賀莉丹

一個(gè)法官應(yīng)該站在一個(gè)超然的角度,對被告有利的、不利的因素,都應(yīng)該重視,可從起訴書全文看得出來,法官周占春把自己矮化成了陳水扁的辯護(hù)律師。

今年11月5日,陳水扁所涉的“二次金改”案與扁家被控洗錢案,經(jīng)臺北地方法院一審判決,陳水扁、吳淑珍夫婦及其子女、金融業(yè)者等21名被告全數(shù)無罪,引起全臺灣輿論嘩然。

在陳水扁家族爆發(fā)“洗錢案”以后,與“二次金改”相關(guān)的金融弊案不斷被曝出,陳水扁任內(nèi)原本為強(qiáng)化臺灣金融機(jī)構(gòu)體制而進(jìn)行整并的“二次金改”,現(xiàn)在已成為政商勾結(jié)的代名詞。在很長的一段時(shí)間內(nèi),“二次金改”案因?yàn)橐恢北徽J(rèn)為是全面清查扁家“最有可能的突破口”而備受關(guān)注。如今該案判決一出,島內(nèi)諸多輿論炮轟,應(yīng)該將此案的審判長周占春的名字以及他的判決書,“寫進(jìn)臺灣的歷史教科書”。

近日,針對“二次金改”案的判決與扁案的未來走向,在島內(nèi)享有“揭弊英雄”之稱的國民黨籍“立委”邱毅在其臺北“立法院”辦公室接受了《新民周刊》記者的專訪。54歲的邱毅于1988年獲得臺灣大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,后赴美國康奈爾大學(xué)從事博士后研究,40歲后方轉(zhuǎn)入政壇,在2000年臺灣“總統(tǒng)大選”期間,邱毅成為宋楚瑜的重要幕僚,2006年1月24日邱毅加入國民黨。從“總統(tǒng)府炒股案”、“SOGO禮券案”、“高捷弊案”到“臺開案”,邱毅以單槍匹馬力挑陳水扁及其親信的重重弊案,直中靶心,不留情面。當(dāng)時(shí)有人評價(jià)他,“幾乎一人掀翻整個(gè)民進(jìn)黨執(zhí)政集團(tuán)”。

“我感覺非?；闹嚫瘧崱?/p>

《新民周刊》:獲知“二次金改”案與扁家洗錢案中扁家人被判無罪這個(gè)結(jié)果后,你的心情是怎樣的?

邱毅:盡管這是個(gè)被預(yù)期的結(jié)果,但對于長期以來關(guān)注扁案跟揭發(fā)扁案的我來說,還是感覺非?；闹嚫瘧?。因?yàn)榍芭_灣“檢察總長”陳聰明早就是陳水扁在司法界很重要的一個(gè)暗樁了,當(dāng)時(shí)臺灣社會對扁案的關(guān)注度已經(jīng)減弱,所以陳聰明在任上運(yùn)用他的權(quán)力,對“二次金改”的起訴書暗藏了幫陳水扁脫罪的密碼,這個(gè)內(nèi)行人才看得出來。

這樣一個(gè)起訴書到了臺北地方法院,正好遇到了周占春,當(dāng)然這個(gè)結(jié)果就可以預(yù)期了。但我沒有料到的是,周占春是如此膽大妄為。周占春整個(gè)判決書的內(nèi)容里呈現(xiàn)出了三個(gè)特色:

第一,周占春只是一個(gè)臺北地方法院的法官,但是他把自己的地位自我提升到大法官的層次,他對于臺灣“總統(tǒng)”的職權(quán)進(jìn)行了他所謂的“釋憲”工作,把“總統(tǒng)”的職權(quán)做了很多他個(gè)人的指三道四的詮釋,而這些詮釋都是不對的。因?yàn)榕_灣的“總統(tǒng)”權(quán)力很大,可是周占春把臺灣“總統(tǒng)”的權(quán)力視為虛位“元首”,這樣的做法是矛盾的,所以他得出一個(gè)結(jié)論:陳水扁的權(quán)力跟金融事務(wù)無關(guān),相關(guān)決策是由“財(cái)政部長”做的,既然無關(guān),那么陳水扁雖然表達(dá)了對“二次金改”的一些意見,可也只是一個(gè)態(tài)度的表達(dá),跟他們最后的(整并與貪腐)行為沒有關(guān)系——這是周占春用“釋憲”來幫陳水扁脫罪。

