鏘鏘語錄

許子?xùn)|:他們之所以存在拿到這么多錢，具體的來講，一是因為西方除了貧富要公平之外，還有另外一個同樣重要的精神，就是和約精神。

梁文道:每個城市、每個國家開始對銀行業(yè)、金融業(yè)加重稅收跟特別費還有管治。

竇文濤:炒了很多人，還發(fā)這么多的錢，然后花旗集團的創(chuàng)始人約翰·里德老爺子不干了，說沒有任何一件事情告訴我，這些銀行高管他們從金融危機當(dāng)中吸取到了半分教訓(xùn)，他們根本生活在另一個世界，根本不懂吸取教訓(xùn)。

金融風(fēng)暴的風(fēng)波漸漸平息，世界經(jīng)濟也在慢慢恢復(fù)。但是在這個時候，華爾街傳出的消息讓人們感到訝異。各大金融公司大派獎金，這讓許多人不解。金融風(fēng)暴的到來，華爾街這群人自然脫不了干系。但是在金融風(fēng)暴之后，他們依然大碗喝酒大塊分肉，這讓用納稅人的錢救市的美國政府很憤怒，讓本就受傷的普通民眾更受傷，到底金融危機是誰的危機?到底誰才是最后的贏家?

金融危機是誰的危機?

雅虎財經(jīng)透露摩根斯坦利公司的CEO年終分紅4000萬美元，美國摩根大通公司員工預(yù)計平均每人會進(jìn)帳46.3萬美元，美國高盛集團發(fā)錢更不手軟，平常工資都不算的，向每名員工發(fā)放年終獎大約59.5萬美元獎金。花旗集團的部分經(jīng)理近來還感到失望，因為他們估算，今年2009年年終獎總額大約53億美元，未能超過2008年的水平。

一時間民怨沸騰，美國民族高呼華爾街不要臉。就連花旗集團創(chuàng)始人約翰?里德也站出來說，這些銀行高管他們從金融危機當(dāng)中沒吸取到半分教訓(xùn)，他們根本生活在另一個世界，根本不懂吸取教訓(xùn)。而且那些沒被美國政府援助的也就罷了，那些接受美國政府援助的公司機構(gòu)也大發(fā)紅利，實在是厚顏無恥。這讓我們不禁懷疑，金融危機到底是誰的危機?

梁文道:但這不是應(yīng)不應(yīng)該的問題，這是它能不能的問題，這兩碼事。什么意思呢?就是說你說它不應(yīng)該吧，但是他有能力這么發(fā)，而沒人能拿他怎么辦，包括現(xiàn)在美國政府也拿它沒辦法，所有人都拿它沒辦法。其實當(dāng)初美國政府決定要救它們的時候就已經(jīng)出現(xiàn)這個問題，最近兩年大家都常常形容這些大的金融集團，叫做大的不能倒。它怎么會那么大呢，因為過去30年來全球經(jīng)濟開始金融化，那么全球經(jīng)濟金融化指的是什么呢?就是越來越多的實體經(jīng)濟創(chuàng)造財富的能力，是轉(zhuǎn)移到這些金融行業(yè)里面。我們要注意過去幾年經(jīng)濟增長里面，其實很大一部分的確是來自這種產(chǎn)業(yè)、這幫人。就相當(dāng)于我們今天在大陸上看到越來越多做實體產(chǎn)業(yè)、做企業(yè)的、做實業(yè)的人開始不干了，干嘛?炒樓。

羊毛出在誰身上?

全球金融時代的到來，讓全世界的金錢呈幾何數(shù)字上升，有錢的人越來越有錢，窮人依舊是窮人。有人說金融業(yè)的黃金年代已經(jīng)過去，但是這個世界的格局已經(jīng)是這個樣子。所以如果是事情搞砸了，那么首先倒霉的還是窮人。當(dāng)賺錢的時候，有錢的人可以用資本賺個盆滿缽滿，窮人只能守著那點微薄的收入。但是當(dāng)金融危機到來，每個人要負(fù)擔(dān)的責(zé)任卻是一樣。窮人下崗失業(yè)領(lǐng)救濟金，攪混這攤子水的人卻在要挾援助然后分?jǐn)偩揞~的獎金。

但是，從合約的角度看來，他們的分紅卻又是那么的正大光明。或許這就是讓民眾最憤怒的地方，就像約翰?里德老爺子說的那樣，真的不是一個世界的人。這個境況，還真讓人想到了萬惡的封建社會，充滿了階級的不公。

