防部長(zhǎng)時(shí)，戈?duì)柊蛦谭虬盐医腥フf：“應(yīng)當(dāng)削減軍隊(duì)?！庇谑强橙チ宋鍌€(gè)軍級(jí)管理局，去掉了兩個(gè)軍區(qū)，還削減掉兩個(gè)師。取而代之的是建立了幾個(gè)軍事建設(shè)兵團(tuán)和聯(lián)合體。戈?duì)柊蛦谭蛘f：我們要為非黑土區(qū)的建設(shè)建立兵團(tuán)。那時(shí)還有四個(gè)鐵路兵團(tuán)從事國民經(jīng)濟(jì)建設(shè)。專門建立了兩個(gè)軍事國營農(nóng)場(chǎng)，為拜科努爾的宇航員和居民生產(chǎn)稻谷。還有500個(gè)軍事工作隊(duì)，在工業(yè)企業(yè)，特別是化學(xué)企業(yè)中工作。

記者：就當(dāng)時(shí)而言，也許這是正確的？

亞佐夫：不，我不這么認(rèn)為。促使建立軍事勞動(dòng)組織的原因是，非軍人誰也不想從事艱難而有害的工程，遠(yuǎn)離文明中心，遠(yuǎn)離家庭和親人——人們沒有這方面的興趣。在那里工作的只有犯人和軍人。他們不是在建設(shè)社會(huì)主義，而是在恢復(fù)封建制度，想依靠強(qiáng)制勞動(dòng)，依靠建設(shè)兵團(tuán)來復(fù)興國家，這是不可能的。這引起了人民的不滿，便緊跟在所謂的“民主派”后面，并且給予他們信任。

結(jié)果怎么樣？數(shù)千萬人建設(shè)了國家?guī)资?，而他們的?chuàng)造性勞動(dòng)成果現(xiàn)在卻被少數(shù)人所占用。國家的財(cái)富被榨取并出售到國外，而我們的國家正變得“虛腫”。

記者：在這種情況下，俄羅斯能捍衛(wèi)自己的獨(dú)立嗎？

亞佐夫：現(xiàn)在我們是在揮霍國家財(cái)產(chǎn)的背景下，在全體蘇聯(lián)人民構(gòu)筑的基礎(chǔ)上建立資本主義的。在美國，資本是逐漸積累而成的、人們自己勞動(dòng)和施展自己的才華，通過發(fā)揮自己的能力及創(chuàng)造力變得富有。而我們是什么情祝？如果石油、森林、礦藏都掌握在寡頭手里，對(duì)于普通俄羅斯人而言，祖國何在呢？這樣繼續(xù)下去沒有意義。