第二,周占春全部的判決書就好像是陳水扁的辯護(hù)律師替陳水扁所作的辯護(hù)狀一樣。一個(gè)法官應(yīng)該站在一個(gè)超然的角度,對被告有利的、不利的因素,都應(yīng)該重視,可從起訴書全文看得出來,法官周占春把自己矮化成了陳水扁的辯護(hù)律師。

第三,周占春在判決書里用了很多自相矛盾的歪理。比如,2006年周占春曾經(jīng)處理過趙建銘的“臺開內(nèi)線交易案”,當(dāng)時(shí)“臺開案”是被我揭發(fā)的,但當(dāng)時(shí)因?yàn)殛愃鉀Q定“斷尾求生”、犧牲掉趙建銘,所以周占春對趙建銘的判決苛以重刑,他不但重判趙建銘,還怒責(zé)趙建銘是“權(quán)貴貪污”?？墒侨绻弥苷即含F(xiàn)在給陳水扁無罪的理由來看,是很荒謬的:首先,“臺開案”那時(shí),趙建銘只是去吃了一頓飯,回來后把飯局上的意見告訴他的爸爸趙玉柱,趙玉柱就做了一個(gè)要讓太太簡水綿去買臺開股票的決定,用的是趙玉柱跟趙建銘的朋友蔡清文的錢,買股票后賺的錢匯到了趙建銘弟弟趙建勛的賬戶上……如果依照周占春的邏輯,趙建銘怎么會有罪呢?更可笑的是,周占春當(dāng)時(shí)怒責(zé)趙建銘是“權(quán)貴貪污”,趙建銘連公務(wù)員都不是,他的權(quán)力從哪里來呢?就是來自他的岳父陳水扁?，F(xiàn)在這個(gè)權(quán)力的來源即陳水扁犯了罪,貪了更多的錢,怎么陳水扁會突然變成無罪呢?其次,陳水扁是收錢,至少他在“二次金改”案中所拿的6億多元(新臺幣)是確實(shí)的,比如,陳水扁叫當(dāng)時(shí)的“財(cái)政部長”把世華銀行給國泰金控是確定的(屬于臺灣政府背景的世華銀行比臺灣原先的國泰金控要大好幾倍),最后國泰蔡家拿到了世華銀行也是確定的,怎么會到最后云淡風(fēng)清、船過水無痕了呢?這是任何人都不會服氣的!

所以周占春的判決一出來時(shí),不但臺灣社會嘩然,臺灣司法界也嘩然!這才引發(fā)后面一件事情——一個(gè)禮拜以后,臺灣“最高法院”很明快地把陳水扁的“龍?zhí)顿彽乇装浮迸c(前臺北101董事長)陳敏薰的“買官案”的判刑確定了,前者判11年,后者判8年,而且在判決文里寫的一段,等于是扇了周占春很大一記耳光,這其實(shí)也是被周占春的判決激化出來的。(臺灣“最高法院”對上述兩案的判決所持理由為:貪污治罪條例中有關(guān)相當(dāng)對價(jià)關(guān)系,應(yīng)就職務(wù)行為的內(nèi)容、交付者與收受者之關(guān)系、賄賂的種類、價(jià)額等客觀情形加以審酌,不可只以交付的財(cái)務(wù)名義為傭金或饋贈,即謂與職務(wù)無關(guān)而無對價(jià)?！案叩确ㄔ骸钡倪@個(gè)判決主要是為了表明:只要公務(wù)人員在其職務(wù)范圍內(nèi)的行為與其職務(wù)具有關(guān)聯(lián)性,實(shí)質(zhì)上為該職務(wù)影響力所及者,就應(yīng)屬于職務(wù)行為,比如,不能因?yàn)殛愃獠粨?dān)任直接負(fù)責(zé)金融事務(wù)的官員,就說明他沒有在該領(lǐng)域的影響力,這與法官周占春在“二次金改”案中對“總統(tǒng)”職務(wù)的解釋大相徑庭。)

《新民周刊》:在你看來,周占春對于陳水扁無罪的這個(gè)判決,產(chǎn)生了怎樣的影響?

