出生于20世紀70年代的藝術(shù)家張小濤有著廣泛跨媒體創(chuàng)作經(jīng)驗，他試圖以微觀的觀察方式審視社會，其作品內(nèi)容大都針對中國社會轉(zhuǎn)型、變遷及發(fā)展時期所產(chǎn)生的種種問題。身為當代藝術(shù)家的張小濤，在近幾年與藏家聯(lián)合開展了一系列資助年輕藝術(shù)家的活動，為當代藝術(shù)激烈競爭的氛圍帶來絲絲曖意的同時，也推動蕾新的風氣。本期雜志就中國當代藝術(shù)收藏現(xiàn)狀對話張小濤，一起從藝術(shù)家的視角來看待私人藏家與藝術(shù)家之間如何展開合作，藝術(shù)家心目中的理想藏家，藏家如何理性的收藏當代藝術(shù)等問題。

《收藏·拍賣》：我們知道您近幾年為拉動收藏家與新興的藝術(shù)家的互動，做了很多支持年輕藝術(shù)家的事情，您具體是什么時候開始有這種想法的呢?

張：我現(xiàn)在做些資助年輕藝術(shù)家的項目也是想讓更多的收藏家來關(guān)心年輕藝術(shù)家的成長，這跟每一個區(qū)域的當代藝術(shù)傳統(tǒng)有關(guān)。2006年我搬出了798，因為當時798已經(jīng)非常的熱鬧了，來參觀的人很多，我想找一個安穩(wěn)的地方創(chuàng)作，798的工作室用來幫助些年輕的藝術(shù)家做展覽。從2007年至今我做了一些關(guān)于年輕藝術(shù)家非盈利的交流項目，798的投入每年大概有15萬塊錢，每年五個展覽，做幾個論壇，駐留計劃。金融危機之后，我回到成都跟收藏家蒲果毅商量一下，建議他能不能成立一個基金，設(shè)立青年批評家獎、紀錄片獎、青年藝術(shù)家的交流項目。蒲果毅很支持我的想法，他拿了20多萬出來做一個獎金，成立了“蒲果毅青年批評寫作獎”和“蒲果毅紀錄片贊助項目”。雖然錢不是很多，但是有這份心的人很少，第一屆3個青年批評家得了寫作獎，紀錄片贊助項目獲獎的是導演李一凡。2009年我們還做了5個論壇和5個青年藝術(shù)家的個展，每一個藝術(shù)家花費1萬塊錢左右。主要是給他們推薦一個好的方案，介紹好的學術(shù)機構(gòu)、媒體和策展人的見面。我們做過“新繪畫及其邊界”的論壇，邀請了廣州的藝術(shù)家黃山來參加，有不少人喜歡他的作品，澳洲白兔美術(shù)館還收藏了他的作品。

這么多年下來，從作品收藏到獎項的成立，我覺得和藏家蒲果毅之間的友誼很重要。很多收藏家比他有錢，但他們不會這么做，他還是有一種功德心，有一種回報社會的公心。

《收藏·拍賣》：您提到年輕時得到前輩的幫助和引導，那現(xiàn)在的藝術(shù)家之間還是這樣嗎?

張：現(xiàn)在最困難的是那些剛剛畢業(yè)的年輕藝術(shù)家，他們是需要鼓勵和幫助的，扶持年輕藝術(shù)家是很重要的，他們是未來啊，我們當年在四川也是得益于曉剛、春芽老師的幫助和舉薦才走到今天，現(xiàn)在想來都很感動，今天我也是身體力行地去幫助一些不同區(qū)域的年輕藝術(shù)家，從他們身上看到了自己過去的一些閃光的東西，我們每個人其實都需要去做這么點點看來很小的事，其實這是個很重要的改變，公信力就是這么來的，這也是人與人之間很基本的東西。

《收藏·拍賣》：您的第一件作品是在哪一年賣出去的?

