本報(bào)駐日本特派記者 于 青

“資本主義為什么自我毀滅？”一年前，曾經(jīng)是“美國(guó)式市場(chǎng)萬(wàn)能論”、新自由主義信奉者的日本著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者中谷巖開(kāi)始反思，并出版了以此為書名的論著。從上世紀(jì)90年代開(kāi)始，中谷巖就在細(xì)川內(nèi)閣、小淵內(nèi)閣和小泉內(nèi)閣積極推進(jìn)“日本的美國(guó)化”，自稱是“將結(jié)構(gòu)改革(新自由主義)引進(jìn)日本社會(huì)的首要人物”，他寫的《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)入門》還成為日本高校的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材，但這次他卻在日本媒體上公開(kāi)宣布“對(duì)自己過(guò)去主張的錯(cuò)誤而抱悔恨之念”，在日本引起不小的震動(dòng)，《資本主義為什么自我毀滅？》在日本也成了暢銷書。1月8日，中谷先生首次接受中國(guó)媒體采訪，他告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者，全球化資本主義將成為給人類社會(huì)帶來(lái)各種負(fù)面效應(yīng)的主要罪犯，這敦促他寫了自我反省的“懺悔書”。當(dāng)然，通讀此書的中國(guó)學(xué)者認(rèn)為，中谷巖對(duì)新自由主義、資本主義全球化本質(zhì)的深刻剖析，還是從完善資本主義而不是消滅資本主義的角度出發(fā)的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中谷巖先生，是什么原因使您說(shuō)“迫于世界形勢(shì)的緊迫，我不能再沉默”，并寫《資本主義為什么自我毀滅？》這本書？

中谷巖：一言以蔽之，我看到在現(xiàn)實(shí)世界中，資本主義社會(huì)伴隨泡沫崩潰、貧富差距擴(kuò)大等現(xiàn)象出現(xiàn)，社會(huì)失去穩(wěn)定，而這種傾向最近更加強(qiáng)烈。過(guò)去我一直相信全球化資本主義是好事，現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到如果掉以輕心，全球化資本主義將成為給人類社會(huì)帶來(lái)各種負(fù)面效應(yīng)的主要罪犯。這是我寫這本書時(shí)最單純的動(dòng)機(jī)和理由。這本書也成了自我反省的“懺悔書”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的著作出版已經(jīng)1年，這期間您有什么新認(rèn)識(shí)嗎？

中谷巖：一年多來(lái)，世界經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)正在不斷證明書中的看法。全球化資本主義的本質(zhì)性缺陷是：世界金融和經(jīng)濟(jì)很不穩(wěn)定；貧富差距擴(kuò)大；健全的中產(chǎn)階級(jí)消失；環(huán)境污染加速。在西方社會(huì)，經(jīng)過(guò)市民革命建立了民主社會(huì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民主主義既有長(zhǎng)處，也存在缺陷。其缺陷是什么？即市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民主主義是“近視眼”，最大化地實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代人的欲望，但對(duì)于過(guò)去的傳統(tǒng)、對(duì)于子孫的利益，現(xiàn)代人往往忽略。這是我們必須注意的問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：針對(duì)您的反思，有日本媒體評(píng)論認(rèn)為“更應(yīng)該指出解決的辦法”。您對(duì)此如何看？日本是一個(gè)東亞國(guó)家，但價(jià)值觀上還是趨同于美國(guó)，您的這本《資本主義為什么自我毀滅？》能代表日本政界或?qū)W術(shù)界的主流想法嗎？

中谷巖：對(duì)于解決方法，我認(rèn)為沒(méi)有完全之策。我想強(qiáng)調(diào)的是，過(guò)去認(rèn)為資本超越國(guó)界在世界上自由流動(dòng)，其自由度越高世界經(jīng)濟(jì)就越發(fā)展，而沒(méi)有注意資本的負(fù)面效應(yīng)也很大，這是應(yīng)該提出警告的。過(guò)去日本提出過(guò)“結(jié)構(gòu)改革”，認(rèn)為強(qiáng)化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)使一切變得好起來(lái)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，過(guò)度依賴市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)給社會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響。小泉內(nèi)閣執(zhí)政時(shí)期曾提出，“沒(méi)有改革就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”，就是要廢除所有限制，盡可能發(fā)揮市場(chǎng)功能，使經(jīng)濟(jì)得到恢復(fù)和發(fā)展。當(dāng)時(shí)日本多數(shù)人贊成小泉的主張，但現(xiàn)在多數(shù)人已經(jīng)不再贊成，這也就是日本現(xiàn)在的主流想法吧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：談到新自由主義，您覺(jué)得日本戰(zhàn)后是否受益很多？但日本近十幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)變化，是否也受到了新自由主義的誤導(dǎo)？

