陳統(tǒng)奎

《南風(fēng)窗》：揚(yáng)州古城保護(hù)強(qiáng)調(diào)“整體性保護(hù)”，這個(gè)思路是怎么出采的?

陳揚(yáng)：揚(yáng)州古城保護(hù)我們一般叫做“兩古一湖”，即古運(yùn)河沿線、古城5.09平方公里，再加上我們的社區(qū)、景區(qū)，這是我們揚(yáng)州的精華所在。揚(yáng)州保護(hù)古城的自覺性比較早，上世紀(jì)50年代的時(shí)候，同濟(jì)大學(xué)就幫我們做過一個(gè)古城保護(hù)的方案。經(jīng)過多年?duì)幷?，現(xiàn)在各方面認(rèn)識越來越統(tǒng)一，即把老城全部完整地保存下來。

《南風(fēng)窗》：外面的人來揚(yáng)州旅游，談得比較多的是揚(yáng)州的新城跟古城好像不大協(xié)調(diào)，是不是說城市的現(xiàn)代化進(jìn)程在某種意義上必須以犧牲歷史文化為代價(jià)?

陳揚(yáng)：這其實(shí)是我們很多城市都面臨的難題，爭論很大，各地的做法也很多。都在探索。揚(yáng)州兩次大規(guī)模開發(fā)新城，始終想著能夠借鑒古城傳統(tǒng)的一些文化元素、一種城市文化空間形態(tài)，但具體到每一條街、每一個(gè)建筑物的建設(shè)，往往也是很難做的。

影響一個(gè)城市建設(shè)風(fēng)貌的因素有很多。比如領(lǐng)導(dǎo)的意圖、專業(yè)水平、群眾的看法等，這幾方面要綜合平衡，往往可能要犧牲一些。從我們早期新城建沒來講，我個(gè)人認(rèn)為也不是很成功。從現(xiàn)在開始，新城建設(shè)上，小區(qū)、街道、主要建筑需要體現(xiàn)揚(yáng)州人文形態(tài)，讓它看上去是現(xiàn)代的，但同時(shí)要有揚(yáng)州的文化，而不是巴黎的文化、迪拜的文化。

《南風(fēng)窗》：揚(yáng)州這樣一個(gè)古城，它希望自己在國際上排在哪個(gè)位置，是類似于日本奈良那樣的城市嗎?

陳揚(yáng)：奈良是揚(yáng)州的友好城市，我去過，這個(gè)城市文化保存得很好，它的工業(yè)以傳統(tǒng)工業(yè)為主。揚(yáng)州不可能不發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)和現(xiàn)代產(chǎn)品，所以我們不可能完全學(xué)奈良那樣，國情不一樣。我們可以借鑒奈良的很多成功的地方，比如古城保護(hù)，它是借鑒我們長安城的格局來建設(shè)的，一直到現(xiàn)在，整個(gè)街巷都保存得很好。包括京都，像它的金閣寺、清水寺等都保存得很好，很多都是世界文化遺產(chǎn)。我們希望把揚(yáng)州做成一個(gè)人文的城市，古城保護(hù)要有古的經(jīng)典，新城建設(shè)要有新的現(xiàn)代。

《南風(fēng)窗》：有人批評說，揚(yáng)州老城區(qū)仿宋商業(yè)城建設(shè)是一大敗筆。您同意嗎?

陳揚(yáng)：仿宋商業(yè)城是那個(gè)時(shí)代背景下產(chǎn)生的一個(gè)東西，從規(guī)劃到實(shí)施有一個(gè)認(rèn)識轉(zhuǎn)變的過程。具體實(shí)施的時(shí)候，政府把已經(jīng)做居民宿舍的規(guī)劃全部改了，把已經(jīng)建好的房子拆掉，因?yàn)榉孔泳徒ㄔ谶z跡的旁邊。政府花錢把地收回來，然后再把老百姓安排好。當(dāng)時(shí)花費(fèi)了很大的代價(jià)，148戶人家要遷戶，矛盾和壓力很大。原定的一切方案全部改掉了。如果建成他們當(dāng)時(shí)想象的那樣，更是一塌糊涂。

《南風(fēng)窗》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，古城是中國傳統(tǒng)文化的重要載體，它應(yīng)為完成中國現(xiàn)代化進(jìn)程中的價(jià)值取向、精神寄托等新文化做出貢獻(xiàn)。在這個(gè)意義上，揚(yáng)州有怎樣的抱負(fù)?

