賀莉丹

一個法官應該站在一個超然的角度,對被告有利的、不利的因素,都應該重視,可從起訴書全文看得出來,法官周占春把自己矮化成了陳水扁的辯護律師。

今年11月5日,陳水扁所涉的“二次金改”案與扁家被控洗錢案,經臺北地方法院一審判決,陳水扁、吳淑珍夫婦及其子女、金融業(yè)者等21名被告全數無罪,引起全臺灣輿論嘩然。

在陳水扁家族爆發(fā)“洗錢案”以后,與“二次金改”相關的金融弊案不斷被曝出,陳水扁任內原本為強化臺灣金融機構體制而進行整并的“二次金改”,現在已成為政商勾結的代名詞。在很長的一段時間內,“二次金改”案因為一直被認為是全面清查扁家“最有可能的突破口”而備受關注。如今該案判決一出,島內諸多輿論炮轟,應該將此案的審判長周占春的名字以及他的判決書,“寫進臺灣的歷史教科書”。

近日,針對“二次金改”案的判決與扁案的未來走向,在島內享有“揭弊英雄”之稱的國民黨籍“立委”邱毅在其臺北“立法院”辦公室接受了《新民周刊》記者的專訪。54歲的邱毅于1988年獲得臺灣大學經濟學博士學位,后赴美國康奈爾大學從事博士后研究,40歲后方轉入政壇,在2000年臺灣“總統(tǒng)大選”期間,邱毅成為宋楚瑜的重要幕僚,2006年1月24日邱毅加入國民黨。從“總統(tǒng)府炒股案”、“SOGO禮券案”、“高捷弊案”到“臺開案”,邱毅以單槍匹馬力挑陳水扁及其親信的重重弊案,直中靶心,不留情面。當時有人評價他,“幾乎一人掀翻整個民進黨執(zhí)政集團”。

“我感覺非常荒謬跟悲憤”

《新民周刊》:獲知“二次金改”案與扁家洗錢案中扁家人被判無罪這個結果后,你的心情是怎樣的?

邱毅:盡管這是個被預期的結果,但對于長期以來關注扁案跟揭發(fā)扁案的我來說,還是感覺非?；闹嚫瘧?。因為前臺灣“檢察總長”陳聰明早就是陳水扁在司法界很重要的一個暗樁了,當時臺灣社會對扁案的關注度已經減弱,所以陳聰明在任上運用他的權力,對“二次金改”的起訴書暗藏了幫陳水扁脫罪的密碼,這個內行人才看得出來。

這樣一個起訴書到了臺北地方法院,正好遇到了周占春,當然這個結果就可以預期了。但我沒有料到的是,周占春是如此膽大妄為。周占春整個判決書的內容里呈現出了三個特色:

第一,周占春只是一個臺北地方法院的法官,但是他把自己的地位自我提升到大法官的層次,他對于臺灣“總統(tǒng)”的職權進行了他所謂的“釋憲”工作,把“總統(tǒng)”的職權做了很多他個人的指三道四的詮釋,而這些詮釋都是不對的。因為臺灣的“總統(tǒng)”權力很大,可是周占春把臺灣“總統(tǒng)”的權力視為虛位“元首”,這樣的做法是矛盾的,所以他得出一個結論:陳水扁的權力跟金融事務無關,相關決策是由“財政部長”做的,既然無關,那么陳水扁雖然表達了對“二次金改”的一些意見,可也只是一個態(tài)度的表達,跟他們最后的(整并與貪腐)行為沒有關系——這是周占春用“釋憲”來幫陳水扁脫罪。

第二,周占春全部的判決書就好像是陳水扁的辯護律師替陳水扁所作的辯護狀一樣。一個法官應該站在一個超然的角度,對被告有利的、不利的因素,都應該重視,可從起訴書全文看得出來,法官周占春把自己矮化成了陳水扁的辯護律師。

