潘瑋琳

一個(gè)無法向其他文化敞開懷抱的文化，就不能被稱為“文化”。一種“文化”只有通過關(guān)注其他文化，傾聽和回應(yīng)來自異文化的聲音，才能使自身得到不斷的發(fā)展。文化的本質(zhì)是多元互動(dòng)的。文化就是要不斷將我們思想和心靈中最寶貴的東西與人分享。

2010年15月中旬，米歇爾·康德蘇來滬參觀世博會(huì)，此外出席了兩場(chǎng)論壇并發(fā)表演講。首先，他出現(xiàn)在南上海國際金融學(xué)院主辦的“后危機(jī)時(shí)代的跨文化對(duì)話”論壇上，用國際貨幣基金前主席的身份抨擊道德淪喪是華爾街引發(fā)全球金融風(fēng)暴的根源。次口，他出現(xiàn)在復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)系利徐學(xué)社成立儀式現(xiàn)場(chǎng)，稱當(dāng)前人類最重要的工程是構(gòu)建全球價(jià)值觀，并將這些價(jià)值當(dāng)作發(fā)展新文明的契機(jī)。

康德蘇是一位洞悉全球經(jīng)濟(jì)的金融專家，同時(shí)也是位行動(dòng)派人士、人道主義者。1987年至2000年問，他擔(dān)任國際貨幣基金組織總裁。此前，他是法國中央銀行總裁。

5月11日，康德蘇在復(fù)旦大學(xué)愉快地接受了本刊專訪。

友誼是對(duì)話的起點(diǎn)與果實(shí)

《南風(fēng)窗》：康德蘇先生，我們非常好奇，作為國際貨幣基金卸任主席，您怎么會(huì)關(guān)心與金融無關(guān)的東西方文化對(duì)話議題?在許多中國人眼里，國際貨幣基金主席的位置是一個(gè)值得終身奮斗的目標(biāo)，但您將這種文化探索視為“終身的事業(yè)”，您是如何思考職業(yè)與終身事業(yè)的關(guān)系的?在國際舞臺(tái)上供職的經(jīng)歷對(duì)理解不同文化的“對(duì)話”帶來哪些啟發(fā)?

康德蘇：這是一個(gè)很難回答的問題。你問到的是有關(guān)我人生動(dòng)力的問題。我想這與我本人所受的信仰教育有關(guān)。我生長在一個(gè)并不富裕的家庭，但是我的父母在待人接物方面非常開通，非常珍視各種不同的文化體驗(yàn)，以及與他人的友誼。當(dāng)然，基督宗教也是一個(gè)非常重要的因素。我在學(xué)生叫代所讀的許多哲學(xué)作品，比如德日進(jìn)(Pierre Teilhard de Chardin)的著作，都使我進(jìn)一步堅(jiān)信，沒有人能單槍匹馬地做任何事情，世界上的所有問題都是內(nèi)在聯(lián)系著的。

隨著全球化進(jìn)程的日益深化，我們的世界已經(jīng)成為了一個(gè)大家庭。當(dāng)然，爭執(zhí)在任何家庭內(nèi)都在所難免。要實(shí)現(xiàn)整個(gè)家庭的幸福，有賴于我們的責(zé)任感和對(duì)友誼的珍視。我個(gè)人這些年來投身于公共事業(yè)，Ⅲ此對(duì)這一點(diǎn)有_r很深的體認(rèn)。我很欣賞你們雜志的英文標(biāo)題“for the public good”(為了公共利益)。正如這句口號(hào)所說的那樣，為公眾的利益服務(wù)，使我的人生有了意義。

我從事的是金融領(lǐng)域的工作。要領(lǐng)導(dǎo)像國際貨幣基金組織這樣具有全球視野、影響力和使命的機(jī)構(gòu)，自然要把促進(jìn)國際間伙伴關(guān)系的建立，當(dāng)做我的“飯碗”。對(duì)于個(gè)人而言，這是一項(xiàng)異常艱巨的T作，我們要以充沛的熱情和知識(shí)儲(chǔ)備，時(shí)刻準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)來自各方的質(zhì)疑、誤解和批評(píng)。盡管如此，我仍然感到慶幸的是，能夠在工作中結(jié)識(shí)不同國家的人士，他們中有的是世界頂尖的政治領(lǐng)袖。我們每天都在為增進(jìn)不同文化間的相互理解這一共同的目標(biāo)而奮斗。與這些人士的對(duì)話和友誼，使我堅(jiān)定了對(duì)未來世界發(fā)展的信心。

