《商務周刊》:在您看來，這一輪國進民退是從什么時候開始的呢?

劉小玄:應該說大約2003年、2004年是一個分界線，從那個時候國進民退就出現(xiàn)萌芽了。上世紀八九十年代，國有企業(yè)的生產(chǎn)率增長一直低于民營企業(yè)。然而到了2003年以后，民營企業(yè)生產(chǎn)力的增長幅度反而低于國有企業(yè)。在中國的市場上，我們認為，誰的增長力增長得快了，誰就是在“進”，慢了，就是在“退”。今年大家看到的國進民退更多了，主要是與這次金融危機有一定關系。去年底為應對危機，政府出臺了大量經(jīng)濟刺激和調(diào)控政策，在放貸和投資上都在向國企傾斜，這是政府行為的慣性，與金融體制有關。

《商務周刊》:這一輪國進民退的主要原因是什么呢?

劉小玄:2003、2004年以后國有企業(yè)的生產(chǎn)力水平為什么增長更快，開始我們考慮了很久都沒有答案，后來我把銀行作為一個變量引入進來。一旦考慮了這個變量，國有企業(yè)的較高增長率就下來了，與民營企業(yè)基本上持平，不再有優(yōu)勢了。也就是說，國有企業(yè)生產(chǎn)力增長的背后原因是金融的相對低成本支持。也就是說，如果中國金融市場不放開，還是保持國有壟斷的情況，那么商品市場再自由競爭也起不了決定性作用。

我曾經(jīng)研究過1950年代的公私合營。當時政府搞的兩個大措施，一個是通過供銷社統(tǒng)購統(tǒng)銷，把所有民營企業(yè)的原料給掐死了，還有就是把民營的貸款掐死了，這兩個一掐死，它就沒有活路了，就必須得公私合營了。現(xiàn)在我們就是把民營控制在高的融資成本和低的利益來源的基礎上，同樣市場需求增長的條件下，民營企業(yè)也會因拿不到足夠的貸款，增長率慢下來了。

銀行的背后是政府，政府是一種什么政策導向，銀行就有什么樣的支持力度。今年9月山東鋼鐵集團兼并日照鋼鐵，為什么虧損的國有企業(yè)反而能夠兼并贏利的私營企業(yè)呢?就是因為山東地方政府的發(fā)展導向問題，日鋼得不到支持，拿不到貸款了。鋼鐵行業(yè)對資金的需求非常大，一旦拿不到貸款它就必然要垮臺，所以它是在這種情況下被迫無奈接受兼并的。整個的根源就是在金融這一塊，只要金融是國有壟斷的，那么國進民退就沒法避免。

《商務周刊》:2003年以前民企發(fā)展快，是否有國企技術(shù)外溢和人才外流的原因，而此后下降是與技術(shù)外溢遞減有關呢?

劉小玄:技術(shù)外溢從1980年代之后一直存在，通常在國企經(jīng)營情況不好時，人才外流等都會形成外溢，直到2005年這種外溢都存在。2003年之后，外溢的效果可能出現(xiàn)了遞減，但國企與民企增長力發(fā)生逆轉(zhuǎn)的主要原因還是融資。

2003年，為了降低通貨膨脹的壓力并抑制投資增速，政府實施宏觀調(diào)控，其中最主要的調(diào)控措施是要求商業(yè)銀行緊縮信貸，首當其沖的就是減少對民營企業(yè)的貸款，甚至提前回收已經(jīng)發(fā)送的貸款。毫無疑問，突如其來的信貸緊縮惡化了大型民營企業(yè)的融資環(huán)境，因為大型民營企業(yè)資金需求量巨大，而銀行貸款是重要的融資來源。宏觀調(diào)控使得商業(yè)銀行緊縮信貸，導致許多大型民營企業(yè)資金鏈斷裂。

不僅如此，在宏觀調(diào)控政策下，民營企業(yè)在鋼鐵、汽車、電解鋁和水泥等高耗能項目的投資受到嚴格限制，許多在建項目被迫停止。在宏觀調(diào)控期間，許多小煤窯和小火電廠被取締。也就是說，宏觀調(diào)控不僅僅是在整個宏觀經(jīng)濟層面，而且介入到了產(chǎn)業(yè)層面，許多在上述行業(yè)“下注”的民營企業(yè)遭受了巨大損失。所有這些，都導致了民營企業(yè)的績效下滑。今年我們看到的許多現(xiàn)象，只是當年的另一種形式的延續(xù)。

《商務周刊》:國進民退，對于中國經(jīng)濟整體環(huán)境有哪些不利之處?

劉小玄:從目前看，負面影響還不太明顯，因為經(jīng)濟高增長、需求拉動，但一旦發(fā)展放緩，負面效果會很大?，F(xiàn)在我們看到這些國進民退的事例，許多本身就是不公平競爭的表現(xiàn)。從投入產(chǎn)出比來說，國有企業(yè)的效率還是很低的，而且一旦虧損了，解決辦法只能是銀行壞賬，最終承擔者都是老百姓。這種事我們在1990年代后期和2000年代初期都經(jīng)歷過呀。而從分配上講，收入差距加大的主要原因之一也是國企壟斷造成的。

許多人可能會說，金融危機時期，江浙的民企都倒閉了，他們抗風險能力差。其實這不是所有制的問題。如果國企也涉及到外貿(mào)行業(yè)，它拿不到訂單也沒有辦法。再說金融危機中，國企做的金融衍生品的虧損究竟有多大?國企的抗風險能力，很大程度上是因為他們背后有銀行。