邱毅:周占春做的這個(gè)判決的影響蠻大的:

首先,陳水扁長期以來在司法界埋伏了很多的暗樁,但因?yàn)檎?quán)交替,這些暗樁都化明為暗,他們不大敢出來公然地幫陳水扁護(hù)航,可是周占春開了這第一槍以后,這些暗樁都蠢蠢欲動了,可能就會變成野火燎原之勢,而且周占春如此膽大妄為,本身就會產(chǎn)生一個(gè)很大的鼓舞。

其次,泛藍(lán)民眾群情激憤,他們會覺得:選了馬英九,國民黨也在臺灣執(zhí)政快三年了,沒有用啊,他們還是讓這些邪惡、黑暗勢力如此猖獗,連大家最關(guān)心的扁案到最后都被判成無罪,這是大家沒辦法接受的!所以泛藍(lán)民眾就會去責(zé)怪馬英九為什么沒有魄力,為什么如此軟弱?甚至周占春在判決文里直接諷刺馬英九,他為什么敢直接沖著馬英九來?就是因?yàn)楸庀等笋R覺得馬英九對他們是沒有威脅的,而馬英九怎么會在執(zhí)政后讓扁系人馬這么看扁?!所以泛藍(lán)的民眾很氣憤,產(chǎn)生對馬英九很強(qiáng)烈的不滿,投票的熱情沒有了。

第三,是對臺灣整個(gè)社會價(jià)值的影響。陳水扁貪污了這么多的錢,到最后還是無罪,得了便宜還賣乖,陳水扁貪污了上百億元(新臺幣)的不法贓款,他竟然還可以在臺灣社會能享受那么多特權(quán)跟待遇,這就叫“成王敗寇”了,這是對臺灣社會的價(jià)值最嚴(yán)重的扭曲,對臺灣社會的傷害是非常大的。這對臺灣中間選民也產(chǎn)生了不利的沖擊,他們也覺得:執(zhí)政者讓臺灣社會價(jià)值扭曲,執(zhí)政者要負(fù)很大責(zé)任。

“陳水扁曾對周占春破格提拔”

《新民周刊》:你所了解到的周占春與陳水扁之間是怎樣一種關(guān)系?

邱毅:周占春跟陳水扁的關(guān)系其實(shí)是很密切的。臺灣司法界一般要先在“高等法院”做過法官、審判長、庭長,才可能做負(fù)責(zé)人事升遷、調(diào)動的“司法院”人事處處長,但周占春的任職程序跟一般人是相反的。在2000年時(shí),周占春就是陳水扁參選“總統(tǒng)”時(shí)的“司法后援會”的負(fù)責(zé)人。在陳水扁上臺之后的2001年,陳水扁就把周占春破格提拔為“司法院”人事處處長。周占春大概做了三年多的“司法院”人事處處長,下任后調(diào)升到臺灣“高等法院”擔(dān)任法官,后來才回到臺北地方法院擔(dān)任審判長。當(dāng)時(shí)周占春只擔(dān)任臺北地方法院的法官,審判長都還不是,連“高等法院”都沒呆過,可他竟然是“司法院”人事處處長,他在管理地院的法官怎么升高院,法官怎么升審判長、庭長等等,讓人震驚。

《新民周刊》:就是說周占春一路平步青云?

邱毅:對。陳水扁對周占春破格提拔,所以他跟陳水扁之間的關(guān)系比所謂惺惺相惜還要往前一步。

《新民周刊》:那你與周占春之間呢?你今天對于他的評判,會不會因?yàn)槟銈冊?jīng)的過節(jié)而有影響?

邱毅:不會。陳水扁跟我的第一次交手是,我舉報(bào)吳淑珍炒股,陳水扁跟吳淑珍告我。這個(gè)案子拖到2006年時(shí),臺北地方法院竟然判我有罪,后來這個(gè)案子到了臺灣“高等法院”,我才變成無罪。直到前幾天,有人才告訴我,這個(gè)當(dāng)時(shí)判我有罪的法官就是周占春,但是我跟周占春沒有什么私人恩怨。

《新民周刊》:在臺灣司法界,如果因?yàn)榉ü賯€(gè)人的政治傾向而出現(xiàn)與一些與法律精神及眾多司法界人士預(yù)期有很大出入的判決,對法官本人會有一些考評的方式嗎?