第三,周占春在判決書里用了很多自相矛盾的歪理。比如,2006年周占春曾經處理過趙建銘的“臺開內線交易案”,當時“臺開案”是被我揭發(fā)的,但當時因為陳水扁決定“斷尾求生”、犧牲掉趙建銘,所以周占春對趙建銘的判決苛以重刑,他不但重判趙建銘,還怒責趙建銘是“權貴貪污”?？墒侨绻弥苷即含F在給陳水扁無罪的理由來看,是很荒謬的:首先,“臺開案”那時,趙建銘只是去吃了一頓飯,回來后把飯局上的意見告訴他的爸爸趙玉柱,趙玉柱就做了一個要讓太太簡水綿去買臺開股票的決定,用的是趙玉柱跟趙建銘的朋友蔡清文的錢,買股票后賺的錢匯到了趙建銘弟弟趙建勛的賬戶上……如果依照周占春的邏輯,趙建銘怎么會有罪呢?更可笑的是,周占春當時怒責趙建銘是“權貴貪污”,趙建銘連公務員都不是,他的權力從哪里來呢?就是來自他的岳父陳水扁?，F在這個權力的來源即陳水扁犯了罪,貪了更多的錢,怎么陳水扁會突然變成無罪呢?其次,陳水扁是收錢,至少他在“二次金改”案中所拿的6億多元(新臺幣)是確實的,比如,陳水扁叫當時的“財政部長”把世華銀行給國泰金控是確定的(屬于臺灣政府背景的世華銀行比臺灣原先的國泰金控要大好幾倍),最后國泰蔡家拿到了世華銀行也是確定的,怎么會到最后云淡風清、船過水無痕了呢?這是任何人都不會服氣的!

所以周占春的判決一出來時,不但臺灣社會嘩然,臺灣司法界也嘩然!這才引發(fā)后面一件事情——一個禮拜以后,臺灣“最高法院”很明快地把陳水扁的“龍?zhí)顿彽乇装浮迸c(前臺北101董事長)陳敏薰的“買官案”的判刑確定了,前者判11年,后者判8年,而且在判決文里寫的一段,等于是扇了周占春很大一記耳光,這其實也是被周占春的判決激化出來的。(臺灣“最高法院”對上述兩案的判決所持理由為:貪污治罪條例中有關相當對價關系,應就職務行為的內容、交付者與收受者之關系、賄賂的種類、價額等客觀情形加以審酌,不可只以交付的財務名義為傭金或饋贈,即謂與職務無關而無對價。“高等法院”的這個判決主要是為了表明:只要公務人員在其職務范圍內的行為與其職務具有關聯(lián)性,實質上為該職務影響力所及者,就應屬于職務行為,比如,不能因為陳水扁不擔任直接負責金融事務的官員,就說明他沒有在該領域的影響力,這與法官周占春在“二次金改”案中對“總統(tǒng)”職務的解釋大相徑庭。)

《新民周刊》:在你看來,周占春對于陳水扁無罪的這個判決,產生了怎樣的影響?

邱毅:周占春做的這個判決的影響蠻大的:

首先,陳水扁長期以來在司法界埋伏了很多的暗樁,但因為政權交替,這些暗樁都化明為暗,他們不大敢出來公然地幫陳水扁護航,可是周占春開了這第一槍以后,這些暗樁都蠢蠢欲動了,可能就會變成野火燎原之勢,而且周占春如此膽大妄為,本身就會產生一個很大的鼓舞。

其次,泛藍民眾群情激憤,他們會覺得:選了馬英九,國民黨也在臺灣執(zhí)政快三年了,沒有用啊,他們還是讓這些邪惡、黑暗勢力如此猖獗,連大家最關心的扁案到最后都被判成無罪,這是大家沒辦法接受的!所以泛藍民眾就會去責怪馬英九為什么沒有魄力,為什么如此軟弱?甚至周占春在判決文里直接諷刺馬英九,他為什么敢直接沖著馬英九來?就是因為扁系人馬覺得馬英九對他們是沒有威脅的,而馬英九怎么會在執(zhí)政后讓扁系人馬這么看扁?!所以泛藍的民眾很氣憤,產生對馬英九很強烈的不滿,投票的熱情沒有了。

第三,是對臺灣整個社會價值的影響。陳水扁貪污了這么多的錢,到最后還是無罪,得了便宜還賣乖,陳水扁貪污了上百億元(新臺幣)的不法贓款,他竟然還可以在臺灣社會能享受那么多特權跟待遇,這就叫“成王敗寇”了,這是對臺灣社會的價值最嚴重的扭曲,對臺灣社會的傷害是非常大的。這對臺灣中間選民也產生了不利的沖擊,他們也覺得:執(zhí)政者讓臺灣社會價值扭曲,執(zhí)政者要負很大責任。

“陳水扁曾對周占春破格提拔”

《新民周刊》:你所了解到的周占春與陳水扁之間是怎樣一種關系?

