伍德克是個(gè)“中國通”，給人感覺溫和親切，具有德國人身上的嚴(yán)謹(jǐn)，也不失美國式的小幽默。作為一個(gè)擁有1400多家會員企業(yè)的商會的主席，他為爭取歐盟在華企業(yè)合法權(quán)益游刃于政府高層與中國媒體中間，為他所代表的歐盟企業(yè)爭取著盡可能多的話語權(quán)。

今年早些時(shí)候，他曾公開表示，歐盟企業(yè)在中國風(fēng)電設(shè)備招標(biāo)過程中受到了不公平待遇，希望中國能在諸如市場準(zhǔn)入等方面給予歐盟企業(yè)與中國企業(yè)平等的競爭機(jī)會。一石激起千層浪，歐盟商會這一呼吁引起了媒體的廣泛關(guān)注，甚至中國政府的高層官員及相關(guān)部門紛紛予以回應(yīng)。

中國國家能源局局長張國寶10月29日在杭州舉行的第20屆中美商貿(mào)聯(lián)委會上表示，中國已同意取消風(fēng)力發(fā)電設(shè)備投標(biāo)中的國產(chǎn)化要求。對此，伍德克又作何感想?11月10日，伍德克接受《商務(wù)周刊》的專訪，暢談了對中國經(jīng)濟(jì)、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)等熱點(diǎn)問題的看法。

《商務(wù)周刊》：今年您曾多次批評中國的政府采購過程中存在對外資不公平的現(xiàn)象，但我們也注意到，美國政府的《購買美國產(chǎn)品法》、歐盟《公共部門貨物采購指令》都明確規(guī)定政府采購的招標(biāo)活動應(yīng)在“成員國范圍內(nèi)”進(jìn)行，并有限采購成員國產(chǎn)品，那在金融危機(jī)這樣的非常時(shí)刻，您對中國批評是不是有失偏頗?

伍德克這些批評大多是公平的，關(guān)鍵是看待問題的角度。中國的“保護(hù)主義”問題，首先不是相對于外國的保護(hù)主義，而是中國內(nèi)部的地方保護(hù)主義。比如，安徽省政府今年年初曾經(jīng)宣布，安徽的企業(yè)必須使用馬鞍山鋼廠的鋼材，安徽的官員必須開奇瑞轎車。湖南和其他省也有類似的情況。這是中國內(nèi)部的地方保護(hù)主義，所以我強(qiáng)調(diào)的中國“保護(hù)主義”問題，通常不是指中國相對外國的“保護(hù)主義”，而是中國國內(nèi)的保護(hù)主義。

純粹的保護(hù)主義是不對的，美國有“購買美國貨”法令，但外國企業(yè)在美國本土設(shè)立的公司在美國生產(chǎn)的產(chǎn)品也被視作美國貨。但歐盟企業(yè)在中國面臨的情況不同，以風(fēng)電設(shè)備為例，很多歐洲企業(yè)在上海、天津、寧夏、山東等地都有生產(chǎn)基地，他們的產(chǎn)品國產(chǎn)化率達(dá)到80％——90％，但仍在招標(biāo)過程中受到不公平待遇，這是我們所批評的“保護(hù)主義”。

我注意到，中國總理溫家寶和商務(wù)部發(fā)言人6月底都曾表示，外國投資者在中國設(shè)立公司并在中國生產(chǎn)，應(yīng)被視作中國企業(yè)。這讓我們歐盟企業(yè)很高興，對我們也很重要。

《商務(wù)周刊》：國家能源局局長張國寶近期表示，中國風(fēng)電設(shè)備國產(chǎn)化率實(shí)際上已經(jīng)超過70％了，中國已經(jīng)同意取消風(fēng)力發(fā)電設(shè)備投標(biāo)中的國產(chǎn)化要求。對這樣的結(jié)果，您應(yīng)該滿意吧?