邱毅:目前沒有。過去,即使一個(gè)法官有多么強(qiáng)烈的政治傾向,他依然知道自己穿上法袍以后,還是要保持一定程度的公正性,從來沒有人像周占春這樣敢冒天下之大不韙,周占春是我看過的第一個(gè)這樣的法官,即使他遭到強(qiáng)烈批判,仍然可以做出離經(jīng)叛道的判決。在我的預(yù)期中,我很擔(dān)心陳水扁會無罪,但我還是告訴自己,在法袍的尊嚴(yán)之下,周占春應(yīng)該會有所節(jié)制,我以為只會判得比較輕,沒有想到周占春會判出陳水扁無罪的結(jié)果,所以這個(gè)結(jié)果仍然讓我震撼!周占春這個(gè)判決如果沒有昨天臺灣“最高法院”的果斷厘正,會變成讓有政治傾向的法官為所欲為,他們會幫他們喜歡的政治人物脫罪,幫他們不喜歡的政治人物羅織入罪,如果這樣,臺灣的司法體系就會整個(gè)崩潰,會變成政治的工具,這是很可怕的。

臺灣正在定“法官法”,應(yīng)該很快會出臺。但“法官法”是由“司法院”主導(dǎo)的,它對于法官還是保護(hù)的,所以現(xiàn)行即將要出爐的“法官法”要能夠?qū)Σ涣嫉姆ü侔l(fā)揮一個(gè)淘汰機(jī)制,這跟大家的預(yù)期相比,其實(shí)還是要打一個(gè)很大的折扣的。

《新民周刊》:就是說,我們不能僅僅依賴一部法律。

邱毅:當(dāng)然,在中國人的世界里面,人的因素比法律跟制度因素重要。

“陳水扁大概終其一生要在牢中度過”

《新民周刊》:你也講過,“百億扁恐將無罪一身輕”。這是出于什么考量呢?

邱毅:那是在臺灣“最高法院”11月11日的判決還沒有出來之前的結(jié)果。如果依照周占春的判決,陳水扁無罪,而陳水扁瑞士的7億元(新臺幣)又已經(jīng)大部分匯回臺灣了,那陳水扁被交保釋放的可能性非常高。

《新民周刊》:“二次金改”案在此前被很多人認(rèn)為是扁案中最有可能的突破點(diǎn),大家對臺灣檢調(diào)部門此前也是寄予厚望,在你看來,這次周占春對此案的判決在臺灣的司法史上會處于一個(gè)怎樣的位置?

邱毅:11月11日,臺灣“最高法院”在這樣的情勢下很快把陳水扁的“龍?zhí)顿彽乇装浮备惷艮沟摹百I官案”判刑定讞,我認(rèn)為這是臺灣“最高法院”針對周占春的判決所做出的一個(gè)及時(shí)處理。這次臺灣“最高法院”在這兩個(gè)案子的判決文里非常明白地直接批判周占春的判決結(jié)果,而臺灣“最高法院”的判決往往會成為判例,所以周占春雖然在臺北地方法院的一審給了陳水扁無罪的判決,可經(jīng)過上訴到臺灣“高等法院”后,我相信以目前的情況而言會大逆轉(zhuǎn),陳水扁不可能無罪。綜合周占春的不利和“最高法院”判決定讞的有利,我認(rèn)為這至少把不利的因素都抵消了,陳水扁在兩三個(gè)禮拜內(nèi)就要正式入監(jiān)服刑了,他的卸任“總統(tǒng)”的禮遇已經(jīng)全部被取消了,這就再沒有交保釋放的問題,也沒有陳水扁無罪一身輕的問題了。以前民眾都認(rèn)為,臺灣“最高法院”是“醬缸”文化的,現(xiàn)在覺得“最高法院”有一個(gè)明快的處理方式,他們覺得執(zhí)政者還是有所作為的。這樣的情勢,至少讓激憤的泛藍(lán)支持者有了心靈的撫慰,他們可以重燃信心,對馬英九的怨懟減少了,這對中間選民來說也是有利的。

因?yàn)殛愃庵辽儆袃蓷l罪已經(jīng)確定了,一般合并執(zhí)行會給他打個(gè)折,至于打多大的折,要看那時(shí)法官的判法,現(xiàn)在還不知道,但按照這兩條罪名,他至少坐15年的牢。等陳水扁入監(jiān)以后,他的相關(guān)弊案就可以慢慢審理,在15年之內(nèi)也會陸續(xù)有結(jié)果,所以我認(rèn)為陳水扁大概終其一生必須要在牢中度過了,他逃不掉了。如果他這輩子要出黑牢,除了一個(gè)可能是:坦白他所有的犯罪行為,然后把貪污所得還之于民。此外我認(rèn)為他想要走出黑牢的可能性很低。

《新民周刊》:除非出現(xiàn)馬英九“特赦”陳水扁?