邱毅:周占春跟陳水扁的關系其實是很密切的。臺灣司法界一般要先在“高等法院”做過法官、審判長、庭長,才可能做負責人事升遷、調動的“司法院”人事處處長,但周占春的任職程序跟一般人是相反的。在2000年時,周占春就是陳水扁參選“總統(tǒng)”時的“司法后援會”的負責人。在陳水扁上臺之后的2001年,陳水扁就把周占春破格提拔為“司法院”人事處處長。周占春大概做了三年多的“司法院”人事處處長,下任后調升到臺灣“高等法院”擔任法官,后來才回到臺北地方法院擔任審判長。當時周占春只擔任臺北地方法院的法官,審判長都還不是,連“高等法院”都沒呆過,可他竟然是“司法院”人事處處長,他在管理地院的法官怎么升高院,法官怎么升審判長、庭長等等,讓人震驚。

《新民周刊》:就是說周占春一路平步青云?

邱毅:對。陳水扁對周占春破格提拔,所以他跟陳水扁之間的關系比所謂惺惺相惜還要往前一步。

《新民周刊》:那你與周占春之間呢?你今天對于他的評判,會不會因為你們曾經的過節(jié)而有影響?

邱毅:不會。陳水扁跟我的第一次交手是,我舉報吳淑珍炒股,陳水扁跟吳淑珍告我。這個案子拖到2006年時,臺北地方法院竟然判我有罪,后來這個案子到了臺灣“高等法院”,我才變成無罪。直到前幾天,有人才告訴我,這個當時判我有罪的法官就是周占春,但是我跟周占春沒有什么私人恩怨。

《新民周刊》:在臺灣司法界,如果因為法官個人的政治傾向而出現與一些與法律精神及眾多司法界人士預期有很大出入的判決,對法官本人會有一些考評的方式嗎?

邱毅:目前沒有。過去,即使一個法官有多么強烈的政治傾向,他依然知道自己穿上法袍以后,還是要保持一定程度的公正性,從來沒有人像周占春這樣敢冒天下之大不韙,周占春是我看過的第一個這樣的法官,即使他遭到強烈批判,仍然可以做出離經叛道的判決。在我的預期中,我很擔心陳水扁會無罪,但我還是告訴自己,在法袍的尊嚴之下,周占春應該會有所節(jié)制,我以為只會判得比較輕,沒有想到周占春會判出陳水扁無罪的結果,所以這個結果仍然讓我震撼!周占春這個判決如果沒有昨天臺灣“最高法院”的果斷厘正,會變成讓有政治傾向的法官為所欲為,他們會幫他們喜歡的政治人物脫罪,幫他們不喜歡的政治人物羅織入罪,如果這樣,臺灣的司法體系就會整個崩潰,會變成政治的工具,這是很可怕的。

臺灣正在定“法官法”,應該很快會出臺。但“法官法”是由“司法院”主導的,它對于法官還是保護的,所以現行即將要出爐的“法官法”要能夠對不良的法官發(fā)揮一個淘汰機制,這跟大家的預期相比,其實還是要打一個很大的折扣的。

《新民周刊》:就是說,我們不能僅僅依賴一部法律。

邱毅:當然,在中國人的世界里面,人的因素比法律跟制度因素重要。

“陳水扁大概終其一生要在牢中度過”

《新民周刊》:你也講過,“百億扁恐將無罪一身輕”。這是出于什么考量呢?

邱毅:那是在臺灣“最高法院”11月11日的判決還沒有出來之前的結果。如果依照周占春的判決,陳水扁無罪,而陳水扁瑞士的7億元(新臺幣)又已經大部分匯回臺灣了,那陳水扁被交保釋放的可能性非常高。

《新民周刊》:“二次金改”案在此前被很多人認為是扁案中最有可能的突破點,大家對臺灣檢調部門此前也是寄予厚望,在你看來,這次周占春對此案的判決在臺灣的司法史上會處于一個怎樣的位置?

