汪偉

公立醫(yī)院的改革回歸公益性,是匯集了13億人的利益。但是這個(gè)利益是分散到每個(gè)人的,和特定集團(tuán)抱團(tuán)所取得的巨大利益是不可比的。誰(shuí)來(lái)替13億人的利益說(shuō)話?這就是公立醫(yī)院改革背后最難的問(wèn)題。

醫(yī)改方案是本次兩會(huì)的矚目焦點(diǎn)。記者專(zhuān)訪了醫(yī)療衛(wèi)生體制改革研究專(zhuān)家、國(guó)務(wù)院醫(yī)改協(xié)調(diào)小組北京大學(xué)課題組負(fù)責(zé)人、北大中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲。

改革是否可持續(xù)?

《新民周刊》:從去年4月到現(xiàn)在,醫(yī)改方案出臺(tái)一年左右時(shí)間了,各種改革措施都在推進(jìn),公立醫(yī)院的改革方案最近也已提交討論。我們看到,這個(gè)過(guò)程中,世界上其他國(guó)家,包括正處在金融危機(jī)中的美國(guó)、澳大利亞等等,都在探討改革自己的醫(yī)療制度,可見(jiàn)這是個(gè)世界性的難題,也沒(méi)有一條現(xiàn)成的道路可以讓中國(guó)去模仿。你覺(jué)得問(wèn)題主要在哪里?

李玲:現(xiàn)代醫(yī)療技術(shù)和醫(yī)療制度是工業(yè)革命以來(lái)的產(chǎn)物,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)雖然發(fā)展了兩百年,但對(duì)人體和疾病的了解還很有限,往往忽略了人作為一個(gè)整體,作為一個(gè)長(zhǎng)期進(jìn)化的產(chǎn)物,本身有抵御疾病和康復(fù)的能力,醫(yī)學(xué)要做的是促進(jìn)人體自身的恢復(fù)能力?，F(xiàn)代醫(yī)學(xué)常有過(guò)度治療的問(wèn)題,人變得越來(lái)越依賴(lài)這個(gè)體系,越來(lái)越多的錢(qián)投進(jìn)去,如果醫(yī)療制度安排不好,醫(yī)院、藥品生產(chǎn)和流通企業(yè)、保險(xiǎn)公司就會(huì)變成吸金機(jī)器,最后拖垮經(jīng)濟(jì)。

美國(guó)是世界上醫(yī)學(xué)最發(fā)達(dá)的國(guó)家,醫(yī)療費(fèi)用占GDP17%,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他發(fā)達(dá)國(guó)家,人均用在醫(yī)療上的錢(qián)也是最多的,達(dá)到8000美元,但國(guó)民健康水平落后于英國(guó)等其他發(fā)達(dá)國(guó)家。這么昂貴的醫(yī)療成本,總要有人來(lái)承擔(dān),要么是家庭,要么是國(guó)家,要么是企業(yè),但是誰(shuí)承擔(dān)就要把誰(shuí)拖垮,所以?shī)W巴馬要力推醫(yī)改。

美國(guó)的失業(yè)率這么高,跟醫(yī)療費(fèi)用太高有關(guān)系,因?yàn)槠髽I(yè)買(mǎi)不起保險(xiǎn)。我去年在美國(guó)的時(shí)候,覺(jué)得很奇怪,一方面當(dāng)時(shí)美國(guó)的失業(yè)率很高,差不多要到10.7%,政府的壓力很大,但是你在機(jī)場(chǎng)看不到幾個(gè)工作人員。企業(yè)不愿意雇人,能搬走的把廠搬到國(guó)外去了,搬不走的他就使用外包,或者廣泛使用機(jī)器,這造成美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。

我們看到奧巴馬醫(yī)改折騰了這么大半年,最后提出的方案基本上是個(gè)非常折中的方案。美國(guó)醫(yī)改有兩大障礙,一個(gè)是利益集團(tuán),一個(gè)是意識(shí)形態(tài),加上它現(xiàn)在的政治體制,就注定它基本上沒(méi)辦法改了。對(duì)于奧巴馬來(lái)說(shuō),醫(yī)改失敗是致命一擊。他挺有歷史感的,醫(yī)改是考慮到美國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益,醫(yī)療就像一個(gè)黑洞一樣,把老百姓的錢(qián)、企業(yè)的錢(qián)、國(guó)家的錢(qián),都吸進(jìn)去,但它給老百姓的福利是有限的。所以他把醫(yī)改放到美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略高度的,想要為美國(guó)未來(lái)發(fā)展奠定基礎(chǔ),并不僅僅是為了解決美國(guó)人看病的問(wèn)題。