《南風(fēng)窗》：您評(píng)價(jià)說，利瑪竇不僅是一位和平締造者，也是一位對(duì)話的先行者。而中國國內(nèi)近年對(duì)徐光啟也有了更客觀公允的評(píng)價(jià)，認(rèn)為他是“中西文化會(huì)通第一人”您覺得在今天的國際交往中，可以從他們身上得到哪些啟示?

康德蘇：利瑪竇和徐光啟的互動(dòng)是中西之間科學(xué)、文化以及宗教交流史上的一段佳話。利瑪竇開啟了徐光啟的新視野。同時(shí)，徐光啟以自己對(duì)異文化的開放態(tài)度和執(zhí)著的探索精神，幫助利瑪竇找到了中西文化對(duì)話與圓融的結(jié)合點(diǎn)，因此成就了利瑪竇的歷史地位。利瑪竇在中國出版的第一部中文著作是一本希臘語與拉丁語作家的格言集，書名就是《交友論》。因此，從一開始，友誼就是他溝通策略的根基。

利瑪竇在成熟階段所寫的自然神學(xué)著作《天主實(shí)義》，則采取了中國儒者與兩來智者的對(duì)話體形式。這顯示出他對(duì)人類透過理性與真理和神性對(duì)話的可能性的堅(jiān)定信念。正是秉持著這種信念，利瑪竇將自己畢生的精力投入到對(duì)中國語言與文化的研習(xí)之中。

在我們身處的“全球化”時(shí)代，溝通似乎已變得輕而易舉。但是利瑪竇的例子不斷提醒我們，學(xué)習(xí)與溝通的快捷方式有時(shí)會(huì)損及交流的質(zhì)量，甚至造成彼此的誤讀。我們必須吸收和轉(zhuǎn)化他者的經(jīng)驗(yàn)，否則將永遠(yuǎn)無法真正進(jìn)入對(duì)方的語言與心靈。我認(rèn)為，利徐之間的友誼在今時(shí)今日仍值得我們效法。

《南風(fēng)窗》：有人認(rèn)為之所以在利徐之間形成實(shí)現(xiàn)以和平、彼此尊重、追求真理為特點(diǎn)的友誼，是因?yàn)橥砻鲿r(shí)期，中西方的實(shí)力對(duì)比接近，雙方能保持平和的心境，這種心境在其后至今的幾百年，一直沒有再出現(xiàn)過。您怎么看待?

康德蘇：我個(gè)人對(duì)這種說法并不太贊同。我并不認(rèn)為國家間的友誼是建立在均勢(shì)的基礎(chǔ)上。我感到最重要的是，是否在公共利益方而達(dá)成共識(shí)，以中同和美國為例，中國變得更加強(qiáng)大以后，中美之間的關(guān)系是否更加和諧，對(duì)此我無法預(yù)測(cè)。我始終認(rèn)為，中美兩國必須時(shí)刻意識(shí)到自已對(duì)一個(gè)更大的共同體所應(yīng)作出的貢獻(xiàn)。中美或中歐，應(yīng)該攜手將世界的未來建設(shè)得更加美好。這一點(diǎn)在當(dāng)前全球化的形勢(shì)下變得尤為緊迫。如果沒有這樣的認(rèn)識(shí)，那么同樣的危機(jī)會(huì)一而阿、再而二三地發(fā)生。

關(guān)照國際社會(huì)的公共利益

《南風(fēng)窗》：您提到，另外一位也曾踏上中國土地并展開研究的先賢德日進(jìn)的思想對(duì)您有很多啟發(fā)，德日進(jìn)即使在比較了解他的中國讀者眼中，也經(jīng)常是作為一位古生物學(xué)家的形象出現(xiàn)的，您認(rèn)為他對(duì)您在構(gòu)建全球價(jià)值觀以指導(dǎo)全球治理的思考中有所幫助嗎?