中谷巖：上世紀(jì)80年代后半期日美經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)摩擦?xí)r，美國(guó)政府說(shuō)日本關(guān)閉市場(chǎng)，要求日本進(jìn)行更加開(kāi)放市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)改革。我是主張結(jié)構(gòu)改革的急先鋒之一。我過(guò)去也是小泉內(nèi)閣結(jié)構(gòu)改革的支持者。但伴隨新自由主義思想迅速普及，產(chǎn)生了不曾預(yù)想的種種副作用和問(wèn)題。去年夏天日本民主黨實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭，主要原因之一是日本人的意識(shí)發(fā)生了變化。新自由主義并非能包治百病，隨著貧困階層和社會(huì)問(wèn)題增多，認(rèn)識(shí)上發(fā)生變化的不僅是普通百姓，也包括許多企業(yè)經(jīng)營(yíng)者。

市場(chǎng)和政府的各自功能如果平衡地發(fā)揮作用，社會(huì)就會(huì)健全發(fā)展。市場(chǎng)依賴過(guò)度，政府不發(fā)揮作用就是新自由主義。相反，政府大包大攬，市場(chǎng)作用受限，效率就惡化。以美國(guó)為代表，就是新自由主義的做法。隨著貧困人口增加，貧富差距擴(kuò)大，美國(guó)民眾也認(rèn)識(shí)到自由主義經(jīng)濟(jì)是危險(xiǎn)的。奧巴馬上臺(tái)后主張重視社會(huì)保障，推行醫(yī)保制度，我認(rèn)為是對(duì)過(guò)度的新自由主義的修正。

環(huán)球時(shí)報(bào)：日本民主黨執(zhí)政以來(lái)，對(duì)新自由主義的做法進(jìn)行修正了嗎？

中谷巖：至少鳩山首相提出了“友愛(ài)社會(huì)”的主張，尋求在自由與平等中取得平衡，但如何在具體政策中去實(shí)現(xiàn)，是今后的事情。目前的方針政策中，還不能說(shuō)充分體現(xiàn)了“友愛(ài)”。150年前的日本，盡管經(jīng)濟(jì)尚不發(fā)達(dá)，但人際關(guān)系相互信賴。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是屬于個(gè)人主義的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展打破了原有的相互信賴的人際關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一場(chǎng)金融危機(jī)，使國(guó)際上有關(guān)“美國(guó)主導(dǎo)的全球化資本主義已經(jīng)開(kāi)始自滅”的說(shuō)法增多，但同時(shí)也有很多人不認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，認(rèn)為“根治危機(jī)還要靠資本主義”。您怎么看資本主義的缺陷，以及資本主義的未來(lái)？

中谷巖：二戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，美國(guó)的GDP最多時(shí)幾乎占全世界GDP的50%，無(wú)論經(jīng)濟(jì)上還是軍事上，它都是擁有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的霸權(quán)國(guó)家。一段時(shí)間美國(guó)的確引領(lǐng)世界，但美國(guó)也在發(fā)生變化，例如發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的理由不明不白，再如雷曼兄弟公司倒閉導(dǎo)致全球金融危機(jī)發(fā)生等。美國(guó)金融機(jī)構(gòu)頭面人物也承認(rèn)，美國(guó)是個(gè)欲望極大的資本主義社會(huì)?，F(xiàn)在看來(lái)，美國(guó)已失去了往日的光環(huán)。實(shí)際上，20年前美國(guó)就選擇了從制造業(yè)轉(zhuǎn)向金融業(yè)立國(guó)，靠金融生存，從中國(guó)、日本和德國(guó)進(jìn)口制造業(yè)產(chǎn)品。其他國(guó)家靠產(chǎn)品出口美國(guó)賺取的美元，還要投資美國(guó)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)泡沫崩潰，投資美國(guó)的美元只能眼看著貶值。這意味著向美國(guó)出口的產(chǎn)品更加便宜。這種結(jié)構(gòu)持續(xù)了約20年。這是不公平的結(jié)構(gòu)。這種扭曲的結(jié)構(gòu)，已經(jīng)引起許多人的關(guān)注。賺取的美元如果不投資美國(guó)而另找出路，其結(jié)果可能導(dǎo)致美元暴跌。這也是包括中國(guó)等許多國(guó)家擔(dān)心的事情。日本對(duì)美國(guó)有所顧慮，盡管沒(méi)有直言自己的想法，但對(duì)于美元前景的擔(dān)心是相同的?，F(xiàn)在還不知道，世界資金潮何時(shí)出現(xiàn)重大變化，這也是世界經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)和現(xiàn)狀。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您預(yù)測(cè)，這場(chǎng)由美國(guó)引發(fā)的全球性金融危機(jī)何時(shí)將結(jié)束？迪拜債務(wù)危機(jī)等隨時(shí)跳出來(lái)的新聞，也一直讓人們擔(dān)心會(huì)有第二輪金融危機(jī)出現(xiàn)，真的會(huì)這樣嗎？