但奧巴馬奮斗了這么一陣之后,基本上是以失敗告終,在參議院他遭到共和黨的反對(duì),已經(jīng)無(wú)能為力了。美國(guó)的政治制度對(duì)于總統(tǒng)、議會(huì)、選民來(lái)說(shuō),都是短視的,它不可能考慮很長(zhǎng)遠(yuǎn)的。醫(yī)療是個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題,現(xiàn)在不解決,會(huì)越積越大,將來(lái)會(huì)是這個(gè)國(guó)家的致命傷。通用這樣的企業(yè)為什么會(huì)破產(chǎn)?你回頭看看,通用的老總從克林頓時(shí)期就不斷在國(guó)會(huì)說(shuō),政府一定要改醫(yī)療,不改企業(yè)都要拖垮了。通用去年宣布破產(chǎn),金融危機(jī)不過(guò)是最后一擊,它的問(wèn)題已經(jīng)由來(lái)已久,已經(jīng)被掏空了。

相比較而言,中國(guó)有自己的優(yōu)勢(shì)。醫(yī)改方案去年出臺(tái)后,推行力度非常大。盡管還有很多的問(wèn)題,但還是要看大勢(shì)?；鶎颖憩F(xiàn)非常明顯,我最近去各地調(diào)研,大街小巷、到基層、到山溝溝里都能看到統(tǒng)一標(biāo)志的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、村衛(wèi)生所、社區(qū)醫(yī)療服務(wù)中心,過(guò)去都沒(méi)有的。當(dāng)然內(nèi)涵,包括人員素質(zhì)、服務(wù)質(zhì)量,還有待改善,但就這些一下子出來(lái),也很了不起。

現(xiàn)在很多偏遠(yuǎn)地方,當(dāng)?shù)刈詈玫慕ㄖ褪切l(wèi)生院,或者是衛(wèi)生室,因?yàn)樗苄?。農(nóng)民實(shí)實(shí)在在感到變化非常大,過(guò)去完全沒(méi)人管,什么都沒(méi)有,現(xiàn)在盡管報(bào)銷(xiāo)的比例、手續(xù)都需要改善,但他們覺(jué)得這看病件事算是有盼頭了,加上政府每年都在增加投入,這件事有希望會(huì)越變?cè)胶谩?/p>

《新民周刊》:改革有成本,政府要投錢(qián)進(jìn)去,近兩年雖然有金融危機(jī),但我們國(guó)家財(cái)政收入增長(zhǎng)是非?？斓?已經(jīng)達(dá)到一個(gè)歷史上前所未有的高度。未來(lái)這種投入是可持續(xù)的嗎?

李玲:投入是否可持續(xù),要看我們現(xiàn)在所投的錢(qián)用得有沒(méi)有效率,是不是真正給老百姓帶來(lái)福利了,有沒(méi)有流到別的地方去,浪費(fèi)掉了。這些年我們反復(fù)提控制總費(fèi)用問(wèn)題,但最后出臺(tái)的醫(yī)改方案沒(méi)有這一條。這次溫總理的政府工作報(bào)告里,終于把控制費(fèi)用寫(xiě)進(jìn)去了。費(fèi)用能不能控制好,關(guān)系到醫(yī)改能不能持續(xù)。

“低成本、廣覆蓋”的原則,中國(guó)必須持之以恒。要用最省的錢(qián)保證老百姓的健康。高成本、高技術(shù)的路,美國(guó)都走不下去,中國(guó)怎么可能走下去?

