記 者：夢佳（以下簡稱“記”） Interviewer:Meng Jia

受訪人：霍波洋（魯迅美術(shù)學院雕塑系系主任，以下簡稱“霍”）Interviewee:Huo Boyang(the Director of Sculpture Department)

記：我曾經(jīng)和一位非常了解中國的意大利雕塑家聊起國內(nèi)的雕塑教育，他說，他在上世紀80年代到中國考察時，就發(fā)現(xiàn)從北到南的美術(shù)學院，在教學模式和創(chuàng)作風格上都非常接近，現(xiàn)在看起來，雖然豐富了不少，但各個美術(shù)學院的藝術(shù)教育從根本上仍然沒有什么大的區(qū)別。請問，您是否認可這種關(guān)于“美術(shù)教育同質(zhì)化”的判斷？您認為魯迅美術(shù)學院雕塑系的教學與其他美院相比，有什么與眾不同的特色？

霍：全國美術(shù)院校雕塑系的教學傳統(tǒng)在表面上是一樣的，都是沿襲蘇聯(lián)的現(xiàn)實主義體系。但是魯迅美術(shù)學院有點不一樣。這不一樣之處有三：第一，對作品整體的觀察方法和思維方式，要求局部服從于整體。第二，解剖結(jié)構(gòu)服從于形體結(jié)構(gòu)，這是非常典型的特點。如果將魯美的寫實風格和國美、廣美相比，魯美更粗獷豪放，南方院校更寫實、更細膩，兩者各有好處。田金鐸老先生曾經(jīng)講：魯美風格的具像雕塑在室外效果更好，因為在強光下，過于細的局部會產(chǎn)生不少影響整體效果的多余東西，南派風格的寫實雕塑更適合室內(nèi)環(huán)境。第三，具像寫實作業(yè)中抽象思維方式的注入。魯迅美院在1999年的時候，請了十多個外教，傳授關(guān)于西方現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義的知識，進行教學實驗，在2000年之后我們開了一些現(xiàn)代主義藝術(shù)課程，對基礎(chǔ)課教學進行了一定的調(diào)整，我們稱之為“雙重基礎(chǔ)教學”，其中包括具像寫實基礎(chǔ)和抽象造型基礎(chǔ)。具像課程主要在于培養(yǎng)摹寫自然、表現(xiàn)自然的能力；抽象課程更注重學生主觀造型能力的培養(yǎng)，并且我們強調(diào)兩者的相互貫通與補充。以抽象課為例，包括無機抽象、有機抽象和極少主義。比如金屬焊接課，屬于無機抽象部分，其中引用了很多康定斯基的理論，強調(diào)創(chuàng)作的純粹抽象，沒有任何具像影子輔助，這與其他院校的金屬焊接課不一樣，它們更側(cè)重于通過具像的符號、金屬材質(zhì)的轉(zhuǎn)換，表現(xiàn)具像的有意味的形式。石雕課屬于有機抽象訓練部分。在石雕作業(yè)里面，還能看見客觀事物的影子?！按蟮厮囆g(shù)課”也是魯美的經(jīng)典課程之一，選擇的地點是野外，材料都是大家撿的。還有軟材料研究，去年的作業(yè)題目是“北方的雪”，今年的是“北方的雪和樹”。由于師資的原因，目前具像課程仍然占據(jù)了90%。

記：為什么會形成上述的教學特點？

霍：上世紀50年代的時候，魯美有很多老師去了前蘇聯(lián)，但還有兩個老師去了民主德國。前蘇聯(lián)的現(xiàn)實主義注重生活化和表現(xiàn)人的現(xiàn)實情感。但這兩位老師帶回來的理念不一樣，更加理性，注重形體，美學上更加冷峻，恰如柯勒惠支版畫的風格，很概括，注重形體結(jié)構(gòu)。兩者雖然在某種程度上有對立之處，但在魯美產(chǎn)生融合，形成了雕塑教學的前兩個特點。