中谷巖：全球性的金融危機(jī)還沒(méi)有結(jié)束。與上世紀(jì)90年代日本泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰不同的是，各國(guó)采取對(duì)策迅速，所以倒閉的銀行較少，但是歐美一些金融機(jī)構(gòu)仍有潛在危機(jī)，失業(yè)率依舊偏高。如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)不能好轉(zhuǎn)，出現(xiàn)的不良債權(quán)將繼續(xù)影響金融機(jī)構(gòu)。令人擔(dān)心的是，金融體系再次面臨危機(jī)的可能性依然存在。

上世紀(jì)90年代日本有過(guò)這樣的經(jīng)歷，日本政府出資處理了金融機(jī)構(gòu)的不良債權(quán)，但后來(lái)經(jīng)濟(jì)衰退造成的不良債權(quán)的規(guī)模更大，使日本金融機(jī)構(gòu)再次陷入困境，并使日本經(jīng)濟(jì)陷入長(zhǎng)期的不景氣。我認(rèn)為現(xiàn)在的美國(guó)也有可能重演日本的噩夢(mèng)。日本不良債權(quán)問(wèn)題產(chǎn)生的影響主要限于日本國(guó)內(nèi)，美國(guó)房貸問(wèn)題的影響不只限于美國(guó)，而是擴(kuò)散到全世界。我認(rèn)為，這次美國(guó)泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰的結(jié)果，將迫使美國(guó)主導(dǎo)的全球化資本主義轉(zhuǎn)變方向。這種過(guò)度的美國(guó)型金融資本主義，我也稱之為全球化資本主義，但尋找到新的出發(fā)點(diǎn)和解決辦法或許還需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您思想上的這些轉(zhuǎn)變，歐美有反應(yīng)嗎？

中谷巖：歐美社會(huì)有一些反應(yīng)。曾有研究日本問(wèn)題的知名英國(guó)學(xué)者來(lái)我辦公室說(shuō)，“這本書的分析是準(zhǔn)確的，是一本好書”，并在《東京新聞》上發(fā)文章進(jìn)行評(píng)論。因?yàn)檫@本書還沒(méi)有出英文版，所以我還沒(méi)有聽(tīng)到更多歐美人士的看法。我希望出版英文版，但一時(shí)還無(wú)暇顧及。除了日文版，去年韓國(guó)出版了韓文版，今年將在中國(guó)出版中文版（編者注：《資本主義為什么自我毀滅？》中文版由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)者鄭萍翻譯，將于近期出版）。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)這些年的發(fā)展，您如何評(píng)價(jià)？

中谷巖：我最早訪問(wèn)中國(guó)是上世紀(jì)70年代，還參觀了山西大寨，現(xiàn)在每年都帶學(xué)生去中國(guó)考察。我認(rèn)為，中國(guó)是在有限度地利用市場(chǎng)，主要表現(xiàn)在沿海地區(qū)。正因?yàn)橥鈬?guó)資本尚未自由地進(jìn)入中國(guó)，使中國(guó)在始發(fā)于美國(guó)的全球金融危機(jī)中“意外地”免受了更大損失。如果此前外國(guó)資本在中國(guó)自由流通、人民幣可以自由兌換，那么中國(guó)在金融危機(jī)中的損失將非常大。中國(guó)具有獨(dú)特歷史和社會(huì)結(jié)構(gòu)。像美國(guó)人主張的那樣不要政府控制、無(wú)限開(kāi)放市場(chǎng)是不正確的。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題之一是貧富差距擴(kuò)大，當(dāng)然這一問(wèn)題在美國(guó)和日本也存在。我知道中國(guó)政府正在采取對(duì)策縮小貧富差距，但這是一個(gè)很難解決的問(wèn)題。這是因?yàn)槭袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)具有擴(kuò)大貧富差距的力量，盡管政府努力通過(guò)再分配縮小貧富差距，但市場(chǎng)全球化具有更大力量擴(kuò)大貧富差距?！?/p>