《新民周刊》:中國(guó)人口較多,在一個(gè)低水平但是廣覆蓋的系統(tǒng)里,我們可以增加人力服務(wù),提高醫(yī)療的可及性,這是西方國(guó)家很少會(huì)考慮的一條道路。

李玲:但我們現(xiàn)在正在走向他們的系統(tǒng)。我們的教育越來(lái)越走向技術(shù)化的方向,醫(yī)學(xué)教育中,我們過(guò)早學(xué)習(xí)了西方的高技術(shù)的、分科特別細(xì)、教育時(shí)間特別長(zhǎng)的這條教育道路。上一次教改以后,所有的醫(yī)學(xué)院和附屬醫(yī)院都?xì)w教育部管,它是培養(yǎng)人的單位,但是與醫(yī)院和社區(qū),即用人的單位完全脫節(jié)。醫(yī)學(xué)院愿意把學(xué)生越往高里培養(yǎng),因?yàn)檫@樣經(jīng)費(fèi)多,但問(wèn)題是衛(wèi)生部門(mén)是不是需要這么多高端的人才,或者說(shuō)需不需要所有人都這么高端?中國(guó)一年培養(yǎng)大約有50萬(wàn)的醫(yī)學(xué)畢業(yè)生,但是50萬(wàn)學(xué)生中,大概只有10%的人能真正從事醫(yī)學(xué)。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像我們這樣浪費(fèi)資源,因?yàn)榕囵B(yǎng)一個(gè)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生,成本是最高的,這是巨大的浪費(fèi)。

一方面,我們的醫(yī)生找不到工作,另一方面,基層醫(yī)院一個(gè)大學(xué)生都招不到。為什么不能給基層和地方培養(yǎng)一些能夠才盡其用的人才?一次性教育的時(shí)段是不是一定要那么長(zhǎng)?專(zhuān)業(yè)劃分是不是一定要那么專(zhuān)?收費(fèi)是不是一定要那么高?

我們的培養(yǎng)要分層。有些就是培養(yǎng)村級(jí)衛(wèi)生所、縣級(jí)醫(yī)院的,不能把所有的人都按大醫(yī)院模式培養(yǎng)。這樣培養(yǎng)出來(lái)再讓他下去,就下不去了,心理落差在那里。培養(yǎng)的時(shí)候應(yīng)該與整體的醫(yī)療服務(wù)模式相吻合。

我想,醫(yī)改之所以難,就難在它涉及到各個(gè)方面的改革。

《新民周刊》:以前您算過(guò),醫(yī)改需要投入的費(fèi)用是6000億,現(xiàn)在費(fèi)用投入的情況如何?

李玲:現(xiàn)在投入的費(fèi)用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè),又補(bǔ)供方,又補(bǔ)需方,兩個(gè)水龍頭都開(kāi)著,漏水的地方太多。

我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,現(xiàn)在政府在建很多基礎(chǔ)設(shè)施,比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、縣級(jí)醫(yī)院。同時(shí)投了這么多錢(qián)建各種保險(xiǎn),保險(xiǎn)費(fèi)用增加的非?？?溫總理說(shuō),今年又要增加百分之五十,兩級(jí)政府投給農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民每人的保險(xiǎn)費(fèi)用要達(dá)到120元。同時(shí)城市增加也很快,因?yàn)榇蠹沂杖朐鲩L(zhǎng)了,中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)的籌資比例是很高的,最高的上海是14%。100塊錢(qián)工資,要交14塊錢(qián)做醫(yī)療保險(xiǎn)。

國(guó)家和個(gè)人、企業(yè)投了大量的錢(qián)在保險(xiǎn)里,但是醫(yī)院的經(jīng)營(yíng)機(jī)制還是要掙錢(qián),沒(méi)有費(fèi)用控制,你辛辛苦苦在保險(xiǎn)投的錢(qián),三下兩下就被它掙走了。這就是我說(shuō)的兩個(gè)水龍頭都在放,沒(méi)有控制力。

《新民周刊》:這些投入達(dá)到目的了嗎?

李玲:投錢(qián)是要老百姓切切實(shí)實(shí)感覺(jué)到他的負(fù)擔(dān)輕了。所以一邊向保險(xiǎn)里投錢(qián),一邊要迫使醫(yī)院改變它的經(jīng)營(yíng)機(jī)制,但是現(xiàn)在公立醫(yī)院的改革是滯后的,還在試點(diǎn),沒(méi)有控制醫(yī)院收費(fèi)的手段。

去年這么多錢(qián)投到醫(yī)療上去了,進(jìn)一步刺激了醫(yī)院想去盈利的動(dòng)機(jī)。過(guò)去的老百姓支付能力還有限,現(xiàn)在有這么一大塊醫(yī)保,它更賺得來(lái)勁了。所以在醫(yī)療上的投入效率不高,沒(méi)有達(dá)到醫(yī)改預(yù)想的目的,錢(qián)真正落到老百姓頭上不夠。