伍德克：我認(rèn)為張局長這個(gè)表態(tài)是明智的。我剛才也說了，我們之前批評的焦點(diǎn)在于，如果歐洲人在中國境內(nèi)設(shè)立的公司，且大部分生產(chǎn)在中國境內(nèi)進(jìn)行，為什么在中國風(fēng)電設(shè)備招標(biāo)中不能被視作中國企業(yè)?如果中國人投資的公司，主要設(shè)備都是進(jìn)口的，就因?yàn)樗麄兊臎Q策者是中國人，他們就被視為本土公司?如果中國希望進(jìn)一步吸引外商投資，必須對在華外資公司與中國公司一視同仁。

在美國市場上，通用汽車的本地化產(chǎn)能低于豐田，這就意味著，豐田汽車在制作過程中使用的美國產(chǎn)品要多于通用企業(yè)，所以購買通用汽車并不意味著更支持美國經(jīng)濟(jì)。這與我們的風(fēng)電設(shè)備企業(yè)面臨的情況類似。

《商務(wù)周刊》：不久前歐盟商會公布了《歐盟企業(yè)在中國建議書2009／2010》，您在今年的建議書發(fā)布后曾前往布魯塞爾向歐盟委員會提交了該建議書，政盟委員會對這份建議書有什么反應(yīng)?

伍德克：最近我去了柏林、布魯塞爾和倫敦，我的同事去了羅馬和巴黎，幾乎所有歐盟成員國政府都閱讀了這份建議書。日本和美國的政府也對建議書很欣賞，認(rèn)為它涉及的問題很全面。我們獲得的反饋是，這些國家政府對中國取得的進(jìn)展樂見其成。建議書里并不都是抱怨，顯示了中國較一年前又解決了很多問題，歐盟企業(yè)都對此感到欣喜。但是建議書也顯示，中國在某些方面有待改進(jìn)。有時(shí)這些政府官員在與中國官員會晤時(shí)也會談?wù)摻ㄗh書中的內(nèi)容，我們將其視作一個(gè)與不同級別政府官員交流的最好方式。

《商務(wù)周刊》：今年的建議書指出中國的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)仍然是歐盟企業(yè)擔(dān)憂的問題。您在建議書發(fā)布后也拜訪了中國知識產(chǎn)權(quán)局局長田力普，你們雙方就中國知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的情況進(jìn)行了哪些方面的交流?

伍德克：這是我跟他的第三次會面。我們商會每年發(fā)布建議書之后，我都會與田局長見一次面。他非常有個(gè)人魅力，思維開闊，他是中國知識產(chǎn)權(quán)政策的直接決策者，而中國知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的走向?qū)ι虝臅T企業(yè)來說很重要。這次會面，我們就建議書中提到的有關(guān)保護(hù)現(xiàn)狀、《知識產(chǎn)權(quán)法》的執(zhí)行以及《專利法》的相關(guān)問題做了更進(jìn)一步的討論和交流。

《商務(wù)周刊》：既然歐盟商會對中國知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)現(xiàn)狀有這么多批評，您是否當(dāng)面對田局長表達(dá)了不滿?

伍德克：田局長面對的批評太多了——不少中國公司批評他對外國公司過于寬容，一些外國公司批評他對中國公司過于姑息，我想他已經(jīng)習(xí)慣并善于處理諸如此類的批評。他思維比較開闊，善于接納各方的意見，對國際慣例理解很透徹。但他面臨的問題在于：中國太大了，知識產(chǎn)權(quán)的立法歷史還很短，作為負(fù)責(zé)知識產(chǎn)權(quán)工作的官員，他肩負(fù)推進(jìn)此項(xiàng)工作的壓力很大。而歐盟商會并非只是抱怨，我們更注重提出建議。田局長希望借鑒歐盟在知識產(chǎn)權(quán)法律方面的經(jīng)驗(yàn)以推動中國在這方面的進(jìn)步。

《商務(wù)周刊》：我們注意到您前不久曾表示，中國的知識產(chǎn)權(quán)立法很好，但執(zhí)行方面存在問題。確實(shí)，在中國這樣一個(gè)大國，問題很復(fù)雜。

伍德克：是的，中國確實(shí)國家太大，情況太復(fù)雜。中國知識產(chǎn)權(quán)法的執(zhí)行問題，從某種角度而言就是地方對相關(guān)法律的理解問題，立法本身不存在問題，用中國俗語講就是“山高皇帝遠(yuǎn)”。