邱毅:11月11日,臺灣“最高法院”在這樣的情勢下很快把陳水扁的“龍?zhí)顿彽乇装浮备惷艮沟摹百I官案”判刑定讞,我認為這是臺灣“最高法院”針對周占春的判決所做出的一個及時處理。這次臺灣“最高法院”在這兩個案子的判決文里非常明白地直接批判周占春的判決結果,而臺灣“最高法院”的判決往往會成為判例,所以周占春雖然在臺北地方法院的一審給了陳水扁無罪的判決,可經過上訴到臺灣“高等法院”后,我相信以目前的情況而言會大逆轉,陳水扁不可能無罪。綜合周占春的不利和“最高法院”判決定讞的有利,我認為這至少把不利的因素都抵消了,陳水扁在兩三個禮拜內就要正式入監(jiān)服刑了,他的卸任“總統(tǒng)”的禮遇已經全部被取消了,這就再沒有交保釋放的問題,也沒有陳水扁無罪一身輕的問題了。以前民眾都認為,臺灣“最高法院”是“醬缸”文化的,現在覺得“最高法院”有一個明快的處理方式,他們覺得執(zhí)政者還是有所作為的。這樣的情勢,至少讓激憤的泛藍支持者有了心靈的撫慰,他們可以重燃信心,對馬英九的怨懟減少了,這對中間選民來說也是有利的。

因為陳水扁至少有兩條罪已經確定了,一般合并執(zhí)行會給他打個折,至于打多大的折,要看那時法官的判法,現在還不知道,但按照這兩條罪名,他至少坐15年的牢。等陳水扁入監(jiān)以后,他的相關弊案就可以慢慢審理,在15年之內也會陸續(xù)有結果,所以我認為陳水扁大概終其一生必須要在牢中度過了,他逃不掉了。如果他這輩子要出黑牢,除了一個可能是:坦白他所有的犯罪行為,然后把貪污所得還之于民。此外我認為他想要走出黑牢的可能性很低。

《新民周刊》:除非出現馬英九“特赦”陳水扁?

邱毅:不可能。陳水扁如果希望有一天被“特赦”,只有一個可能,就是他必須把他所有貪污的真相向臺灣人民全部坦白,并且把他在海外的貪污所得全部匯回臺灣。陳致中去選舉(高雄市“議員”)募不到款,他也沒有職業(yè),可是他的競選總部是別人的三倍大,他的競選經費比別人多,他不是為扁家喊窮喊了好幾次嗎?那他的錢哪里來的?由此證明,扁家其實還在海外跟臺灣藏了很多的錢,只是我們不知道而已。

現在真正在辦的陳水扁的弊案只是被我抓到的部分,這其實只是陳水扁貪污全貌的冰山一角。坦白從寬,抗拒從嚴。我所謂的“坦白”是,陳水扁要把大家所不知道的貪污部分全部坦白出來,而不只是僅對我抓到的扁家弊案部分坦白。

《新民周刊》:我知道扁家海外洗錢揭弊已經成為你的揭弊主軸,你也曾經投入很大的精力查陳水扁的海外密賬,但陳水扁對此從來都是說“不知情”,這似乎是他最有效的脫罪方式。

邱毅:當然,被告通常出庭就說他不知道、忘記了,他就可以擺脫責任了。而如果法官、檢察官不追究,這個事情就不了了之了。以臺灣目前的情況,要查扁家海外密賬,困難度確實很高。

《新民周刊》:你之前跟我講過,弄清楚陳水扁的海外資金流向很重要。目前看來,我們依然不清晰的部分是什么?

邱毅:很多。例如,扁家在美國跟日本的資產部分,到現在是一片空白,連臺灣的都沒查清楚。你想想看,連美國政府都會要去查扁家在美國的財產,這代表扁家在美國有很多的財產,才會引起美國司法部門的重視,可到目前為止,臺灣的檢調部門并沒有去查扁家在美國的財產。

《新民周刊》:所以你之前講的陳水扁洗錢應在百億元(新臺幣)以上,都只是一個保守估計?

邱毅:當然。目前臺灣檢調部門查到的陳水扁的貪污金額恐怕比他實際貪污所得的十分之一還更少。所以我說,陳水扁希望“特赦”只有一個可能,就是坦白一切,把貪污所得還之于民。

“國民黨只有一個人是不一樣的,那就是我”

《新民周刊》:馬英九在事后說的“司法不能孤立于社會,也不能背離人民的期待”,你怎么看?