康德蘇：如果你讀過德日進(jìn)的著作，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他在古生物學(xué)方面有許多創(chuàng)獲，比如對(duì)人類起源和進(jìn)化的研究。同時(shí)，他對(duì)于人的本質(zhì)以及人類的共同命運(yùn)等問題都有精深的思考。他認(rèn)為，人生的意義在于，以同胞之愛共同致力于人類家園的建設(shè)。這背后當(dāng)然有十分深厚的信仰基礎(chǔ)、在基督教中，人盡管是獨(dú)立的個(gè)體，但卻有著共同的起源、人與人之間也許有分歧與誤解，但在根本上說，人類肩負(fù)著共同的使命，人心最終是向善的。

德日進(jìn)在自己的著作中，呼吁我們?yōu)檫_(dá)成這一最終的目標(biāo)而共同努力。每個(gè)人都可以為此貢獻(xiàn)自己的力量。比如作為記者，你可以通過報(bào)道，喚起大眾對(duì)當(dāng)今全球性挑戰(zhàn)的重視，呼吁人們?yōu)楣怖娑鴶y手奮斗。這是我從德日進(jìn)那里獲得的最基本的教誨。我在學(xué)生時(shí)代讀到的德日進(jìn)的著作，對(duì)我在日后擔(dān)任國際貨幣基金組織總裁等重要職務(wù)有很大的幫助。當(dāng)然，他的思想博大精深，遠(yuǎn)不止此。

《南風(fēng)窗》：我們注意到，您將當(dāng)今國際社會(huì)面臨的多重危機(jī)視為一個(gè)系統(tǒng)性問題，并總結(jié)為七點(diǎn)，其中的任何一個(gè)都不容易解決既然是一個(gè)系統(tǒng)性問題，那么顯然僅僅其中一個(gè)問題獲得解決或好轉(zhuǎn)尚不足夠，那么人類社會(huì)的希望何在?面對(duì)這份問題清單，我們體驗(yàn)到您說的“懸空”狀態(tài)了，但卻看不到希望。

康德蘇：我想，我之所以在“懸空”中懷抱著希望，部分是因?yàn)樾叛鰩椭覉?jiān)守著對(duì)未來的信心。但是，我要強(qiáng)調(diào)的是，一個(gè)經(jīng)世致用的行動(dòng)者，必須始終保持樂觀的態(tài)度。盡管我們?cè)诠ぷ髦胁粩嘤龅礁鞣N困難和挑戰(zhàn)，但是我們始終要懷抱希望，否則就會(huì)寸步

難行，一無所成，更加不可能使世界向好的方向發(fā)展。另一方面，當(dāng)你不是作為一個(gè)孤立的個(gè)體而是和一群人一起工作的時(shí)候，就會(huì)變得比較樂觀，因?yàn)槟憧梢越柚鷦e人的力量，取長補(bǔ)短，這種團(tuán)隊(duì)合作，尤其是國際間團(tuán)隊(duì)合作的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚋淖円粋€(gè)人的人生觀。

我在國際貨幣基金組織供職期問，就有幸得到了這樣一支團(tuán)隊(duì)的支持。我們的核心成員雖然只有4個(gè)人，卻有著完全不同的民族與宗教背景——我們4個(gè)人分別信仰猶太教、基督教、印度教和伊斯蘭教。每天，我們要共同處理許多棘手的問題。你可以想象，對(duì)于我個(gè)人來說，有這樣一支強(qiáng)大的國際化隊(duì)伍的支持是一件多么振奮人心的事情。盡管我們有時(shí)犯錯(cuò)，有時(shí)失敗，但也品嘗到成功滋味，為自己能夠服務(wù)國際社會(huì)并得到人們的承認(rèn)而喜悅，

《南風(fēng)窗》：本次全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)讓人們產(chǎn)生了許多新的認(rèn)識(shí)，比如對(duì)自由貿(mào)易的態(tài)度，對(duì)國家角色的思考。面對(duì)同一個(gè)危機(jī)，人們的有些觀點(diǎn)甚至是完全相反的。您認(rèn)為我們應(yīng)該從中吸取哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?