我舉個(gè)較極端的例子，廣東省一位女士購買了假冒的某歐洲品牌熱水器，由于漏電導(dǎo)致用戶死亡，媒體和大眾紛紛批評該歐洲品牌廠商。該歐洲公司花了很多精力向媒體說明真相，并要求當(dāng)?shù)貓?zhí)法部門關(guān)閉那個(gè)生產(chǎn)仿冒品的工廠，但當(dāng)?shù)貓?zhí)法機(jī)關(guān)未予受理。該歐洲公司的知識產(chǎn)權(quán)受到侵害，因名譽(yù)受損影響了在廣東市場的銷售，而仿冒者依然逍遙法外。

中國知識產(chǎn)權(quán)的主要問題還在于相關(guān)專業(yè)人才的不足，這個(gè)領(lǐng)域比較復(fù)雜，但中國缺乏精通這個(gè)領(lǐng)域的檢察官、法官和律師。這個(gè)問題需要相當(dāng)長的時(shí)間來解決，因此我們歡迎歐盟委員會幫助中國對知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域法官和檢察官的培訓(xùn)，他們已經(jīng)做出了不少類似承諾，中國方面對此也非常支持。

《商務(wù)周刊》：您最近也與中國銀監(jiān)會主席劉明康有過會晤，雙方有哪些交流?您對中國經(jīng)濟(jì)和中國市場樂觀嗎?

伍德克：我們討論了中國經(jīng)濟(jì)是w型還是V型增長，中國經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)能過剩問題，以及私募股權(quán)基金在中國的現(xiàn)狀。劉明康主席對私募股權(quán)基金的問題很感興趣，我們就此也向他提出了很多建議。

總體而言，中國經(jīng)濟(jì)正處于上升通道之中，我注意到，根據(jù)中國官方發(fā)布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，中國今年第三季度GDP增長8.9％，這是個(gè)樂觀的數(shù)據(jù)。但這個(gè)數(shù)據(jù)是按照年度同比方式統(tǒng)計(jì)出來的，我個(gè)人認(rèn)為，按照季度環(huán)比方式統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)更符合經(jīng)濟(jì)實(shí)際運(yùn)行情況。按照環(huán)比統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，得出中國經(jīng)濟(jì)增長曲線呈w型，增長速度更為平緩。

中期來看，中國經(jīng)濟(jì)增長前景可期，但長期來看，特別是2020年以后就不太樂觀了。2020年以后，中國經(jīng)濟(jì)增長仍將在一定程度上依賴城市化進(jìn)程，而這一進(jìn)程不可預(yù)期。而且，2020年之后中國老齡化問題會顯現(xiàn)，就像現(xiàn)在的日本和韓國。

短期看，我認(rèn)為，中國政府實(shí)施經(jīng)濟(jì)刺激方案并大量投放銀行貸款，在2010或2011年這些政策帶來的通脹壓力可能顯現(xiàn)。此外，中國的產(chǎn)能過剩問題也值得關(guān)注。這兩個(gè)因素在短期來看對經(jīng)濟(jì)形勢已然形成風(fēng)險(xiǎn)，所以中國應(yīng)更多關(guān)注消費(fèi)而非生產(chǎn)，更多發(fā)展服務(wù)業(yè)，而非重工業(yè)。

《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為中國應(yīng)關(guān)注消費(fèi)--而非生產(chǎn)，但由于社會福利保障體系不太完善，很多人為了養(yǎng)老和子女教育等問題不得不多儲蓄。

伍德克：中國的儲蓄率很高，占了GDP的50％，但其中僅有20％來自干個(gè)人，多于20％的部分來自于企業(yè)，5％多來自于政府。中國的個(gè)人消費(fèi)每年都在增長，問題在于公司部分的儲蓄率過高。我認(rèn)為，必須讓中國的公司部門增加消費(fèi)，減少儲蓄和產(chǎn)能投資，歐盟公司經(jīng)常給董事分紅，中國的國有企業(yè)很少給股東分紅，通常用于投資增加新的工廠。