而現(xiàn)代主義教學與具像寫實教學在我們雕塑系的并進，也是一個特殊的情況。這不得不說受到韓國的很大影響。從1993年開始，韓國的藝術(shù)院校和魯美之間就有交流。我在本科和研究生期間學的都是具像，但在攻讀研究生期間，我特別喜歡抽象藝術(shù)，后來到韓國當外教時，間接地學了現(xiàn)代主義，因為韓國的藝術(shù)是緊跟著美國腳步的。99年外教來上課那會，每堂課我也都跟著聽，相當于給外教當助教了。學完之后，在我這里自然而然將具像寫實與現(xiàn)代抽象往一塊結(jié)合了。推行這種教學模式，還可以說是一種中國特色的“長官意志”在起作用，我是系主任嘛。

記：您認為現(xiàn)代主義的注入對中國藝術(shù)教育的發(fā)展究竟能起到什么積極作用？

霍：現(xiàn)代主義是西方美術(shù)發(fā)展的一個歷史階段。因為歷史的原因，中國實際上沒有這個過程。但我覺得這個時期有非常精華的東西，即主張藝術(shù)的創(chuàng)新和形式的探索，不主張拷貝前人已有的東西。這是藝術(shù)根本的東西，是中國美術(shù)教育恰恰缺少的現(xiàn)代主義精神。另外，現(xiàn)代主義的規(guī)范化、條理化最適合美術(shù)學院教學。中國應該有一個發(fā)展現(xiàn)代主義的方案。各美術(shù)學院都應該好好研究現(xiàn)代主義。

傳統(tǒng)的課程就是將客觀對象做像，模特是什么樣的，做出來就是什么樣的。其實，很多具像寫實作品里面都具有抽象的因素，只是以前我們沒有把其中的抽象因素進行歸納、整理，上升為系統(tǒng)知識。具體到課程上，現(xiàn)代主義的內(nèi)容可以幫助我們解決了很多具像寫實上的問題。比如重心問題，原來對重心的界定根據(jù)從頸窩對著腳踝的垂直線而定，現(xiàn)在我們用“芯棒”的說法代替了“重心”，即把人體理解為中間有一根芯棒，其余都是掛在天平兩邊的配重。這和傳統(tǒng)的理解不一樣。

記：現(xiàn)在很多美院都實行工作室制度，魯美有么？

霍：1998年，魯美曾經(jīng)分過具像和抽象工作室，一年以后，“工作室制”自然解體。不過，我也認為本科生不適合分工作室，本科教學應該全面，在研究生的時候可以選擇研究方向。

記：我剛才在學校教室中看到今年畢業(yè)生的創(chuàng)作稿子，發(fā)現(xiàn)大部分同學還是選擇了具像寫實的形式。他們認為做抽象雕塑靠的是觀念，不如具像的把握更大，并且與北京、上海、杭州、廣州相比，沈陽的資訊沒那么發(fā)達，從材料和觀念下手，魯美的學生沒有優(yōu)勢。您怎么看待他們的選擇？

霍：畢業(yè)創(chuàng)作我從來都不強調(diào)必須是具像寫實的。我和學生說過：我們系最大的悲哀在于你們?nèi)雽W時是一個個鮮活的個體，五年之后，你們都具有了同樣的共性。系里基礎(chǔ)課教育教得太好了，優(yōu)勢的負面作用就是限制了學生個性思維的發(fā)展。這是一個悖論。學生在做具像寫實作業(yè)時，就是兩個腦半球去思考，一個控制摹寫自然，另一個使用理性的思維方式控制摹寫自然的方式。但是老師要想把寫實課上好，就是教學生如何去思維，即如何用正確的方式摹寫自然，與此同時，就把所有學生看待自然的個性抹殺掉了，就是讓學生用老師的思維方式去摹寫自然。把思維方式教得一樣了，大概就是我們中國學校教學方式和西方的最大區(qū)別。