邱毅:不可能。陳水扁如果希望有一天被“特赦”,只有一個(gè)可能,就是他必須把他所有貪污的真相向臺灣人民全部坦白,并且把他在海外的貪污所得全部匯回臺灣。陳致中去選舉(高雄市“議員”)募不到款,他也沒有職業(yè),可是他的競選總部是別人的三倍大,他的競選經(jīng)費(fèi)比別人多,他不是為扁家喊窮喊了好幾次嗎?那他的錢哪里來的?由此證明,扁家其實(shí)還在海外跟臺灣藏了很多的錢,只是我們不知道而已。

現(xiàn)在真正在辦的陳水扁的弊案只是被我抓到的部分,這其實(shí)只是陳水扁貪污全貌的冰山一角。坦白從寬,抗拒從嚴(yán)。我所謂的“坦白”是,陳水扁要把大家所不知道的貪污部分全部坦白出來,而不只是僅對我抓到的扁家弊案部分坦白。

《新民周刊》:我知道扁家海外洗錢揭弊已經(jīng)成為你的揭弊主軸,你也曾經(jīng)投入很大的精力查陳水扁的海外密賬,但陳水扁對此從來都是說“不知情”,這似乎是他最有效的脫罪方式。

邱毅:當(dāng)然,被告通常出庭就說他不知道、忘記了,他就可以擺脫責(zé)任了。而如果法官、檢察官不追究,這個(gè)事情就不了了之了。以臺灣目前的情況,要查扁家海外密賬,困難度確實(shí)很高。

《新民周刊》:你之前跟我講過,弄清楚陳水扁的海外資金流向很重要。目前看來,我們依然不清晰的部分是什么?

邱毅:很多。例如,扁家在美國跟日本的資產(chǎn)部分,到現(xiàn)在是一片空白,連臺灣的都沒查清楚。你想想看,連美國政府都會要去查扁家在美國的財(cái)產(chǎn),這代表扁家在美國有很多的財(cái)產(chǎn),才會引起美國司法部門的重視,可到目前為止,臺灣的檢調(diào)部門并沒有去查扁家在美國的財(cái)產(chǎn)。

《新民周刊》:所以你之前講的陳水扁洗錢應(yīng)在百億元(新臺幣)以上,都只是一個(gè)保守估計(jì)?

邱毅:當(dāng)然。目前臺灣檢調(diào)部門查到的陳水扁的貪污金額恐怕比他實(shí)際貪污所得的十分之一還更少。所以我說,陳水扁希望“特赦”只有一個(gè)可能,就是坦白一切,把貪污所得還之于民。

“國民黨只有一個(gè)人是不一樣的,那就是我”

《新民周刊》:馬英九在事后說的“司法不能孤立于社會,也不能背離人民的期待”,你怎么看?

邱毅:馬英九事后的這個(gè)發(fā)言很空。這在臺灣是不夠的,一聽就是不痛不癢的空話。

《新民周刊》:其實(shí)臺灣民眾看待扁家弊案的心態(tài)也在發(fā)生變化,他們也不希望看到過于沉重的部分?

邱毅:因?yàn)榕_灣民眾也覺得太久了,大家對扁案已經(jīng)有點(diǎn)膩了。只是周占春判無罪太出乎大家的意料,所以才激起了一陣漣漪,但這個(gè)民意反彈絕對不會持續(xù)太久。

《新民周刊》:你跟我講過,對于陳水扁案,你要的是人民的審判,不要司法的審判。是不是從某種程度上而言,這也是一種比較悲觀的心態(tài)?因?yàn)樵谶^去,大家已經(jīng)看到過太多的妥協(xié)。

邱毅:當(dāng)然。政治本來就是妥協(xié)的,你永遠(yuǎn)不會知道那些高高在上的政治人物背地里做了怎樣的妥協(xié)。

《新民周刊》:就像陳水扁經(jīng)常說的,他手上還有數(shù)顆未爆彈。

邱毅:對。這種情況之下,執(zhí)政者不會喜歡辦扁家的弊案。就執(zhí)政的國民黨來說,他們也不希望扁家的弊案擴(kuò)大得太大,因?yàn)閳?zhí)政久了以后,他們就會覺得,如果把扁案辦得越細(xì)、越嚴(yán)厲,對于前任、后任的執(zhí)政者來說,都是一個(gè)束縛,因?yàn)檫@個(gè)緊箍咒會箍在他們的頭上。

《新民周刊》:陳水扁被判無罪的結(jié)果出來后,你帶著百人丟雞蛋抗議,按鈴控告審判長周占春“枉法裁判”。現(xiàn)在在國民黨內(nèi),像你這種采取激烈行為的人多嗎?