康德蘇：我想這次危機(jī)是市場(chǎng)失靈的典型反映。我個(gè)人并不完全相信市場(chǎng)的力量，市場(chǎng)歸根結(jié)底是由人操控的，人有能力也有弱點(diǎn)，人會(huì)犯錯(cuò)。所以，我認(rèn)為政府應(yīng)該在市場(chǎng)失去理性的時(shí)候承擔(dān)對(duì)其進(jìn)行調(diào)節(jié)的責(zé)任，尤其是在危機(jī)發(fā)生的時(shí)刻。

另外，我想強(qiáng)調(diào)的是口前國際社會(huì)所面對(duì)的危機(jī)是多重的，這些危機(jī)交互作用，需要我們從全球治理的角度進(jìn)行全面的思考和處理，否則，我們以為已經(jīng)解決的問題將以更劇烈的方式席卷而來，我想，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的屢次爆發(fā)就是為我們敲響的警鐘。

2000年，在亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)與網(wǎng)絡(luò)泡沫化之后，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為他們?nèi)焕斫鈬H體系，并日，宣稱類似規(guī)模的經(jīng)濟(jì)衰退將不復(fù)出現(xiàn)。但是事實(shí)證明，這種自信過于自以為是了。本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)正是由于對(duì)公共倫理重視的普遍缺乏以及對(duì)全球治理的赤字管制過于寬松而導(dǎo)致的，

《南風(fēng)窗》：您提出建立一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)模式的建議，并認(rèn)為這需要技術(shù)性的改革與長期的精神革新攜手并進(jìn)。在中國的語境里，人們對(duì)精神革新比較陌生，而經(jīng)常將技術(shù)性的改革與制度性的改革放在一起談?wù)?、是因?yàn)槟愕奈鞣奖尘耙呀?jīng)預(yù)設(shè)了一個(gè)前提：大的制度框架問題已經(jīng)獲得了建立，因此思考集中在技術(shù)上的改進(jìn)和更超越性的精神領(lǐng)域嗎?那么對(duì)于中國人，您的這種建議是否有所缺失?在您看來，精神革新包含哪些內(nèi)容?

康德蘇：首先，我要說明的是，精神革新是全世界所有國家都要面對(duì)的課題、在這一點(diǎn)上，沒有孰先孰后、孰好孰劣之分。所謂精神革新指的是每個(gè)人的內(nèi)在革新，這對(duì)于全世界所有國家的公民來說都是十分重要的。中國具有悠久的傳統(tǒng)和深厚的文化積淀，因此，我相信中國能夠在促進(jìn)宗教寬容、文化多元方而做出巨大的貢獻(xiàn)。

當(dāng)然，制度革新也是一個(gè)同樣重要而復(fù)雜的問題。在中國這樣一個(gè)疆域遼闊、人口眾多的國度中推行制度改革是一項(xiàng)非常艱巨的工作。但是我深信，民主等核心價(jià)值對(duì)于中國來說具有極其重要的意義。要實(shí)現(xiàn)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展和國家的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一，民主是必不可少的一個(gè)因素。

講求正直，誠信等普遍的價(jià)值

《南風(fēng)窗》：中國近年來很流行各種靈修書籍和講座，比如印度的靈修師的作品，比如佛教的一些講座，通常這類“靈修”都針對(duì)一些個(gè)人日常生活里的困擾，而您在談到“靈修力量”時(shí)說，“一個(gè)人若在靈修上得到覺醒，將更能覺察到未來威脅地球與人類種族的種種挑戰(zhàn)”，并且將其帶入全球治理的討論，某種程度上，全球治理是一個(gè)政治框架，這樣的靈修視野與抱負(fù)對(duì)一般中國大眾來說是一個(gè)陌生的領(lǐng)域，您能展開解釋一下嗎?