張：是1997年烏里·?？速I的，這樣的藏家我印象很深。那個時候沒市場。蒲果毅是我在成都認識到朋友，他是在十幾年以前開始買我畫的藏家，大約是1998、1999年的時候，當時我剛剛畢業(yè)，也默默無聞，他挺欣賞我的人格魅力，后來慢慢了解我的作品就開始收藏了，大概是四萬塊張。后來我去北京發(fā)展，慢慢也出來了，他覺得也很欣慰，我們長時間的保持了一種比較深的友誼。他有規(guī)模很大的設(shè)計公司和景觀設(shè)計公司，他是川美雕塑專業(yè)畢業(yè)的。他早年因為和這些藝術(shù)家大多是朋友，所以有很好的收藏品。那時候他常帶我去和一些銀行家、企業(yè)家玩。后來彼此都成為了朋友，其實可以先從人入手，如果他覺得趣味相投，自然會收藏。我理想中的收藏家會研究藝術(shù)家的作品，和藝術(shù)家有交往，有一種傳統(tǒng)的情義在里面。不是今天來買，明天走，買完以后就和這個人點關(guān)系都沒有。

《收藏·拍賣》：蒲果毅當時是怎么找過來的?

張：我們通過一個朋友介紹認識的，我覺得收藏家還要和藝術(shù)家交朋友，能和藝術(shù)家吃飯聊天喝茶，讓他了解這藝術(shù)家的背景，其實大家相互了解了以后就不只是數(shù)字的關(guān)系，而是關(guān)于藝術(shù)、人、社會的復雜關(guān)系是什么?芝術(shù)家值錢的是對生活的獨立態(tài)度和思想方法，這可能是我這么多年來接觸的藏家的經(jīng)驗。

《收藏·拍賣》：關(guān)于動畫電影、錄像藝術(shù)方面的收藏您怎么看?

張：這確實是個問題，什么叫收藏7藏要有東西在手中，要有一個實物。一個光盤是虛擬的數(shù)字，他覺得很有問題。數(shù)字藝術(shù)永遠不可能替代傳統(tǒng)作品，有墻在就有畫在，有人就有畫。幾千年都是這樣過來的，不可能消失。錄像藝術(shù)在西方也就一些機構(gòu)，一些發(fā)燒的藏家才會收藏。我的一些動畫作品也是賣給了歐洲私人藏家。因為數(shù)字藝術(shù)有一個問題就是可以復制，誰也不知道可以保存到什么時候?

《收藏·拍賣》：您認為國內(nèi)當代藝術(shù)品市場現(xiàn)狀如何?

張：總體來說國內(nèi)的市場還是正常，前幾年的過度火爆和現(xiàn)在的沉寂都不正常，可能是缺乏信心。藝術(shù)市場是一個產(chǎn)業(yè)，需要建立良性的制度。我想從藝術(shù)家的角度來說，我希望能理性的看待這種起伏，我相信最后留下來的作品一定是符合很多標準的，如，學術(shù)、市場、大眾傳播等。藝術(shù)家容易被市場>中昏了頭腦。市場不是唯一的評價系統(tǒng)。當代藝術(shù)需要資本和市場的支持，需要藏家來支持，否則藝術(shù)沒辦法玩。當代藝術(shù)也得益于全球化市場的這種市場運作。我希望更多的藏家去畫廊買作品，不要只是去拍賣場買。你去畫廊買作品是對這個藝術(shù)家真正的幫助。真正支持藝術(shù)家的是畫廊，是機構(gòu)，不是拍賣公司。譬如說前期中國沒有那么多好的畫廊來推的時候，可能有時候在工作室賣，有時候在拍賣場。這是一個原始的叢林法則，是一個短期的效益。?美國藝術(shù)》也分析過這個現(xiàn)象，說中國藝術(shù)市場對全球的貢獻就是它從經(jīng)濟學的原理縮短了中間商的環(huán)節(jié)。這是對藝術(shù)市場有貢獻。但是當這個潮流或者市場冷下去的時候，真正推藝術(shù)家的一定是畫廊、基金會這種藝術(shù)機構(gòu)。

《收藏·拍賣》：目前國內(nèi)的市場慢慢火起來，您怎么看待一些投機的收藏行為?

