潘瑋琳

一個(gè)無(wú)法向其他文化敞開(kāi)懷抱的文化，就不能被稱為“文化”。一種“文化”只有通過(guò)關(guān)注其他文化，傾聽(tīng)和回應(yīng)來(lái)自異文化的聲音，才能使自身得到不斷的發(fā)展。文化的本質(zhì)是多元互動(dòng)的。文化就是要不斷將我們思想和心靈中最寶貴的東西與人分享。

2010年15月中旬，米歇爾·康德蘇來(lái)滬參觀世博會(huì)，此外出席了兩場(chǎng)論壇并發(fā)表演講。首先，他出現(xiàn)在南上海國(guó)際金融學(xué)院主辦的“后危機(jī)時(shí)代的跨文化對(duì)話”論壇上，用國(guó)際貨幣基金前主席的身份抨擊道德淪喪是華爾街引發(fā)全球金融風(fēng)暴的根源。次口，他出現(xiàn)在復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系利徐學(xué)社成立儀式現(xiàn)場(chǎng)，稱當(dāng)前人類最重要的工程是構(gòu)建全球價(jià)值觀，并將這些價(jià)值當(dāng)作發(fā)展新文明的契機(jī)。

康德蘇是一位洞悉全球經(jīng)濟(jì)的金融專家，同時(shí)也是位行動(dòng)派人士、人道主義者。1987年至2000年問(wèn)，他擔(dān)任國(guó)際貨幣基金組織總裁。此前，他是法國(guó)中央銀行總裁。

5月11日，康德蘇在復(fù)旦大學(xué)愉快地接受了本刊專訪。

友誼是對(duì)話的起點(diǎn)與果實(shí)

《南風(fēng)窗》：康德蘇先生，我們非常好奇，作為國(guó)際貨幣基金卸任主席，您怎么會(huì)關(guān)心與金融無(wú)關(guān)的東西方文化對(duì)話議題?在許多中國(guó)人眼里，國(guó)際貨幣基金主席的位置是一個(gè)值得終身奮斗的目標(biāo)，但您將這種文化探索視為“終身的事業(yè)”，您是如何思考職業(yè)與終身事業(yè)的關(guān)系的?在國(guó)際舞臺(tái)上供職的經(jīng)歷對(duì)理解不同文化的“對(duì)話”帶來(lái)哪些啟發(fā)?

康德蘇：這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題。你問(wèn)到的是有關(guān)我人生動(dòng)力的問(wèn)題。我想這與我本人所受的信仰教育有關(guān)。我生長(zhǎng)在一個(gè)并不富裕的家庭，但是我的父母在待人接物方面非常開(kāi)通，非常珍視各種不同的文化體驗(yàn)，以及與他人的友誼。當(dāng)然，基督宗教也是一個(gè)非常重要的因素。我在學(xué)生叫代所讀的許多哲學(xué)作品，比如德日進(jìn)(Pierre Teilhard de Chardin)的著作，都使我進(jìn)一步堅(jiān)信，沒(méi)有人能單槍匹馬地做任何事情，世界上的所有問(wèn)題都是內(nèi)在聯(lián)系著的。

隨著全球化進(jìn)程的日益深化，我們的世界已經(jīng)成為了一個(gè)大家庭。當(dāng)然，爭(zhēng)執(zhí)在任何家庭內(nèi)都在所難免。要實(shí)現(xiàn)整個(gè)家庭的幸福，有賴于我們的責(zé)任感和對(duì)友誼的珍視。我個(gè)人這些年來(lái)投身于公共事業(yè)，Ⅲ此對(duì)這一點(diǎn)有_r很深的體認(rèn)。我很欣賞你們雜志的英文標(biāo)題“for the public good”(為了公共利益)。正如這句口號(hào)所說(shuō)的那樣，為公眾的利益服務(wù)，使我的人生有了意義。

我從事的是金融領(lǐng)域的工作。要領(lǐng)導(dǎo)像國(guó)際貨幣基金組織這樣具有全球視野、影響力和使命的機(jī)構(gòu)，自然要把促進(jìn)國(guó)際間伙伴關(guān)系的建立，當(dāng)做我的“飯碗”。對(duì)于個(gè)人而言，這是一項(xiàng)異常艱巨的T作，我們要以充沛的熱情和知識(shí)儲(chǔ)備，時(shí)刻準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)來(lái)自各方的質(zhì)疑、誤解和批評(píng)。盡管如此，我仍然感到慶幸的是，能夠在工作中結(jié)識(shí)不同國(guó)家的人士，他們中有的是世界頂尖的政治領(lǐng)袖。我們每天都在為增進(jìn)不同文化間的相互理解這一共同的目標(biāo)而奮斗。與這些人士的對(duì)話和友誼，使我堅(jiān)定了對(duì)未來(lái)世界發(fā)展的信心。