不過這里有個客觀原因。不是學生能力的問題，而是大環(huán)境不行，沈陽屬于關(guān)外，地理位置較為偏僻，經(jīng)濟文化欠發(fā)達，在相對封閉的空間里，學生沒有外界的刺激，更安心于做一些相對本分、本質(zhì)的東西。不像在北京的學生，有一個非常多元的大環(huán)境，能夠接觸到各種信息和觀念甚至商業(yè)行為，選擇自然更為豐富。與央美相比，我們系還有很多理論課，如果我們學校在巴黎，當然也不需要上這些課。

去年我們系推出一個“創(chuàng)造獎”，每年組織所有本科生、畢業(yè)生平時在業(yè)余時間創(chuàng)作的作品進行展覽和評獎。創(chuàng)作不受任何限制，獎金高達1萬元人民幣。這與其他院校推出的頒給“畢業(yè)生”的獎項不同，我們的目的是促使學生在業(yè)余時間也自覺地考慮創(chuàng)作。如果魯美是在北京的話，這個獎就沒有必要設，因為北京有很多畫廊、美術(shù)館，有很多藝術(shù)展覽，他們可以去看，思想不至于呆滯。為了培養(yǎng)學生的研究能力，我們今年又推出“學生講座”，內(nèi)容沒有任何限制，所有過程都由學生自行組織。第一期是一個酷愛養(yǎng)花的學生做了一個講座，下一期輪到了一個酷愛玩具的學生講“玩具”。

記：在推行現(xiàn)代主義教學的過程中，您認為遇到的最大問題是什么？

霍：教員自身的知識結(jié)構(gòu)更新問題。課程體系改革要想推行下去，首先面臨著師資力量的考驗。人的問題，是最難的問題。

記：為什么沒有發(fā)展后現(xiàn)代主義的課程呢？

霍：不是不想發(fā)展。上回我請了一個外教，讓他講講后現(xiàn)代主義。開始從理念上談，我們都覺得很不錯，很清晰。但到了指導學生創(chuàng)作時，他也不知道如何入手了，學生做出來的東西相當不如人意。我感覺我們現(xiàn)在學不了后現(xiàn)代主義。為什么學不了？因為我們首先不知道西方人的哲學思想體系，所以也不理解這些思想體系所影響下的藝術(shù)。我認為美術(shù)界最缺這個，應該讓哲學家到我們學校教課。

記：事實上人文深度的缺乏是中國雕塑家的普遍特征。

霍：中國的美術(shù)院校最大的遺憾是學生的考分太低，大部分不重視理論修養(yǎng)，帶來現(xiàn)狀是美術(shù)創(chuàng)作跟風，而不是創(chuàng)造。這不是因為趕時髦，而是自身沒有思想。前兩天我去參加一個美學大會，參加的人都是搞哲學和美學研究的。我聽了3天，感受很深。我們的雕塑界最缺乏的就是具備宏觀的哲學視角的人才。雕塑家應該學哲學，最次應該學美學?，F(xiàn)在我要求研究生們閱讀美學方面的書籍，我們每星期都有一次這方面的討論課。

記：有沒有可能通過“跨校選修課”的機制，提升學生的綜合素質(zhì)，擴展他們的知識結(jié)構(gòu)？

霍：國外的學?？梢?。日本的金澤大學有一門“機器人設計”專業(yè)。它們第一堂課教“金屬鍛造”。同時，這所工科學校還允許學生到其余文科類大學選修課程。這樣的話，既有非常具體的手藝，還有非常高的宏觀的理論作指導，培養(yǎng)出來的人才就不至于只有技術(shù)，沒有思想。但這種模式目前在中國的學校中實施起來可能比較難，有很多具體的限制。

中國真正的變化可能不是我這一代趕得上的，甚至你這一代都不一定趕得上，也許這要等到你們之后的一代，整個國民的知識結(jié)構(gòu)發(fā)生改變之時。