《新民周刊》:一直有人在擔(dān)心兩個(gè)問(wèn)題,一是醫(yī)改會(huì)因?yàn)橥度敫簧蠁适?dòng)力,二是醫(yī)改的過(guò)程中會(huì)不斷扭曲,最后解決不了看病難看病貴的問(wèn)題,只是讓有些人再次從中得利。

李玲:有這兩個(gè)端倪,但我對(duì)醫(yī)改還是充滿(mǎn)信心。牽扯到這么多利益的一個(gè)大調(diào)整,醫(yī)改不會(huì)一蹴而就的。信息化給了中國(guó)的老百姓能夠表達(dá)要求改革的意愿。醫(yī)改從頭就是老百姓推動(dòng)的,不斷在訴求于民意,政府所做的不過(guò)是順應(yīng)了民意。形勢(shì)比人強(qiáng),改革的動(dòng)力不會(huì)消失。

至于扭曲,宿遷賣(mài)成那樣,現(xiàn)在政府在收回,也就是幾年的工夫。犯點(diǎn)錯(cuò)誤也不是什么了不起的,改革的過(guò)程就是不斷發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,不斷解決問(wèn)題。

政府要把投資和服務(wù)整合起來(lái)。不能兩頭分,讓醫(yī)院拼命從兩頭掏錢(qián),既掏政府的錢(qián),又掏老百姓的錢(qián)。財(cái)政部早先反對(duì)把錢(qián)投到醫(yī)院,要投需方,說(shuō)是花錢(qián)買(mǎi)服務(wù),不是買(mǎi)人。但是你看這次公立醫(yī)院改革,它不得不迫于壓力,提出來(lái)社保的錢(qián)要直接補(bǔ)醫(yī)院。為什么轉(zhuǎn)變?因?yàn)楣⑨t(yī)院去掉15%的藥品加成,這筆錢(qián)財(cái)政部得補(bǔ),它一算,拿不出這筆錢(qián)來(lái),所以要把社保拉進(jìn)來(lái)。趨勢(shì)就是這樣,最后,政府的投入、社保的錢(qián)要統(tǒng)起來(lái)用。在不斷的操作過(guò)程中,他會(huì)發(fā)現(xiàn)什么是最省錢(qián)的、最有效的方法。社會(huì)發(fā)展的規(guī)律就是抗拒不了的。

公立醫(yī)院向何處去?

《新民周刊》:公立醫(yī)院的改革,您認(rèn)為應(yīng)該是什么方向?

李玲:公立醫(yī)院的改革是重大的利益結(jié)構(gòu)調(diào)整。你沒(méi)有雷霆萬(wàn)鈞之力是動(dòng)不了的。它有縱橫交錯(cuò)的利益,比如說(shuō)藥的問(wèn)題。取消加成的方向是對(duì)的,但是這個(gè)加成只有15%,現(xiàn)在最大的問(wèn)題,是從生產(chǎn)到流通到醫(yī)院再到消費(fèi)者手上,這一條產(chǎn)業(yè)鏈你還沒(méi)有能打斷?，F(xiàn)在醫(yī)院這個(gè)15%沒(méi)有了,醫(yī)生呢?他可能繼續(xù)開(kāi)大藥方給你,因?yàn)樗幕疑杖肴匀淮嬖凇?/p>

這條利益鏈為什么存在?就是我們藥廠出廠價(jià)與藥到醫(yī)院后的價(jià)格,差距太大,虛高成分太多,腐敗的空間太大。國(guó)家基本藥物制度的方案在最初不是這樣設(shè)計(jì)的。

原來(lái)設(shè)計(jì)的是定點(diǎn)生產(chǎn),集中配送,強(qiáng)制使用。把中間流程徹底拿掉,現(xiàn)在改成了以省為單位的招投標(biāo)。發(fā)改委定的價(jià)與出廠價(jià)相差甚遠(yuǎn)。

我一貫的觀點(diǎn)是給藥定價(jià)很難,因?yàn)樗幍膬r(jià)和它的量聯(lián)系在一起,產(chǎn)量越高,成本越低,有規(guī)模效應(yīng),所以要集中生產(chǎn),降低成本保證供應(yīng)和質(zhì)量。

這一行的利益鏈?zhǔn)呛荛L(zhǎng)的,我們醫(yī)改方案為什么會(huì)在中間征求意見(jiàn)的時(shí)候完全變了形?國(guó)家基本藥物制度原來(lái)不是這樣的。從前年的十月征求意見(jiàn)到去年四月份出來(lái),為什么有這么大的變動(dòng),沒(méi)有誰(shuí)來(lái)交代一下?