《南風(fēng)窗》：您評(píng)價(jià)說(shuō)，利瑪竇不僅是一位和平締造者，也是一位對(duì)話的先行者。而中國(guó)國(guó)內(nèi)近年對(duì)徐光啟也有了更客觀公允的評(píng)價(jià)，認(rèn)為他是“中西文化會(huì)通第一人”您覺(jué)得在今天的國(guó)際交往中，可以從他們身上得到哪些啟示?

康德蘇：利瑪竇和徐光啟的互動(dòng)是中西之間科學(xué)、文化以及宗教交流史上的一段佳話。利瑪竇開(kāi)啟了徐光啟的新視野。同時(shí)，徐光啟以自己對(duì)異文化的開(kāi)放態(tài)度和執(zhí)著的探索精神，幫助利瑪竇找到了中西文化對(duì)話與圓融的結(jié)合點(diǎn)，因此成就了利瑪竇的歷史地位。利瑪竇在中國(guó)出版的第一部中文著作是一本希臘語(yǔ)與拉丁語(yǔ)作家的格言集，書(shū)名就是《交友論》。因此，從一開(kāi)始，友誼就是他溝通策略的根基。

利瑪竇在成熟階段所寫的自然神學(xué)著作《天主實(shí)義》，則采取了中國(guó)儒者與兩來(lái)智者的對(duì)話體形式。這顯示出他對(duì)人類透過(guò)理性與真理和神性對(duì)話的可能性的堅(jiān)定信念。正是秉持著這種信念，利瑪竇將自己畢生的精力投入到對(duì)中國(guó)語(yǔ)言與文化的研習(xí)之中。

在我們身處的“全球化”時(shí)代，溝通似乎已變得輕而易舉。但是利瑪竇的例子不斷提醒我們，學(xué)習(xí)與溝通的快捷方式有時(shí)會(huì)損及交流的質(zhì)量，甚至造成彼此的誤讀。我們必須吸收和轉(zhuǎn)化他者的經(jīng)驗(yàn)，否則將永遠(yuǎn)無(wú)法真正進(jìn)入對(duì)方的語(yǔ)言與心靈。我認(rèn)為，利徐之間的友誼在今時(shí)今日仍值得我們效法。

《南風(fēng)窗》：有人認(rèn)為之所以在利徐之間形成實(shí)現(xiàn)以和平、彼此尊重、追求真理為特點(diǎn)的友誼，是因?yàn)橥砻鲿r(shí)期，中西方的實(shí)力對(duì)比接近，雙方能保持平和的心境，這種心境在其后至今的幾百年，一直沒(méi)有再出現(xiàn)過(guò)。您怎么看待?

康德蘇：我個(gè)人對(duì)這種說(shuō)法并不太贊同。我并不認(rèn)為國(guó)家間的友誼是建立在均勢(shì)的基礎(chǔ)上。我感到最重要的是，是否在公共利益方而達(dá)成共識(shí)，以中同和美國(guó)為例，中國(guó)變得更加強(qiáng)大以后，中美之間的關(guān)系是否更加和諧，對(duì)此我無(wú)法預(yù)測(cè)。我始終認(rèn)為，中美兩國(guó)必須時(shí)刻意識(shí)到自已對(duì)一個(gè)更大的共同體所應(yīng)作出的貢獻(xiàn)。中美或中歐，應(yīng)該攜手將世界的未來(lái)建設(shè)得更加美好。這一點(diǎn)在當(dāng)前全球化的形勢(shì)下變得尤為緊迫。如果沒(méi)有這樣的認(rèn)識(shí)，那么同樣的危機(jī)會(huì)一而阿、再而二三地發(fā)生。

關(guān)照國(guó)際社會(huì)的公共利益

《南風(fēng)窗》：您提到，另外一位也曾踏上中國(guó)土地并展開(kāi)研究的先賢德日進(jìn)的思想對(duì)您有很多啟發(fā)，德日進(jìn)即使在比較了解他的中國(guó)讀者眼中，也經(jīng)常是作為一位古生物學(xué)家的形象出現(xiàn)的，您認(rèn)為他對(duì)您在構(gòu)建全球價(jià)值觀以指導(dǎo)全球治理的思考中有所幫助嗎?