張：投機的人先是覺得好玩，后來慢慢交了不少學費，經(jīng)過了解、研究當代藝術(shù)以后，就會變得謹慎，也許會轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€真正的藏家?我覺得這也是一個好事。還有一點，藏家還是不能單純看拍賣價格判斷作品好壞，我的作品有時高有時低，但是我從來都把作品在畫廊的真實價格告訴他，讓他一定以這個為參照，不要以拍賣價為準。

《收藏·拍賣》：就目前來說，老一輩的藏家可能會傾向于收藏古典藝術(shù)，當代藝術(shù)收藏相對而言具有一定的投機性，作為一位當代藝術(shù)家，您心中的收藏家是一個怎樣的群體?

張：早期我的作品收藏都是在西方，收藏我的作品的也有查爾斯一薩奇這種國際大藏家，但是他們一年以后就拿到拍賣行拍賣，這種事很正常，收藏并不神圣。我告訴你些數(shù)據(jù)：從1997年開始到2D04年前，我的收藏90％都是在日本、德國、西班牙以及歐美地區(qū)。05、06、07、08年是藝術(shù)市場最泡沫的幾年，國內(nèi)市場起來了，占了70％(包括臺灣和海外華人圈)，國外市場只占30％。其實國內(nèi)的需求量很大。到了現(xiàn)在，經(jīng)濟危機的時候買作品的人，基本上又變成都是西方藏家。我去年的成交量，縮水到只剩下10％，還賣掉了動畫和些油畫，剩下的這10％的藏家都來自歐美，現(xiàn)在真正的藏家還是在歐美。讓我自己感到欣慰的是現(xiàn)在不但有藏家買我的作品，還有國內(nèi)外的批評家愿意買我的作品。

至于我希望遇到什么樣的藏家?我當然希望這個藏家買了以后，他永遠不拿出來賣，不拿出來拍。后來想通了也無所謂，其實也是不可能的，作品需要流通。早期的我可能覺得這樣不好，感覺像買了之后就把你拋棄了，人都是有欲望的，藏家也需要錢，這可以理解。我還是喜歡那些早期在我比較困難的時候，幫助過我的藏家，對他們這種有感恩之情。1997年我的第一張作品是賣給了?？?，當時賣了1千美金，用那些錢買了音響、DVD、安裝了電話，現(xiàn)在那些東西都在。2001年日本的東京畫廊做我的個展，一張能賣4千美金。

《收藏·拍賣》：您對現(xiàn)在的藏家有什么建議嗎?

張：我想藏家也需要個理性的認識過程，現(xiàn)在很多國內(nèi)藏家大多在拍賣場上炫富，對作品不了解也不研究。如果藏家去拍賣行買作品，并不能與畫廊、藝術(shù)家形成一個良性的發(fā)展關(guān)系。

對于藏家，我的建議是：請藝術(shù)家、策展人、批評家、拍賣師做你的高參，請他們給你開收藏名單。大量重疊的名字就買，沒重疊的就不買，這可以少走很多彎路。成都有藏家在90年代末投了幾千萬到當代藝術(shù)里，被瘋狂的建議者和顧問花了，結(jié)果最后什么都沒有留下，這是血的教訓。藝術(shù)市場是需要真正專業(yè)的顧問，優(yōu)秀的藝術(shù)家、收藏家、批評家等形成個健康的機制，給大家一個理性的引導。不要一次性花那么多錢，要有計劃持續(xù)的投資。只要是有重要學術(shù)價值的作品，一定會有重要的商業(yè)價值。