康德蘇：“靈修”首先是一個(gè)針對(duì)個(gè)人的概念。“靈修”的目的是使我們更好地了解自我，并培養(yǎng)自已的誠信意識(shí)、正義感、同情心、利他心，與人合作，關(guān)愛他人，幫助他人。從這一點(diǎn)出發(fā)，我們可以看到，“靈修力量”實(shí)際上將個(gè)體發(fā)展與群體發(fā)展緊密地聯(lián)系在一起。個(gè)人不能離開群體而孤立地發(fā)展，即使是在精神層而上也不例外。

對(duì)于中國這樣一個(gè)飛速發(fā)展中的大國來說，技術(shù)革新與物質(zhì)進(jìn)步固然重要，但更應(yīng)注重的是精神層面的發(fā)展。這不僅是個(gè)別精英的使命，而是每一個(gè)人所應(yīng)具有的意識(shí)。在這一方面，教育自然當(dāng)仁不讓地要肩負(fù)起最主要的責(zé)任，我欣喜地了解到，近來中國政府在教育政策方面十分注重德育和公民素質(zhì)的培養(yǎng)。據(jù)說，這一方針在中小學(xué)教育與高等教育中都得以貫徹，而且推行方式并不是機(jī)械化的。我想，這一政策在未來所可能帶來的成效頗令人期待。

《南風(fēng)窗》：您提到。“可持續(xù)發(fā)展”不僅僅限于技術(shù)層面的問題，靈修力量、文化多樣性與可持續(xù)發(fā)展，三者匯集的目標(biāo)唯有被當(dāng)成一個(gè)有機(jī)的整體方能實(shí)現(xiàn)感覺上您似乎努力要把精神層面的力量拉回這個(gè)越來越物質(zhì)與功利的現(xiàn)實(shí)世界，并認(rèn)為“若要落實(shí)人道發(fā)展并實(shí)現(xiàn)文化多樣性，最不可或缺的就是靈修資源”。這樣的視角是否基于您對(duì)近現(xiàn)代人類歷史的反思結(jié)果?

康德蘇：我想這不僅是來自我對(duì)近現(xiàn)代人類歷史的反思，更是來自我的整個(gè)人生經(jīng)歷。從我最初所受到的教育，以及日后在T作中的種種經(jīng)驗(yàn)。尤其是我在這些年里，走訪了世界上許多不同的國家，遇到了各種各樣的人，這些都滋養(yǎng)和豐富了我對(duì)世界發(fā)展的看法和愿景。我來到中國，并不是想對(duì)中國政府在政策施行L進(jìn)行說教，我想，中國的政府官員們對(duì)自己國家的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我，但是，我由衷地認(rèn)為，我個(gè)人的職責(zé)是不斷向人們說明，從事金融工作不僅是為了創(chuàng)造利益，也要講求正直、誠信等普遍的價(jià)值，

《南風(fēng)窗》：您怎么看待文化多樣性對(duì)解決當(dāng)今世界性難題的可能性?文化多樣性經(jīng)常導(dǎo)致落入文化相對(duì)主義的圈套，成為拒絕改善的理由，對(duì)此您怎么看?文化多樣性與普世價(jià)值如何協(xié)調(diào)?

康德蘇：我個(gè)人完全不同意將文化多樣性與文化相對(duì)主義聯(lián)系在一起。我認(rèn)為，一個(gè)無法向其他文化敞開懷抱的文化，就不能被稱為“文化”。一種“文化”只有通過關(guān)注其他文化，傾聽和回應(yīng)來自異文化的聲音，才能使自身得到不斷的發(fā)展。文化的本質(zhì)是多元互動(dòng)的。文化就是要不斷將我們思想和心靈中最寶貴的東西與人分享。如果說不斷吸收與接納不同的文化就會(huì)導(dǎo)致作為個(gè)體的文化的消亡的話，那是完全錯(cuò)誤的。事實(shí)恰恰相反，尊重文化多樣性將促進(jìn)各種文化的共同繁榮。

我來到中國，并不是想對(duì)中國政府在政策施行上進(jìn)行說教，但是，我由衷地認(rèn)為，我個(gè)人的職責(zé)是不斷向人們說明，從事金融工作不僅是為了創(chuàng)造利益，也要講求正直、誠信等普遍的價(jià)值。