康德蘇：如果你讀過(guò)德日進(jìn)的著作，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他在古生物學(xué)方面有許多創(chuàng)獲，比如對(duì)人類起源和進(jìn)化的研究。同時(shí)，他對(duì)于人的本質(zhì)以及人類的共同命運(yùn)等問(wèn)題都有精深的思考。他認(rèn)為，人生的意義在于，以同胞之愛(ài)共同致力于人類家園的建設(shè)。這背后當(dāng)然有十分深厚的信仰基礎(chǔ)、在基督教中，人盡管是獨(dú)立的個(gè)體，但卻有著共同的起源、人與人之間也許有分歧與誤解，但在根本上說(shuō)，人類肩負(fù)著共同的使命，人心最終是向善的。

德日進(jìn)在自己的著作中，呼吁我們?yōu)檫_(dá)成這一最終的目標(biāo)而共同努力。每個(gè)人都可以為此貢獻(xiàn)自己的力量。比如作為記者，你可以通過(guò)報(bào)道，喚起大眾對(duì)當(dāng)今全球性挑戰(zhàn)的重視，呼吁人們?yōu)楣怖娑鴶y手奮斗。這是我從德日進(jìn)那里獲得的最基本的教誨。我在學(xué)生時(shí)代讀到的德日進(jìn)的著作，對(duì)我在日后擔(dān)任國(guó)際貨幣基金組織總裁等重要職務(wù)有很大的幫助。當(dāng)然，他的思想博大精深，遠(yuǎn)不止此。

《南風(fēng)窗》：我們注意到，您將當(dāng)今國(guó)際社會(huì)面臨的多重危機(jī)視為一個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題，并總結(jié)為七點(diǎn)，其中的任何一個(gè)都不容易解決既然是一個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題，那么顯然僅僅其中一個(gè)問(wèn)題獲得解決或好轉(zhuǎn)尚不足夠，那么人類社會(huì)的希望何在?面對(duì)這份問(wèn)題清單，我們體驗(yàn)到您說(shuō)的“懸空”狀態(tài)了，但卻看不到希望。

康德蘇：我想，我之所以在“懸空”中懷抱著希望，部分是因?yàn)樾叛鰩椭覉?jiān)守著對(duì)未來(lái)的信心。但是，我要強(qiáng)調(diào)的是，一個(gè)經(jīng)世致用的行動(dòng)者，必須始終保持樂(lè)觀的態(tài)度。盡管我們?cè)诠ぷ髦胁粩嘤龅礁鞣N困難和挑戰(zhàn)，但是我們始終要懷抱希望，否則就會(huì)寸步

難行，一無(wú)所成，更加不可能使世界向好的方向發(fā)展。另一方面，當(dāng)你不是作為一個(gè)孤立的個(gè)體而是和一群人一起工作的時(shí)候，就會(huì)變得比較樂(lè)觀，因?yàn)槟憧梢越柚鷦e人的力量，取長(zhǎng)補(bǔ)短，這種團(tuán)隊(duì)合作，尤其是國(guó)際間團(tuán)隊(duì)合作的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚋淖円粋€(gè)人的人生觀。

我在國(guó)際貨幣基金組織供職期問(wèn)，就有幸得到了這樣一支團(tuán)隊(duì)的支持。我們的核心成員雖然只有4個(gè)人，卻有著完全不同的民族與宗教背景——我們4個(gè)人分別信仰猶太教、基督教、印度教和伊斯蘭教。每天，我們要共同處理許多棘手的問(wèn)題。你可以想象，對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，有這樣一支強(qiáng)大的國(guó)際化隊(duì)伍的支持是一件多么振奮人心的事情。盡管我們有時(shí)犯錯(cuò)，有時(shí)失敗，但也品嘗到成功滋味，為自己能夠服務(wù)國(guó)際社會(huì)并得到人們的承認(rèn)而喜悅，

《南風(fēng)窗》：本次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)讓人們產(chǎn)生了許多新的認(rèn)識(shí)，比如對(duì)自由貿(mào)易的態(tài)度，對(duì)國(guó)家角色的思考。面對(duì)同一個(gè)危機(jī)，人們的有些觀點(diǎn)甚至是完全相反的。您認(rèn)為我們應(yīng)該從中吸取哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?