我們現(xiàn)在沒(méi)有防范利益集團(tuán)的機(jī)制。公立醫(yī)院的改革回歸公益性,是匯集了13億人的利益。但是這個(gè)利益是分散到每個(gè)人的,和特定集團(tuán)抱團(tuán)所取得的巨大利益是不可比的。誰(shuí)來(lái)替13億人的利益說(shuō)話?這就是公立醫(yī)院改革背后最難的問(wèn)題。這是一個(gè)共性的問(wèn)題,存在于各個(gè)領(lǐng)域,醫(yī)療領(lǐng)域更尖銳。

《新民周刊》:據(jù)我所知,很多大城市里的三甲醫(yī)院欠銀行的錢(qián)都是數(shù)以?xún)|計(jì),為什么會(huì)這樣?

李玲:很早我就提出,醫(yī)療市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng),就是醫(yī)療設(shè)備的競(jìng)爭(zhēng)(medical arms race),就像軍備競(jìng)賽,你可以把它換成醫(yī)備競(jìng)賽。我們這種沒(méi)有轉(zhuǎn)診機(jī)制、保險(xiǎn)沒(méi)有約束性的情況下,患者肯定是往好醫(yī)院走。什么是好醫(yī)院?好的設(shè)備、好的醫(yī)生、高樓大廈。

沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的醫(yī)院能在這么短短十年不到的時(shí)間內(nèi)如此突飛猛進(jìn)。我們現(xiàn)在三甲醫(yī)院設(shè)備的裝置以及硬件的條件,絕對(duì)趕英超美,走在世界一流。所以它們負(fù)債是我們醫(yī)院的發(fā)展超過(guò)了社會(huì)的承擔(dān)能力。

接下來(lái)的問(wèn)題是要遏制大醫(yī)院擴(kuò)張的沖動(dòng)。大醫(yī)院走的就是高成本、高技術(shù)的路。你現(xiàn)在到醫(yī)院看病,醫(yī)生其實(shí)不問(wèn)你什么,一切先檢查再說(shuō),我不覺(jué)得這是中國(guó)可以走的一條路。一些常見(jiàn)病,望聞問(wèn)切就完了,感冒了,問(wèn)一下什么情況,可能不需要吃藥就可以回去了?，F(xiàn)在不由分說(shuō),通通一通檢查。中國(guó)老百姓在抱怨看病貴,這個(gè)抱怨很大成分不是它真實(shí)的費(fèi)用到底多貴,關(guān)鍵是貴的不合理。一個(gè)感冒沒(méi)有幾百塊錢(qián)下不來(lái),老百姓不是傻子,過(guò)去不需要這么多錢(qián),現(xiàn)在憑什么要給我吃這么多藥,做這么多檢查?

人們的直覺(jué)很對(duì),你給我的這套治療體系不正常,貴的不是地方。中國(guó)病人支撐了大醫(yī)院的高速發(fā)展。

《新民周刊》:回到農(nóng)村基層,你剛才說(shuō)到,“新農(nóng)合”給中國(guó)農(nóng)村帶來(lái)非常實(shí)在的影響,但它的影響某種程度上又被醫(yī)院的盈利沖動(dòng)抵銷(xiāo)了,這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢?

李玲:效用不能說(shuō)完全抵銷(xiāo),但的確削弱了。醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)一定要改革。政府一手拿著新農(nóng)合籌上來(lái)的錢(qián),一手必須抓住醫(yī)院,控制醫(yī)療費(fèi)用,承擔(dān)維護(hù)百姓健康的責(zé)任。醫(yī)院改革回歸公益性,就是不能把醫(yī)院變成在市場(chǎng)上掙錢(qián)的主體。一旦變成市場(chǎng)主體,醫(yī)院就是脫韁的馬,控制不了它。它必須是維護(hù)百姓健康的一個(gè)機(jī)構(gòu)。