邱毅:馬英九事后的這個發(fā)言很空。這在臺灣是不夠的,一聽就是不痛不癢的空話。

《新民周刊》:其實臺灣民眾看待扁家弊案的心態(tài)也在發(fā)生變化,他們也不希望看到過于沉重的部分?

邱毅:因為臺灣民眾也覺得太久了,大家對扁案已經有點膩了。只是周占春判無罪太出乎大家的意料,所以才激起了一陣漣漪,但這個民意反彈絕對不會持續(xù)太久。

《新民周刊》:你跟我講過,對于陳水扁案,你要的是人民的審判,不要司法的審判。是不是從某種程度上而言,這也是一種比較悲觀的心態(tài)?因為在過去,大家已經看到過太多的妥協(xié)。

邱毅:當然。政治本來就是妥協(xié)的,你永遠不會知道那些高高在上的政治人物背地里做了怎樣的妥協(xié)。

《新民周刊》:就像陳水扁經常說的,他手上還有數顆未爆彈。

邱毅:對。這種情況之下,執(zhí)政者不會喜歡辦扁家的弊案。就執(zhí)政的國民黨來說,他們也不希望扁家的弊案擴大得太大,因為執(zhí)政久了以后,他們就會覺得,如果把扁案辦得越細、越嚴厲,對于前任、后任的執(zhí)政者來說,都是一個束縛,因為這個緊箍咒會箍在他們的頭上。

《新民周刊》:陳水扁被判無罪的結果出來后,你帶著百人丟雞蛋抗議,按鈴控告審判長周占春“枉法裁判”?，F在在國民黨內,像你這種采取激烈行為的人多嗎?

邱毅:國民黨的文化是比較不積極的、坐收漁翁之利的,所以國民黨被認為是比較顢頇的,它的鄉(xiāng)愿跟“醬缸”文化,其實沒有變化。也因此2000年國民黨在臺灣失去執(zhí)政權。2008年國民黨為什么能夠拿回政權?是因為多了一個我。嚴格說來,國民黨只有一個人是不一樣的,那就是我。我不是吃國民黨奶水長大的,我過去是反國民黨的,所以他們認為只有我最了解民進黨,也只有我是在國民黨的“醬缸”文化以外的。我對于國民黨的支持者來說是特殊的,國民黨支持者對我的向心力很強。

可問題是,很多國民黨的政客會搭我的便車。他們知道我要去告周占春,他們就去搭便車,這樣會使我的活動受到干擾。我們原來只是要去控告周占春,表達抗議,丟雞蛋的并不是我,而是想選舉的政客的插花行為,親民黨、國民黨的都有。臺灣是個傳媒政治,喜歡花邊新聞,假設有兩個鏡頭,一個是我控訴周占春不對,一個是他們丟雞蛋,因為丟雞蛋的鏡頭很刺激,我做正確訴求部分就被割掉了百分之七八十,使我的訴求變得殘缺。我最痛恨的就是這種白搭便車的人,可在民主社會這是沒辦法阻止的,這是很無奈的一個環(huán)境。

《新民周刊》:就是說,如果可以選擇,這種方式是你非常不愿意去做的?

邱毅:當然,這不是把我的揭弊主軸給混淆了嗎?!如同我11月11日告(高雄市長)陳菊涉嫌廢弛職務案,陳菊出庭,本來我可以做論述的,可是因為有人打架,一有騷動,我的論述全沒了,最后就變成報道打架了。這是我現在覺得很無奈的地方。以前他們覺得我不會成功,所以不會有人來搭便車;現在他們知道我一出來就會有新聞,所以我一出來就有人要搭便車。

《新民周刊》:看得出來,你現在依然希望大家去關注陳水扁的諸多弊案,而不希望視線被分散。

邱毅:我希望大家回歸到那種很理性的狀態(tài),如同我2005年、2006年、2007年在揭發(fā)陳水扁弊案的時候那種很冷靜的狀態(tài)。

臺灣社會是健忘的

《新民周刊》:你現在對于查扁家在日本和美國的密賬,還會有興趣嗎?