梁文道:從他們的角度看來，在金融業(yè)的黃金年代，他們覺得自己是全世界經(jīng)濟主要的火車頭，是天之驕子，他分成分這么多，他覺得他很應(yīng)該，他很值得。那他們整個問題在于哪，金融危機的起源其實是來自于他們那個游戲的方式，那個游戲的方式過去是被鼓勵的。那種斷線的投資貪婪，甚至欺瞞，然后把有問題的毒債包裝一下說是沒問題。他覺得整個世界是如此美好、如此正常、如此健康。但問題來了的時候，要倒的時候。又因為它真的很大，政府必須用納稅人的錢去救它，救完了它之后，它的感覺就是你們看你們都還救我呢，你都還要救我，那就更加證明其實我不一定有錯，我有問題你拿我沒辦法。

許子?xùn)|:他們之所以存在拿到這么多錢，具體的來講，一是因為西方除了貧富要公平之外，還有另外一個同樣重要的精神，就是和約精神。他們雖然拿這么多錢，因為他們當(dāng)初跟公司簽了約。所以你要取消它，你違法。所以雖然這個事情，中國人就是想，西方常常有這種很不合理的事情但它合法，所以你沒辦法。另外呢，它也有群眾基礎(chǔ)，中國現(xiàn)在有多少人白天在看股票，晚上在偷菜，這些人就是這支隊伍的群眾基礎(chǔ)。

貧富之間的戰(zhàn)爭

中國歷史上下五千年，歷史悠久了，造反史也自然悠久。從陳勝吳廣到黃巢發(fā)兵，從朱元璋起義到洪秀全的太平天國，中國光造反的歷史就比美國國家歷史來得長。這么多造反史雖然每次起義的緣由不同，但有意思的是，每一次起義的口號里面都包含了一種精神，那就是“均貧富，等富貴”。

西方的合約精神固然值得敬佩，但是就像許子?xùn)|所說，西方常常有這種很不合理的事情但它合法，但是東方卻常常反過來?；蛟S這就是東西方的一個差異，各有其優(yōu)劣。而很不幸的是，在共產(chǎn)主義到來之前，我們還得繼續(xù)面對這樣的情況。但是這種貧富之間差距的命題，始終都是整個社會由始至終都要解決的問題。就如剛才所說，每次造反都是因為貧富不均而起，所以當(dāng)有人拿著幾百萬年薪卻叫嚷著“窮人就該買不起房”的時候，民眾自然就不干了。

本來自己賺多少就是多少，這是道理，每個人都憑自己的能耐賺錢，這是天公地道的事情。但是通過資本來套取更多的金錢，看起來卻更像土地主剝削農(nóng)民的升級版。只不過剝削的資本由金錢代替了土地。土地主的華麗轉(zhuǎn)身，只不過這一次比封建時代更進(jìn)一步的就是，每個人都有權(quán)利成為一個讓人羨慕的土地主……

梁文道:所以我覺得要整個思路，要看到根本，那個根本是什么呢?就是說為什么他們會拿到這么多錢，就像我剛才講的，因為他們是過去幾年主要的經(jīng)濟力量，每個人都要理財投資，每個人都靠這個掙錢，所以他掙錢。所以真正要根治這個問題，只有一個方法，就是整個經(jīng)濟不要再那么過度的金融化。那怎么樣不再過度金融化呢?比如說回歸到傳統(tǒng)的試驗，有一個方法，其實這個方法只不過金融風(fēng)暴前沒人跟做，現(xiàn)在可以開始試了。

竇文濤:有人說華爾街的這些人，你也可以把它理解成資本世界的明星，他們拿這么多錢也不是完全偶然的。錢生錢咱們確實不大懂，但他們就懂，在哪個國家、哪個產(chǎn)業(yè)，這個邊際收益最高。最近國內(nèi)也有人說，勞動者的收入太低了，跟不上經(jīng)濟發(fā)展。我就拿以我自己為例，我就理解了這個問題。就好比說，我的哲學(xué)是打工仔哲學(xué)，我是最希望憑著我的本行，我把我的這個本事練的結(jié)結(jié)實實的，然后一份價錢一份貨，我憑著我本行拿這個酬金?？墒巧鐣兞耍液髞戆l(fā)現(xiàn)人家拍個廣告，就能拿我本行酬金的好幾倍。