邱毅:國民黨的文化是比較不積極的、坐收漁翁之利的,所以國民黨被認(rèn)為是比較顢頇的,它的鄉(xiāng)愿跟“醬缸”文化,其實(shí)沒有變化。也因此2000年國民黨在臺灣失去執(zhí)政權(quán)。2008年國民黨為什么能夠拿回政權(quán)?是因?yàn)槎嗔艘粋€(gè)我。嚴(yán)格說來,國民黨只有一個(gè)人是不一樣的,那就是我。我不是吃國民黨奶水長大的,我過去是反國民黨的,所以他們認(rèn)為只有我最了解民進(jìn)黨,也只有我是在國民黨的“醬缸”文化以外的。我對于國民黨的支持者來說是特殊的,國民黨支持者對我的向心力很強(qiáng)。

可問題是,很多國民黨的政客會搭我的便車。他們知道我要去告周占春,他們就去搭便車,這樣會使我的活動受到干擾。我們原來只是要去控告周占春,表達(dá)抗議,丟雞蛋的并不是我,而是想選舉的政客的插花行為,親民黨、國民黨的都有。臺灣是個(gè)傳媒政治,喜歡花邊新聞,假設(shè)有兩個(gè)鏡頭,一個(gè)是我控訴周占春不對,一個(gè)是他們丟雞蛋,因?yàn)閬G雞蛋的鏡頭很刺激,我做正確訴求部分就被割掉了百分之七八十,使我的訴求變得殘缺。我最痛恨的就是這種白搭便車的人,可在民主社會這是沒辦法阻止的,這是很無奈的一個(gè)環(huán)境。

《新民周刊》:就是說,如果可以選擇,這種方式是你非常不愿意去做的?

邱毅:當(dāng)然,這不是把我的揭弊主軸給混淆了嗎?!如同我11月11日告(高雄市長)陳菊涉嫌廢弛職務(wù)案,陳菊出庭,本來我可以做論述的,可是因?yàn)橛腥舜蚣?一有騷動,我的論述全沒了,最后就變成報(bào)道打架了。這是我現(xiàn)在覺得很無奈的地方。以前他們覺得我不會成功,所以不會有人來搭便車;現(xiàn)在他們知道我一出來就會有新聞,所以我一出來就有人要搭便車。

《新民周刊》:看得出來,你現(xiàn)在依然希望大家去關(guān)注陳水扁的諸多弊案,而不希望視線被分散。

邱毅:我希望大家回歸到那種很理性的狀態(tài),如同我2005年、2006年、2007年在揭發(fā)陳水扁弊案的時(shí)候那種很冷靜的狀態(tài)。

臺灣社會是健忘的

《新民周刊》:你現(xiàn)在對于查扁家在日本和美國的密賬,還會有興趣嗎?

邱毅:現(xiàn)在要查扁家在日本和美國的密賬也不是這么容易,必須要花很多的時(shí)間、精力去調(diào)查,而且調(diào)查的風(fēng)險(xiǎn)很高。我現(xiàn)在有一種心態(tài)是:我現(xiàn)在再多查一點(diǎn),對這個(gè)社會來說也很平常;可一旦如果我錯了,對我來說傷害很大,國民黨內(nèi)嫉妒我的人會攻擊我,我的敵人也會攻擊我。

我現(xiàn)在做對了,對我來說加分有限;我出錯,對我來說傷害很大——現(xiàn)在我會有意興闌珊的感覺。

因?yàn)楝F(xiàn)在我的情況跟以前不一樣了,以前我是政壇孤鳥,我是獨(dú)行俠,我做什么,不會有人跟我。現(xiàn)在不同了,我現(xiàn)在無論做什么,就會有一大堆想選舉的政客圍繞在我旁邊。我有時(shí)候覺得,自己干嘛這么無聊呢?!我做了一堆事情,都被這些想選舉的政客利用,風(fēng)險(xiǎn)由我自己承擔(dān)。有時(shí)候我也覺得很討厭,我明明做的是一個(gè)揭弊的工作,可是到最后被搞成是選舉!