寧夏模式值得推廣:一塊錢(qián)看30種病。寧夏將政府投在公共衛(wèi)生方面的錢(qián)、新農(nóng)合的錢(qián)還有其它跟衛(wèi)生相關(guān)的錢(qián),綜合起來(lái)用,主要用來(lái)支付鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村級(jí)醫(yī)生的工資。每次看病,病人只付一塊錢(qián),用74種藥。寧夏做藥品改革是最早的,藥很便宜。老百姓感覺(jué)看病負(fù)擔(dān)很小,醫(yī)生也得利。以前醫(yī)生為了掙錢(qián)拼命打吊針,現(xiàn)在寧夏在村一級(jí)不允許打吊針,而且醫(yī)生也不會(huì)去打,不用靠此掙錢(qián)了。這個(gè)是非常好的。中國(guó)就是醫(yī)生過(guò)度濫打吊針,這個(gè)吊針里激素、抗生素,什么都有,沒(méi)病都給治出病來(lái)。

《新民周刊》:這種模式技術(shù)上、醫(yī)學(xué)上評(píng)估怎么樣?會(huì)不會(huì)造成治療不足?

李玲:這種模式還沒(méi)有來(lái)得及全面評(píng)估。它實(shí)行了一年左右的時(shí)間,現(xiàn)在可能面臨夭折的危險(xiǎn)。過(guò)去新農(nóng)合的錢(qián)是在衛(wèi)生部門(mén)管,現(xiàn)在要把這個(gè)錢(qián)并到社保中來(lái),錢(qián)分了家,用法不一樣。衛(wèi)生部門(mén)可以將錢(qián)打包,走社保就是報(bào)銷(xiāo)了。報(bào)銷(xiāo)會(huì)刺激過(guò)度醫(yī)療,浪費(fèi)醫(yī)療資源。

大量的病是常見(jiàn)病多發(fā)病,寧夏模式針對(duì)常見(jiàn)多發(fā)的疾病應(yīng)該是能保障病有所醫(yī)。

《新民周刊》:但即便是三甲醫(yī)院里,醫(yī)生也在抱怨收入低。

李玲:你以前寫(xiě)過(guò)《醫(yī)改,醫(yī)生為什么沉默》,這篇文章提得很好,醫(yī)改應(yīng)該聽(tīng)取醫(yī)生的意見(jiàn),但沒(méi)有注意到一個(gè)問(wèn)題,醫(yī)生是有不同的層級(jí)的。醫(yī)改應(yīng)該聽(tīng)取哪些醫(yī)生的意見(jiàn)?

醫(yī)生這個(gè)職業(yè)非常特殊,不能把它混同于一般服務(wù)業(yè)?，F(xiàn)在對(duì)醫(yī)生的激勵(lì)和對(duì)飯店的服務(wù)員的激勵(lì),機(jī)制是一樣的。這是不對(duì)的。所以,醫(yī)改的另一個(gè)關(guān)鍵是醫(yī)生的激勵(lì)機(jī)制要對(duì)。

醫(yī)學(xué)發(fā)展到今天,仍然有很大的局限性,人體很復(fù)雜,他們能解決的問(wèn)題是很有限的,你去求醫(yī)問(wèn)診,在某種程度上,你是尋找一種慰藉。醫(yī)生對(duì)病人應(yīng)該是醫(yī)者父母心,仁心仁術(shù),是一種對(duì)人的關(guān)懷,你關(guān)懷病人,而不是冷冰冰的開(kāi)條,檢查完了,對(duì)著結(jié)果判定病人的生死。

病人對(duì)醫(yī)院很大的不滿(mǎn)是,他作為一個(gè)弱者去求醫(yī)問(wèn)診,他沒(méi)有得到他所要的東西。當(dāng)病人生命有危險(xiǎn)的時(shí)候,他是不惜代價(jià)的。但他沒(méi)有從醫(yī)生那里得到對(duì)抗疾病的信心和慰藉。