陳揚(yáng)：我們當(dāng)然希望揚(yáng)州能夠成為中國人心靈的家園。我們對揚(yáng)州旅游業(yè)的定位，一句話叫做“給你寧靜”，第二句叫做“還你活力”。你到揚(yáng)州來會覺得這個(gè)城市很安靜，看了揚(yáng)州的文化，修養(yǎng)了你的身心，放松了你的心情，你就會更加精煉、充沛地投入你的工作。我們想打造這么一個(gè)帶有休閑、娛樂特色的城市。而且揚(yáng)州文化也是需要你去細(xì)細(xì)品的，不是像秀美的山川一看就看到了它的臉。揚(yáng)州文化需要慢慢去品。

《南風(fēng)窗》：揚(yáng)州如何理解區(qū)域文化與經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化之間的關(guān)系?

陳揚(yáng)：不是說你開奔馳、寶馬就是現(xiàn)代化，不是說你住高樓大廈就是現(xiàn)代化，核心還是文化的競爭。蘇州6個(gè)小老虎在去年有7000億的GDP，我們揚(yáng)州即使達(dá)到1萬億GDP，人家已經(jīng)達(dá)到2萬億了。所以經(jīng)濟(jì)總量不是決定揚(yáng)州未來在這個(gè)地區(qū)突出的一個(gè)主要力量，揚(yáng)州的主要力量是打文化，這樣才能提升核心競爭力，才能在長三角群雄崛起當(dāng)中搶占絕對地位。我們?nèi)ミ^很多地方，哪個(gè)知道巴黎的GDP是多少?人家是說巴黎出了多少名人，海德堡出了多少名人，它們有多少大學(xué)等等，誰都不關(guān)心它們的GDP是多少。

《南風(fēng)窗》：聽說揚(yáng)州正在建設(shè)音樂廳、美術(shù)館、新圖書館、科技館等公共文化設(shè)施，您怎么理解人的現(xiàn)代化與古城保護(hù)以及文化傳承之間的關(guān)系?

陳揚(yáng)：現(xiàn)代化的根本是人的現(xiàn)代化，人確實(shí)很重要，但是人的成長需要一個(gè)過程，這是一個(gè)很漫長的過程。從我們政府來講，當(dāng)務(wù)之急要抓干部。另外對老百姓素質(zhì)的提高，我們這幾年已經(jīng)在搞“市民學(xué)堂”。素質(zhì)的提升還帶有一種啟蒙的教育，應(yīng)該說工作都在做，但壓力很大。

古城是一個(gè)社會生態(tài)系統(tǒng)，它有一種濃濃的鄉(xiāng)情，我們叫街坊。因?yàn)楣懦堑目臻g尺度很小，它是一個(gè)便于人們交往的慢性空間尺度。而現(xiàn)代的高樓大廈，小區(qū)里基本上門窗都是關(guān)著的，這樣交往就少了很多。我們也想在現(xiàn)代的小區(qū)里面復(fù)制、傳承這么一種溝通交流互助的文化氛圍，因此提倡在小區(qū)里面搞社區(qū)文化，搞一些社區(qū)集會。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在您最急迫要做哪件事?

陳揚(yáng)：確定我們古城保護(hù)的一些操作規(guī)范。我們大的規(guī)劃都已經(jīng)有了，現(xiàn)在老百姓改變他們生活的欲望也很強(qiáng)烈，他要裝一個(gè)空調(diào)，你能不讓他安裝嗎?這個(gè)時(shí)候我們不能僅僅停留在概念上去分析，停留在一般的整體要求上，我們還要量化、細(xì)化到操作規(guī)范上面去。我希望趕快出一個(gè)操作規(guī)范手冊，然后配套一些政策，從而調(diào)動群眾自我改造的積極性，否則我們將面臨新一輪的亂搭亂架，亂掛亂貼。