《新民周刊》:你到后來會不會覺得,揭弊似乎變成一幕政治的鬧劇了?

邱毅:沒錯。這是我最不希望看到的結(jié)果?？晌椰F(xiàn)在已經(jīng)很難避免了。我一開始揭弊的時(shí)候很孤獨(dú),可孤獨(dú)有好處,沒有人干擾我,我是孤鳥,樂得清閑。到現(xiàn)在我變成偶像,反而更慘,我完全成為一個(gè)被消費(fèi)的對象,我的揭弊已經(jīng)變成一個(gè)政治選舉活動的場域了,我的揭弊已經(jīng)被他們政治化、選舉化、八卦化、戲劇化了。以前我可以很完整地講完我的論述,現(xiàn)在我還沒有講完,有人就在旁邊打架了,我的焦點(diǎn)就沒了,那時(shí)我的心情就會很沮喪,我覺得我做的揭弊,最后變成他們選舉的工具了。一旦這樣,我的揭弊主軸就不見了。

《新民周刊》:這在某種程度上可以說你也被利用了嗎?

邱毅:可我沒辦法避免。因?yàn)榕_灣是個(gè)民主社會。今天國民黨為什么還是會把我當(dāng)成“神主牌”,對我禮遇備至?是因?yàn)樗麄冞€在打仗中,因?yàn)檫€有民進(jìn)黨強(qiáng)大的壓力在,所以這時(shí)他們對我當(dāng)然禮遇備至。等到國民黨有一天政權(quán)已固,那時(shí)他們就會覺得我這樣的人對他們來講是很危險(xiǎn)的。例如,馬英九就常常故意酸酸地問我,“為什么現(xiàn)在民眾喜歡你好像勝過我?”意思很簡單,他當(dāng)然不會容許有一個(gè)人名譽(yù)比他還高。而且我又不是一個(gè)喜歡當(dāng)官的人,他們想用官來籠絡(luò)我,我不要;給我錢,我也不要。

《新民周刊》:你是國民黨中常委,中常委不是官?

邱毅:要把國民黨中常委當(dāng)成官,其實(shí)也可以。但這不是他們給我的,他們也沒有支持我,是我自己選上中常委的。他們也沒有想到,去年我辭掉中常委,今年回來以后我得了更高的票,我進(jìn)到前五名。我每次都讓他們跌破眼鏡。但對他們而言,我是一個(gè)跟國民黨的文化格格不入的人。

《新民周刊》:你說過你不會對選舉有興趣。

邱毅:臺灣的選舉,我怎么會有興趣呢?馬英九他們害怕我,其實(shí)是害怕錯了,我根本沒有他們心中所想的對選舉這么有興趣。

《新民周刊》:一定會有人問你對于政治的野心吧?

邱毅:很多啊。甚至像那些老一輩的不喜歡民進(jìn)黨的一些綠營人士都跟我講,他們把希望寄托在我身上,可是發(fā)現(xiàn)我對政治很沒興趣。

《新民周刊》:你個(gè)人對于陳水扁案的未來發(fā)展,有一些擔(dān)心嗎?

邱毅:陳水扁還是陸續(xù)有十幾條弊案還在走(司法程序),這就要看臺灣社會的關(guān)注度了。在2005年我揭弊時(shí),誰敢對當(dāng)時(shí)的“總統(tǒng)”挑戰(zhàn)呢?當(dāng)我出來揭發(fā)扁家弊案時(shí),對抗的是當(dāng)時(shí)的執(zhí)政者,當(dāng)時(shí)大家覺得我失敗的可能性很高,新聞的強(qiáng)度也很高?？膳_灣的社會是健忘的,臺灣的社會已經(jīng)逐漸走向八卦化,像許純美、大S那樣的八卦新聞在臺灣是比較受歡迎的。如同我向周占春抗議,要做一個(gè)完整的關(guān)于周占春不對的論述,可是我無法阻擋有人會跑去那邊丟雞蛋,而這些鏡頭在臺灣的媒體里受歡迎程度比我正正經(jīng)經(jīng)講話的受歡迎程度高,這是臺灣社會現(xiàn)在的悲哀。