考核醫(yī)生這個(gè)特殊群體的創(chuàng)收能力,就是把他推到患者的對(duì)立面,這個(gè)就麻煩了。各個(gè)國(guó)家在醫(yī)改過(guò)程中,都認(rèn)識(shí)到醫(yī)院和醫(yī)生是最重要的,給他們正確的激勵(lì)機(jī)制是最重要的。3月3日,澳大利亞總理陸克文頒布近30年澳大利亞最重要的醫(yī)改方案,最大的手筆就是中央政府將支付所有公立醫(yī)院的費(fèi)用。醫(yī)院最大的費(fèi)用,就是醫(yī)務(wù)人員的工資和薪酬。一個(gè)好的醫(yī)療體制,是從培養(yǎng)到從業(yè)給他好的待遇和嚴(yán)格的監(jiān)管,一條完整的鏈條。這條鏈條從選人就開(kāi)始了。醫(yī)生不能為了掙錢(qián)到這個(gè)行業(yè)來(lái)。你必須有公益心和慈悲胸懷。國(guó)外醫(yī)學(xué)院面試,一定會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,為什么你要選擇來(lái)這里。培養(yǎng)的時(shí)候,國(guó)家盡可能降低他的求學(xué)成本,畢業(yè)以后準(zhǔn)入的資格也應(yīng)該很?chē)?yán),中國(guó)醫(yī)療費(fèi)用最大的投入應(yīng)該投到人——尤其是醫(yī)生身上。老百姓都會(huì)支持給真正好的醫(yī)生一個(gè)體面的待遇。當(dāng)然,權(quán)利和義務(wù)是對(duì)等的。他們要嚴(yán)格監(jiān)管,使得違約成本非常得高,也避免回到過(guò)去干多干少一個(gè)樣的狀態(tài)。

民營(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)療:太難還是太容易?

《新民周刊》:剛才講到人的準(zhǔn)入門(mén)檻,現(xiàn)在請(qǐng)講講這個(gè)行業(yè)的準(zhǔn)入門(mén)檻問(wèn)題。民營(yíng)資本進(jìn)醫(yī)療行業(yè)是不是自由?準(zhǔn)入制度有沒(méi)有影響中國(guó)醫(yī)療資源的供給?

李玲:與任何國(guó)家相比,中國(guó)的民營(yíng)資本要進(jìn)入醫(yī)療行業(yè),都要容易得多,所以我們才有遍地的廣告,多少民營(yíng)醫(yī)院雨后春筍般地出來(lái)了。但一個(gè)非常有意思的事情是,我到溫州這個(gè)中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的大本營(yíng)去考察的時(shí)候,非常驚訝地發(fā)現(xiàn),當(dāng)?shù)氐拿駹I(yíng)醫(yī)院發(fā)展不起來(lái)。這是為什么呢?

醫(yī)療是一個(gè)太特殊的行業(yè),信任是這個(gè)行業(yè)的核心。溫州的老百姓之所以選擇公立醫(yī)院,就是因?yàn)楹茈y信任現(xiàn)在的民營(yíng)醫(yī)院。我希望有更多的民營(yíng)資本投到醫(yī)療行業(yè)來(lái),但要明白,對(duì)想掙大錢(qián)的人來(lái)說(shuō),這不是個(gè)合適的地方。老百姓上了一次當(dāng),第二次他肯定不去了,所以它沒(méi)有一個(gè)可以持續(xù)的盈利機(jī)制。

談到準(zhǔn)入,對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō),最重要的準(zhǔn)入門(mén)檻應(yīng)該是醫(yī)療質(zhì)量?，F(xiàn)在是有錢(qián)就能辦醫(yī)院,不談質(zhì)量。

我認(rèn)為民營(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)有兩種方式:一個(gè)是有各種政策鼓勵(lì)先富起來(lái)的人做慈善,直接捐錢(qián)給公立醫(yī)院,這也是國(guó)外公立醫(yī)院籌資的重要方式?？梢砸詡€(gè)人的名義捐樓、捐基金,贏得社會(huì)對(duì)他的尊敬、贏得名聲,同時(shí)國(guó)家給他減免稅收。第二個(gè)應(yīng)該鼓勵(lì)民營(yíng)醫(yī)院辦非營(yíng)利性醫(yī)院。美國(guó)85%的醫(yī)院是非營(yíng)利性的,里面有中央政府和州政府興辦的,但主要是社會(huì)辦的,慈善機(jī)構(gòu)、教會(huì)辦的醫(yī)院承擔(dān)了美國(guó)主要的醫(yī)療責(zé)任。

《新民周刊》:在你的心目中,公立醫(yī)院改革成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

李玲:對(duì)公立醫(yī)院的改革來(lái)說(shuō),成功的標(biāo)準(zhǔn)之一是醫(yī)院重新獲得人們的信任?，F(xiàn)在病人不相信醫(yī)生,醫(yī)生防范病人,這種對(duì)抗造成了巨大的浪費(fèi),違反了醫(yī)療本意。