康德蘇：我想這次危機(jī)是市場(chǎng)失靈的典型反映。我個(gè)人并不完全相信市場(chǎng)的力量，市場(chǎng)歸根結(jié)底是由人操控的，人有能力也有弱點(diǎn)，人會(huì)犯錯(cuò)。所以，我認(rèn)為政府應(yīng)該在市場(chǎng)失去理性的時(shí)候承擔(dān)對(duì)其進(jìn)行調(diào)節(jié)的責(zé)任，尤其是在危機(jī)發(fā)生的時(shí)刻。

另外，我想強(qiáng)調(diào)的是口前國(guó)際社會(huì)所面對(duì)的危機(jī)是多重的，這些危機(jī)交互作用，需要我們從全球治理的角度進(jìn)行全面的思考和處理，否則，我們以為已經(jīng)解決的問(wèn)題將以更劇烈的方式席卷而來(lái)，我想，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的屢次爆發(fā)就是為我們敲響的警鐘。

2000年，在亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)與網(wǎng)絡(luò)泡沫化之后，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為他們?nèi)焕斫鈬?guó)際體系，并日，宣稱類似規(guī)模的經(jīng)濟(jì)衰退將不復(fù)出現(xiàn)。但是事實(shí)證明，這種自信過(guò)于自以為是了。本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)正是由于對(duì)公共倫理重視的普遍缺乏以及對(duì)全球治理的赤字管制過(guò)于寬松而導(dǎo)致的，

《南風(fēng)窗》：您提出建立一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)模式的建議，并認(rèn)為這需要技術(shù)性的改革與長(zhǎng)期的精神革新攜手并進(jìn)。在中國(guó)的語(yǔ)境里，人們對(duì)精神革新比較陌生，而經(jīng)常將技術(shù)性的改革與制度性的改革放在一起談?wù)?、是因?yàn)槟愕奈鞣奖尘耙呀?jīng)預(yù)設(shè)了一個(gè)前提：大的制度框架問(wèn)題已經(jīng)獲得了建立，因此思考集中在技術(shù)上的改進(jìn)和更超越性的精神領(lǐng)域嗎?那么對(duì)于中國(guó)人，您的這種建議是否有所缺失?在您看來(lái)，精神革新包含哪些內(nèi)容?

康德蘇：首先，我要說(shuō)明的是，精神革新是全世界所有國(guó)家都要面對(duì)的課題、在這一點(diǎn)上，沒(méi)有孰先孰后、孰好孰劣之分。所謂精神革新指的是每個(gè)人的內(nèi)在革新，這對(duì)于全世界所有國(guó)家的公民來(lái)說(shuō)都是十分重要的。中國(guó)具有悠久的傳統(tǒng)和深厚的文化積淀，因此，我相信中國(guó)能夠在促進(jìn)宗教寬容、文化多元方而做出巨大的貢獻(xiàn)。

當(dāng)然，制度革新也是一個(gè)同樣重要而復(fù)雜的問(wèn)題。在中國(guó)這樣一個(gè)疆域遼闊、人口眾多的國(guó)度中推行制度改革是一項(xiàng)非常艱巨的工作。但是我深信，民主等核心價(jià)值對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)具有極其重要的意義。要實(shí)現(xiàn)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展和國(guó)家的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一，民主是必不可少的一個(gè)因素。

講求正直，誠(chéng)信等普遍的價(jià)值

《南風(fēng)窗》：中國(guó)近年來(lái)很流行各種靈修書(shū)籍和講座，比如印度的靈修師的作品，比如佛教的一些講座，通常這類“靈修”都針對(duì)一些個(gè)人日常生活里的困擾，而您在談到“靈修力量”時(shí)說(shuō)，“一個(gè)人若在靈修上得到覺(jué)醒，將更能覺(jué)察到未來(lái)威脅地球與人類種族的種種挑戰(zhàn)”，并且將其帶入全球治理的討論，某種程度上，全球治理是一個(gè)政治框架，這樣的靈修視野與抱負(fù)對(duì)一般中國(guó)大眾來(lái)說(shuō)是一個(gè)陌生的領(lǐng)域，您能展開(kāi)解釋一下嗎?