邱毅:現在要查扁家在日本和美國的密賬也不是這么容易,必須要花很多的時間、精力去調查,而且調查的風險很高。我現在有一種心態(tài)是:我現在再多查一點,對這個社會來說也很平常;可一旦如果我錯了,對我來說傷害很大,國民黨內嫉妒我的人會攻擊我,我的敵人也會攻擊我。

我現在做對了,對我來說加分有限;我出錯,對我來說傷害很大——現在我會有意興闌珊的感覺。

因為現在我的情況跟以前不一樣了,以前我是政壇孤鳥,我是獨行俠,我做什么,不會有人跟我?，F在不同了,我現在無論做什么,就會有一大堆想選舉的政客圍繞在我旁邊。我有時候覺得,自己干嘛這么無聊呢?!我做了一堆事情,都被這些想選舉的政客利用,風險由我自己承擔。有時候我也覺得很討厭,我明明做的是一個揭弊的工作,可是到最后被搞成是選舉!

《新民周刊》:你到后來會不會覺得,揭弊似乎變成一幕政治的鬧劇了?

邱毅:沒錯。這是我最不希望看到的結果?？晌椰F在已經很難避免了。我一開始揭弊的時候很孤獨,可孤獨有好處,沒有人干擾我,我是孤鳥,樂得清閑。到現在我變成偶像,反而更慘,我完全成為一個被消費的對象,我的揭弊已經變成一個政治選舉活動的場域了,我的揭弊已經被他們政治化、選舉化、八卦化、戲劇化了。以前我可以很完整地講完我的論述,現在我還沒有講完,有人就在旁邊打架了,我的焦點就沒了,那時我的心情就會很沮喪,我覺得我做的揭弊,最后變成他們選舉的工具了。一旦這樣,我的揭弊主軸就不見了。

《新民周刊》:這在某種程度上可以說你也被利用了嗎?

邱毅:可我沒辦法避免。因為臺灣是個民主社會。今天國民黨為什么還是會把我當成“神主牌”,對我禮遇備至?是因為他們還在打仗中,因為還有民進黨強大的壓力在,所以這時他們對我當然禮遇備至。等到國民黨有一天政權已固,那時他們就會覺得我這樣的人對他們來講是很危險的。例如,馬英九就常常故意酸酸地問我,“為什么現在民眾喜歡你好像勝過我?”意思很簡單,他當然不會容許有一個人名譽比他還高。而且我又不是一個喜歡當官的人,他們想用官來籠絡我,我不要;給我錢,我也不要。

《新民周刊》:你是國民黨中常委,中常委不是官?

邱毅:要把國民黨中常委當成官,其實也可以。但這不是他們給我的,他們也沒有支持我,是我自己選上中常委的。他們也沒有想到,去年我辭掉中常委,今年回來以后我得了更高的票,我進到前五名。我每次都讓他們跌破眼鏡。但對他們而言,我是一個跟國民黨的文化格格不入的人。

《新民周刊》:你說過你不會對選舉有興趣。

邱毅:臺灣的選舉,我怎么會有興趣呢?馬英九他們害怕我,其實是害怕錯了,我根本沒有他們心中所想的對選舉這么有興趣。

《新民周刊》:一定會有人問你對于政治的野心吧?

邱毅:很多啊。甚至像那些老一輩的不喜歡民進黨的一些綠營人士都跟我講,他們把希望寄托在我身上,可是發(fā)現我對政治很沒興趣。

《新民周刊》:你個人對于陳水扁案的未來發(fā)展,有一些擔心嗎?

邱毅:陳水扁還是陸續(xù)有十幾條弊案還在走(司法程序),這就要看臺灣社會的關注度了。在2005年我揭弊時,誰敢對當時的“總統(tǒng)”挑戰(zhàn)呢?當我出來揭發(fā)扁家弊案時,對抗的是當時的執(zhí)政者,當時大家覺得我失敗的可能性很高,新聞的強度也很高?？膳_灣的社會是健忘的,臺灣的社會已經逐漸走向八卦化,像許純美、大S那樣的八卦新聞在臺灣是比較受歡迎的。如同我向周占春抗議,要做一個完整的關于周占春不對的論述,可是我無法阻擋有人會跑去那邊丟雞蛋,而這些鏡頭在臺灣的媒體里受歡迎程度比我正正經經講話的受歡迎程度高,這是臺灣社會現在的悲哀。