康德蘇：“靈修”首先是一個(gè)針對(duì)個(gè)人的概念?！办`修”的目的是使我們更好地了解自我，并培養(yǎng)自已的誠(chéng)信意識(shí)、正義感、同情心、利他心，與人合作，關(guān)愛(ài)他人，幫助他人。從這一點(diǎn)出發(fā)，我們可以看到，“靈修力量”實(shí)際上將個(gè)體發(fā)展與群體發(fā)展緊密地聯(lián)系在一起。個(gè)人不能離開(kāi)群體而孤立地發(fā)展，即使是在精神層而上也不例外。

對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)飛速發(fā)展中的大國(guó)來(lái)說(shuō)，技術(shù)革新與物質(zhì)進(jìn)步固然重要，但更應(yīng)注重的是精神層面的發(fā)展。這不僅是個(gè)別精英的使命，而是每一個(gè)人所應(yīng)具有的意識(shí)。在這一方面，教育自然當(dāng)仁不讓地要肩負(fù)起最主要的責(zé)任，我欣喜地了解到，近來(lái)中國(guó)政府在教育政策方面十分注重德育和公民素質(zhì)的培養(yǎng)。據(jù)說(shuō)，這一方針在中小學(xué)教育與高等教育中都得以貫徹，而且推行方式并不是機(jī)械化的。我想，這一政策在未來(lái)所可能帶來(lái)的成效頗令人期待。

《南風(fēng)窗》：您提到?！翱沙掷m(xù)發(fā)展”不僅僅限于技術(shù)層面的問(wèn)題，靈修力量、文化多樣性與可持續(xù)發(fā)展，三者匯集的目標(biāo)唯有被當(dāng)成一個(gè)有機(jī)的整體方能實(shí)現(xiàn)感覺(jué)上您似乎努力要把精神層面的力量拉回這個(gè)越來(lái)越物質(zhì)與功利的現(xiàn)實(shí)世界，并認(rèn)為“若要落實(shí)人道發(fā)展并實(shí)現(xiàn)文化多樣性，最不可或缺的就是靈修資源”。這樣的視角是否基于您對(duì)近現(xiàn)代人類歷史的反思結(jié)果?

康德蘇：我想這不僅是來(lái)自我對(duì)近現(xiàn)代人類歷史的反思，更是來(lái)自我的整個(gè)人生經(jīng)歷。從我最初所受到的教育，以及日后在T作中的種種經(jīng)驗(yàn)。尤其是我在這些年里，走訪了世界上許多不同的國(guó)家，遇到了各種各樣的人，這些都滋養(yǎng)和豐富了我對(duì)世界發(fā)展的看法和愿景。我來(lái)到中國(guó)，并不是想對(duì)中國(guó)政府在政策施行L進(jìn)行說(shuō)教，我想，中國(guó)的政府官員們對(duì)自己國(guó)家的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我，但是，我由衷地認(rèn)為，我個(gè)人的職責(zé)是不斷向人們說(shuō)明，從事金融工作不僅是為了創(chuàng)造利益，也要講求正直、誠(chéng)信等普遍的價(jià)值，

《南風(fēng)窗》：您怎么看待文化多樣性對(duì)解決當(dāng)今世界性難題的可能性?文化多樣性經(jīng)常導(dǎo)致落入文化相對(duì)主義的圈套，成為拒絕改善的理由，對(duì)此您怎么看?文化多樣性與普世價(jià)值如何協(xié)調(diào)?

康德蘇：我個(gè)人完全不同意將文化多樣性與文化相對(duì)主義聯(lián)系在一起。我認(rèn)為，一個(gè)無(wú)法向其他文化敞開(kāi)懷抱的文化，就不能被稱為“文化”。一種“文化”只有通過(guò)關(guān)注其他文化，傾聽(tīng)和回應(yīng)來(lái)自異文化的聲音，才能使自身得到不斷的發(fā)展。文化的本質(zhì)是多元互動(dòng)的。文化就是要不斷將我們思想和心靈中最寶貴的東西與人分享。如果說(shuō)不斷吸收與接納不同的文化就會(huì)導(dǎo)致作為個(gè)體的文化的消亡的話，那是完全錯(cuò)誤的。事實(shí)恰恰相反，尊重文化多樣性將促進(jìn)各種文化的共同繁榮。

我來(lái)到中國(guó)，并不是想對(duì)中國(guó)政府在政策施行上進(jìn)行說(shuō)教，但是，我由衷地認(rèn)為，我個(gè)人的職責(zé)是不斷向人們說(shuō)明，從事金融工作不僅是為了創(chuàng)造利益，也要講求正直、誠(chéng)信等普遍的價(jià)值。